Questions aux chrétiens

Tu m'as mal compris. Tu me dis que certains peuples vivent une situation qu'ils ne souhaitent pas et c'est exact. Mais ces situations sont les résultantes du libre-arbitre d'autres êtres humains. Et qu'ils ont le choix, et la possibilité, de se rebeller contre ce libre-arbitre et d'en sortir vainqueur. Ou de mourir en essayant. Ou de ne rien faire. Dans tous les cas, ils ont le choix.

Par contre, si c'est Dieu qui choisit de les égarer pendant 40 ans dans le désert, ils n'ont pas le choix. Dieu est omnipotent par définition, non ? Donc quoiqu'ils fassent, quoiqu'ils choisissent, tu es en train de me dire que Dieu fera en sorte que ça n'ait aucune influence.

Du coup, je te pose la question, dans la vision de Dieu que tu me donnes (et en partant sur cet exemple particulier expliqué à ta manière), où se situe le libre-arbitre de Dieu ? Parce que de la manière dont tu me le décris, j'ai plus l'impression de voir un Zeus ou un Odin qui joue avec la vie des hommes sans leur consentement qu'un dien aimant et miséricordieux envers ses créatures.

Et enfin, oui il y a des peuples qui passent dans le désert. Mais pas 40 ans. Ce sont des nomades. Ce qui signifie qu'ils se déplacent. De ville en ville. Ils ne vivent pas dans le désert à proprement parler, il traverse le désert. C'est comme dire qu'un routier vit sur l'autoroute. Il y a un but à ce cheminement. Ou une série d'étapes successives, de villes en villes. Aucun peuple n'a jamais passé 40 ans dans un désert sans aucun contact avec d'autres tribus / civilisations / villes. C'est une vision simpliste du nomadisme, presqu'une image d'Epinal.
mais, monsieur à mon humble avis vous philosophez trop,
vous pensez que le libre-arbitre avant tous, mais alors vous vous trompez ! la réalité = que
chaque humaine vit des situations où il /elle n'a pas le choix,
non
 
Donc il parle en paraboles afin de faire passer un message selon la tradition juive (bien quel e message ne soit pas identiques à celui des rabbins). C'est pas ce qu'on dit depuis le début ?

A force de sortir des trucs sans expliquer comment tu les comprends ni pourquoi tu les cites, ça devient dur de te suivre.
oui, c'est réciproque quand tu parles d'une manière philosophique.. pour moi aussi ça devient dur de te suivre.
pourquoi j'aime cité le N.T., c'est un langage plus direct et clair
Bonsoir
 
mais, monsieur à mon humble avis vous philosophez trop,
vous pensez que le libre-arbitre avant tous, mais alors vous vous trompez ! la réalité = que
chaque humaine vit des situations où il /elle n'a pas le choix,
non

Le libre-arbitre est l'acteur central de ma foi. C'est la fondation sur laquelle elle s'appuie. La plupart des protestants ne croient pas au péché originel. Ne croient pas qu'on nait mauvais. Mais que tout est la résultante du libre-arbitre et que donc chaque homme choisit sa propre destinée.

On a toujours le choix, pour tout.
 
En se trompant de contexte, il est sur que on croit qu'il y a des "erreurs" dans le coran. ;)

dixit le mec qui isole et tronque des versets pour discrediter la Bible.
yoi t'es du genre faite ce que je dit pas c euq eje fais

de toute maniere le Coran pretend que le sperme est suffisant pour creer un embryon et ce n'est pas une question de contexte.
 
mais, monsieur à mon humble avis vous philosophez trop,
vous pensez que le libre-arbitre avant tous, mais alors vous vous trompez ! la réalité = que
chaque humaine vit des situations où il /elle n'a pas le choix,
non

en gros tu remet en cause les experiences des prophetes comme Adam ou Abraham dont Dieu a éprouvé le libre arbitre...
interressant.
 
Mais que tout est la résultante du libre-arbitre et que donc chaque homme choisit sa propre destinée.

On a toujours le choix, pour tout.

La vie c'est comme une vaste loterie, plus on joue plus on a de chances de gagner.
Celui qui ne fait rien (ne joue pas) ne risque pas d'atteindre ce qu'il voudrait faire.
La vie est aussi totