Question autour d'adam

[Milamber]

Salam

Il me semblait que c'était une ancienne dénomination, lorsqu'on pensait que l'Homo Neanderthalensis était un Homo Sapiens (on disait donc Homo Sapiens Sapiens pour nous différencier d'eux). Je crois que celle-ci n'est plus d'actualité.

Effectivement, ça a changé, mea culpa, j'avais appris homo sapiens sapiens ya encore quelques années.

D'accord, il y a donc deux "écoles" si je puis dire.
Mais si jamais nous descendons d'un seul ancêtre commun comme le soutiennent les premiers, quelle est l'explication donné pour la variété des caractères présents chez l'homme aujourd'hui ?

Je ne saurais répondre à ta réponse de façon sure car je ne sais pas, je ne peux que spéculer vis à vis de l'environnement et son influence sur les individus. J'espère que quelqu'un te répondra clairement, ça m'intéresse aussi pour le coup.

 

[Ancien-Membre]

Effectivement, ça a changé, mea culpa, j'avais appris homo sapiens sapiens ya encore quelques années.


Je ne saurais répondre à ta réponse de façon sure car je ne sais pas, je ne peux que spéculer vis à vis de l'environnement et son influence sur les individus. J'espère que quelqu'un te répondra clairement, ça m'intéresse aussi pour le coup.

En fait ce n'est pas tout à fait ça la question, je m'emmêle les pinceaux.

Bon, les différents caractères peuvent avoir pour origine des mutations génétiques, des adaptations à l'environnement etc.

Mais ma question repose sur le moment où l'ancêtre de l'Homo Sapiens a évolué en Homo Sapiens. Pour que ces évolutions soient conservées, il faut reproduction, mais pour qu'il y a reproduction (avec descendance fertile), il faut bien que les deux individus soient de la même espèce non ?

 

[AncienMembre]

il'nya qu'un croyant pour pouvoir vivre avec une telle breche dans ca vie..

croire que le poisson vie sur terre,mais admettre que scientifiquement les poisson ne vis que sous-l'eau..

Je ne comprends pas où est la brèche...

 

[Milamber]

En fait ce n'est pas tout à fait ça la question, je m'emmêle les pinceaux.

Bon, les différents caractères peuvent avoir pour origine des mutations génétiques, des adaptations à l'environnement etc.

Mais ma question repose sur le moment où l'ancêtre de l'Homo Sapiens a évolué en Homo Sapiens. Pour que ces évolutions soient conservées, il faut reproduction, mais pour qu'il y a reproduction (avec descendance fertile), il faut bien que les deux individus soient de la même espèce non ?

Exactement, selon les théories (rapportées par wikipédia, je n'ai pas d'autres support là), polygénistes la reproduction inter espèces étaient possible tandis que la monogéniste postule que l'homo sapien a évolué progressivement depuis l'homo erectus.

 

[Nastan]

Exactement, selon les théories (rapportées par wikipédia, je n'ai pas d'autres support là), polygénistes la reproduction inter espèces étaient possible tandis que la monogéniste postule que l'homo sapien a évolué progressivement depuis l'homo erectus.

la reproduction entre deux individu de deux espece extrement rapproché est tres possible,prenons l'exemple du ligre,c'est un mamifère de la famille des Felidae issus de l'acouplement d'un tigre et d'une lionne,je pense que la meme chose aurait etait possible entre un Neandethal et un Homo sapien sapien,bien que a la fin,notre espece a causé l'extinction de l'autre pour des raison de selection naturelle

 

[Nastan]

Salam

Il me semblait que c'était une ancienne dénomination, lorsqu'on pensait que l'Homo Neanderthalensis était un Homo Sapiens (on disait donc Homo Sapiens Sapiens pour nous différencier d'eux). Je crois que celle-ci n'est plus d'actualité.



D'accord, il y a donc deux "écoles" si je puis dire.
Mais si jamais nous descendons d'un seul ancêtre commun comme le soutiennent les premiers, quelle est l'explication donnée pour la variété des caractères présents chez l'homme aujourd'hui ?

pour repondre a cette question precise

les premier groupe d'homo sapien sapien sont apparu en afrique,puis ont migré vers l'europe,puis l'asie,puis bien apres vers l'amerique(quand les moyen logistique etait disponible),les humain a l'origine avait une peau sombre et une morphologie resistante ainsi qu'une grande capacité physique(trait qu'on remarque chez les africain par exemple),par contre les population du nord (scandinavie,europe de l'ouest) ont petit a petit perdu leur couleur de peau noir du au manque de soleil,ce qui resultat a une degradation de la production deu chromosome de la mélanine(pour expliquer le role de cet chromosome en bref,plus tu a de mélanine dans t'es cellule,plus t'es cheveux seront sombre,t'es yeux noirci et ta couleur de peau noire) c'est pour ca qu'on remarque que la majorité des européen ont des yeux bleu/vert,une peau relativement plus claire,et des cheveux Blond/roux


j'espere avori repondu en tres tres bref a ta question

ps : ce n'est pas par hasard si les africain ont une peau sombre,il le faut pour survivre dans l'environement aride de l'afrique ^^'

 

[Milamber]

la reproduction entre deux individu de deux espece extrement rapproché est tres possible,prenons l'exemple du ligre,c'est un mamifère de la famille des Felidae issus de l'acouplement d'un tigre et d'une lionne,je pense que la meme chose aurait etait possible entre un Neandethal et un Homo sapien sapien,bien que a la fin,notre espece a causé l'extinction de l'autre pour des raison de selection naturelle

La reproduction? Ca reste à prouver. La fécondation oui, ligre & tigron ne peuvent pas fournir une lignée germinale et on ne peut donc pas parler de reproduction, au même titre que le mulet. Arrête moi si je fais fausse route bien entendu.

pour repondre a cette question precise

les premier groupe d'homo sapien sapien sont apparu en afrique,puis ont migré vers l'europe,puis l'asie,puis bien apres vers l'amerique(quand les moyen logistique etait disponible),les humain a l'origine avait une peau sombre et une morphologie resistante ainsi qu'une grande capacité physique(trait qu'on remarque chez les africain par exemple),par contre les population du nord (scandinavie,europe de l'ouest) ont petit a petit perdu leur couleur de peau noir du au manque de soleil,ce qui resultat a une degradation de la production deu chromosome de la mélanine(pour expliquer le role de cet chromosome en bref,plus tu a de mélanine dans t'es cellule,plus t'es cheveux seront sombre,t'es yeux noirci et ta couleur de peau noire) c'est pour ca qu'on remarque que la majorité des européen ont des yeux bleu/vert,une peau relativement plus claire,et des cheveux Blond/roux


j'espere avori repondu en tres tres bref a ta question

ps : ce n'est pas par hasard si les africain ont une peau sombre,il le faut pour survivre dans l'environement aride de l'afrique ^^'

Ici tu parles de l'out africa je me trompe?

 

[Nastan]

La reproduction? Ca reste à prouver. La fécondation oui, ligre & tigron ne peuvent pas fournir une lignée germinale et on ne peut donc pas parler de reproduction, au même titre que le mulet. Arrête moi si je fais fausse route bien entendu.

Ici tu parles de l'out africa je me trompe?

je n'ai pas saisi le sens de ta derniere phrase qui parle de l'out africa :/

 

[Milamber]

je n'ai pas saisi le sens de ta derniere phrase qui parle de l'out africa :/

La migration des premiers homo vers l'eurasie

 

[Ancien-Membre]

Adam a mangé
Eve était avec lui
il ne faut pas tout collé à la femme mais prendre ses responsabilité
et par Adam il s'agit de l'Homme
L'humanité MASCULINE a succombé à la tentation de SATAN et de la Femme qui a aussi contribué à l'erreur de l'HOMME

Pour ça il est écrit dés le début que la femme pietinera satan mais qu'il lui blessera les pieds
elle accouchera dans la douleur et l'homme gagnera sa vie à a sueur de son front
(voir la Torah)

 

[nicky31]

Bonjour a tous et a toute


les religion monotheiste soutienne que Adam et eve(les premier humain) furent banni du paradis par dieu par une faute d'eve qui a succombé a la tentation du diable et mangea un fruit de l'arbre de l'eternité,acte qui mis en colère dieu et resultat au bannisement d'adam et ca femme eve sur terre,ces deux la par le biais de leur progeniture ont donné naissance a l'espece humaine,nous somme aujourdhui 8milliard a peu pres,avec plusieur difference en ce qui concerne les attribut genetique (couleur de peau,couleur des yeux/cheveux) et sociaux(culture,croyance..)


Bref tout ca pour citer une petite contradiction que j'ai remarquer dans cette idée,si dieu a descendu adam sur terre,ou exactement ? dans l'ancien monde ?(Eurasie/afrique ?) en oceanie (Australie,nouvelle zelande) ? ou en amerique ? (du nord et du sud biensur) ? car biensur si adam a etait banni par exemple en afrique,les population humaine ne devrait etre repandu que dans l'ancien monde,supposant que les premier humain se sont repandu en premier en afrique,puis par la suite ont migré vers d'autre continent qui leur sont lié(europe,asie mineure,caucasse,russie..)


dans ce cas, comment peut ont expliquer l'existence de l'espece humaine dans des continent que les homme a l'epoque n'aurait pas pu atteindre faute de distance(la distance entre les deux point les plus rapprocher du monde entre le nouveau monde et l'ancien monde,entre la russie et l'alaska, et de 200km en mer,les bateau n'etait pas encore inventé a la supposé epoque des premier humain d'un point de vue religieux,ajoutant a cela que les condition climatique des lieux qui n'aurait pas permis au humain avec leur faible ressource de traversé ce passage)


alor ?que peut on en deduire ? des reponse concrète ?

de réponses concrètes tu en auras en lisant concrètement le message du coran au lieu de croire l'avoir lu ...

tu parle de manger le fruit d'un arbre mais nul part dans le coran on ne parle de fruit et encore moins de manger ...

 

[Nastan]

La migration des premiers homo vers l'eurasie

des premier homosexuel ? ?

nan je rigole,oui c'est bien de ca de quoi je parle

 

[Nastan]

de réponses concrètes tu en auras en lisant concrètement le message du coran au lieu de croire l'avoir lu ...

tu parle de manger le fruit d'un arbre mais nul part dans le coran on ne parle de fruit et encore moins de manger ...

Je ne considère nullement le coran comme une preuve logique vu que ce n'est rien d'autre qu'une creation humaine herité a travers les generation,est transfromé en texte sacré par le biais de l'ignorance humaine

 

[Ancien-Membre]

Avant adam il y'avait le corps

Mais Adam marque le moment ou Allah a soufflé l'esprit dans le corps

l'humanité d'en haut a donc commencé à descendre en bas

Pour ça nous disons Adam est le Pere par le corps

Qui connait le Pere par l'Esprit? c'est Ahmed le paraclet, la machi'a, le Mahi, le christ cosmique

wa allahoumma salli ala Mohammed wa ahl mohammed

 

[Nastan]

Avant adam il y'avait le corps

Mais Adam marque le moment ou Allah a soufflé l'esprit dans le corps

l'humanité d'en haut a donc commencé à descendre en bas

Pour ça nous disons Adam est le Pere par le corps

Qui connait le Pere par l'Esprit? c'est Ahmed le paraclet, la machi'a, le Mahi, le christ cosmique

wa allahoumma salli ala Mohammed wa ahl mohammed

toujours a donner gloire a votre prophète hein les musulman...:/

 

[Ancien-Membre]

toujours a donner gloire a votre prophète hein les musulman...:/

Moussa lui a donné gloire
car il est écrit dans la Torah un prophete comme Toi
le baton sera chez Juda, mais quand un Prophete comme toi (le schilo) viendra alors le baton ne sera pas chez Juda mais chez ce Prophete et ce dernier est Mohammed (as), c'est pas Jesus car ce dernier est fils de Juda

Jesus aussi lui donne gloire
Car il a dit de lui il ne dit rien de lui meme mais tout ce qu'il entendera, il est esprit de vérité et sera aidé dans toute sa mission par l'esprit saint, il vous enseignera tout (jesus n'a pas enseigné tout), mais a annoncé Ahmed le paraclet
Hélas les paiens romains ont falsifié son message, mais bon jesus leurs dira je ne vous connait pas

Ahmed est le Machi'a et ce terme signifit Volenté d'Allah
Jesus est Messie (cad oint), mais qui l'a oint? le MAHI AHMED, Mohammed est le bien aimé d'Allah, le premier à l'origine, son esprit a été sur les eaux dans le language des gens du livre et chez nous dit il est sur son bassin

 

[Ancien-Membre]

Je ne considère nullement le coran comme une preuve logique vu que ce n'est rien d'autre qu'une creation humaine herité a travers les generation,est transfromé en texte sacré par le biais de l'ignorance humaine

Donc ramènes dix sourate semblable à lui, ni d'un point de vue littéraire, ni scientifique, tu ne pourra pas, tu n'as ni connainssance des choses d'en bas ni d'en haut, tu ne sais pas ce qui s'est passé avant ni ce qui se passera aprés

Tu peux t'aider par d'autres hommes et des génies aussi, le coran est une oeuvre inimitable, une preuve évidente

 

[godless]

Mais même en écartant la version biblique/coranique de l'histoire de l'homme, il y a bien eu un Homo Sapiens n°1 qui s'est reproduit et a peuplé la terre n'est-ce pas ?

Pas nécessairement. Ca peut être plus compliqué que ça...

 

[Nastan]

Donc ramènes dix sourate semblable à lui, ni d'un point de vue littéraire, ni scientifique, tu ne pourra pas, tu n'as ni connainssance des choses d'en bas ni d'en haut, tu ne sais pas ce qui s'est passé avant ni ce qui se passera aprés

Tu peux t'aider par d'autres hommes et des génies aussi, le coran est une oeuvre inimitable, une preuve évidente

tu dit que les homme ne peuvent pas predire l'avenir ? il le faitt deja
grace a des calcul infinitesimale et un peu d'analyse des phenomène physique,les meteorologue peuvent predire le temps qu'il fera,alor ? pas encore convaincu ?

 

[NASIMA2691]

Fatiguée ,fatiguée et vous ,vous ne vous lassez jamais de poser de telles questions juste pour brouiller les pistes
devant les bons croyants vraiment vous devriez chercher l'honnêteté en vous peut-être cela vous aiderez à comprendre mieux comment accepter une vérité et comment ne pas plonger dans la stupidité juste par arrogance et par négligence envers votre propre intelligence .

Bonjour a tous et a toute


les religion monotheiste soutienne que Adam et eve(les premier humain) furent banni du paradis par dieu par une faute d'eve qui a succombé a la tentation du diable et mangea un fruit de l'arbre de l'eternité,acte qui mis en colère dieu et resultat au bannisement d'adam et ca femme eve sur terre,ces deux la par le biais de leur progeniture ont donné naissance a l'espece humaine,nous somme aujourdhui 8milliard a peu pres,avec plusieur difference en ce qui concerne les attribut genetique (couleur de peau,couleur des yeux/cheveux) et sociaux(culture,croyance..)


Bref tout ca pour citer une petite contradiction que j'ai remarquer dans cette idée,si dieu a descendu adam sur terre,ou exactement ? dans l'ancien monde ?(Eurasie/afrique ?) en oceanie (Australie,nouvelle zelande) ? ou en amerique ? (du nord et du sud biensur) ? car biensur si adam a etait banni par exemple en afrique,les population humaine ne devrait etre repandu que dans l'ancien monde,supposant que les premier humain se sont repandu en premier en afrique,puis par la suite ont migré vers d'autre continent qui leur sont lié(europe,asie mineure,caucasse,russie..)


dans ce cas, comment peut ont expliquer l'existence de l'espece humaine dans des continent que les homme a l'epoque n'aurait pas pu atteindre faute de distance(la distance entre les deux point les plus rapprocher du monde entre le nouveau monde et l'ancien monde,entre la russie et l'alaska, et de 200km en mer,les bateau n'etait pas encore inventé a la supposé epoque des premier humain d'un point de vue religieux,ajoutant a cela que les condition climatique des lieux qui n'aurait pas permis au humain avec leur faible ressource de traversé ce passage)


alor ?que peut on en deduire ? des reponse concrète ?

 

[Ancien-Membre]

tu dit que les homme ne peuvent pas predire l'avenir ? il le faitt deja
grace a des calcul infinitesimale et un peu d'analyse des phenomène physique,les meteorologue peuvent predire le temps qu'il fera,alor ? pas encore convaincu ?

ok, dis moi maintenant à quel moment la première goutte du ciel tombera sur ta ville prochainement et en quelle lieux exactement et elle est tombé ou la dernière goutte du ciel?

 

[nicky31]

Je ne considère nullement le coran comme une preuve logique vu que ce n'est rien d'autre qu'une creation humaine herité a travers les generation,est transfromé en texte sacré par le biais de l'ignorance humaine

c'est quoi ta référence logique pour adam ?

 

[nicky31]

tu dit que les homme ne peuvent pas predire l'avenir ? il le faitt deja
grace a des calcul infinitesimale et un peu d'analyse des phenomène physique,les meteorologue peuvent predire le temps qu'il fera,alor ? pas encore convaincu ?

c'est quoi le prochain quinté ??

 

[nicky31]

Moussa lui a donné gloire
car il est écrit dans la Torah un prophete comme Toi
le baton sera chez Juda, mais quand un Prophete comme toi (le schilo) viendra alors le baton ne sera pas chez Juda mais chez ce Prophete et ce dernier est Mohammed (as), c'est pas Jesus car ce dernier est fils de Juda

Jesus aussi lui donne gloire
Car il a dit de lui il ne dit rien de lui meme mais tout ce qu'il entendera, il est esprit de vérité et sera aidé dans toute sa mission par l'esprit saint, il vous enseignera tout (jesus n'a pas enseigné tout), mais a annoncé Ahmed le paraclet
Hélas les paiens romains ont falsifié son message, mais bon jesus leurs dira je ne vous connait pas

Ahmed est le Machi'a et ce terme signifit Volenté d'Allah
Jesus est Messie (cad oint), mais qui l'a oint? le MAHI AHMED, Mohammed est le bien aimé d'Allah, le premier à l'origine, son esprit a été sur les eaux dans le language des gens du livre et chez nous dit il est sur son bassin

donc le père de mohamed l'a appellé ainsi car il savait qu'il serait très glorieux ....après sa mort hypothétique...

 

[Ancien-Membre]

donc le père de mohamed l'a appellé ainsi car il savait qu'il serait très glorieux ....après sa mort hypothétique...

et la mère de moussa elle quand elle l'a mis dans l'eau elle savait qu'il allait revenir?
et banou israel qui ont mis en doute marie quand elle a ramené un enfant sans pere, ne savaient ils pas que l'enfant de la vierge est important, quand il a annoncé publiquement sa mission, pourquoi ils l'ont renié?

et pourtant la mere de moussa a été inspiré et qu'il reviendra
et pourtant il est écrit des choses sur jesus avant meme qu'il ne vienne

celui qui a nommé Mohammed ainsi si je te dis il ne savait pas ou qu'il savait pas, ça t'apportera quoi

 

[Nastan]

ok, dis moi maintenant à quel moment la première goutte du ciel tombera sur ta ville prochainement et en quelle lieux exactement et elle est tombé ou la dernière goutte du ciel?

Je ne sais pas franchement,je ne suis pas meteorologue,je suis mathematicien

par contre Ton dieu ne vaut pas mieu,vu que lui meme ne nous donne pas d'information precise sur l'avenir,et ce contente de vague description incompréhensible

 

[Nastan]

c'est quoi ta référence logique pour adam ?

Je n'est pas besoin de donner une reference logique a quelque chose qui n'existe pas

 

[Nastan]

et la mère de moussa elle quand elle l'a mis dans l'eau elle savait qu'il allait revenir?
et banou israel qui ont mis en doute marie quand elle a ramené un enfant sans pere, ne savaient ils pas que l'enfant de la vierge est important, quand il a annoncé publiquement sa mission, pourquoi ils l'ont renié?

et pourtant la mere de moussa a été inspiré et qu'il reviendra
et pourtant il est écrit des choses sur jesus avant meme qu'il ne vienne

celui qui a nommé Mohammed ainsi si je te dis il ne savait pas ou qu'il savait pas, ça t'apportera quoi

comme si tu savait qu'il savait ou ne savait pas ce qu'il allait arriver a mahomet,biensur si mahomet et sont grand pere ont exister biensur..

 

[Milamber]

tu dit que les homme ne peuvent pas predire l'avenir ? il le faitt deja
grace a des calcul infinitesimale et un peu d'analyse des phenomène physique,les meteorologue peuvent predire le temps qu'il fera,alor ? pas encore convaincu ?

Il y a une portion relevant de l'aléatoire dans la météo. T'as pas choisi un bon exemple pour défendre ton opinion. Les météorologues sont incapables de prédire exactement le temps.

comme si tu savait qu'il savait ou ne savait pas ce qu'il allait arriver a mahomet,biensur si mahomet et sont grand pere ont exister biensur..

C'est qui mahomet?

 

[godless]

Je ne sais pas franchement,je ne suis pas meteorologue,je suis mathematicien

par contre Ton dieu ne vaut pas mieu,vu que lui meme ne nous donne pas d'information precise sur l'avenir,et ce contente de vague description incompréhensible

Quand toi tu ne donnes pas d'info précises sur ce que tu sais en math, ça veut automatiquement dire que tu ne sais pas...?

 

[godless]

C'est qui mahomet?

Et c'est reparti...

 

[Milamber]

Et c'est reparti...

C'était tentant je l'admet mais selon lui il est possible qu'il n'ait pas existé alors

 

[godless]

C'était tentant je l'admet mais selon lui il est possible qu'il n'ait pas existé alors

Bah, il se cherche encore, notre petit Nastan...

 

[Ancien-Membre]

Je ne sais pas franchement,je ne suis pas meteorologue,je suis mathematicien

par contre Ton dieu ne vaut pas mieu,vu que lui meme ne nous donne pas d'information precise sur l'avenir,et ce contente de vague description incompréhensible

dans ce cas, comment mesurer une flamme d'une bougie, je ne parle pas de ses dimenions ni de sa température
ou peux tu me dire y'a combien de poussières sur ton clavier et quel est le nombre de feuille dans l'arbre juste à coté, combien a tu de cellele dans ton foie et mon j'en est combien dans ma rate?
quelle est la température de l'eau à 50 km au large d'alexandrie?

mon frère tu ne maitrises pas ces choses, celui qui maitrise tout ça est ALLAH
je peux te poser des questions et des questions et ni toi ni moi n'avons de réponse
Celui qui connait tout ça est mon Allah

 

[Ancien-Membre]

comme si tu savait qu'il savait ou ne savait pas ce qu'il allait arriver a mahomet,biensur si mahomet et sont grand pere ont exister biensur..

donc il ne savait pas, s'il savait il aurait dit mon fils ou petit fils que voila sera LE PROPEHTE annoncé dans des écritures, donc il savait pas, il a été donc ispiré pour le nommer ainsi, alors va le dire à celui qui a posé la question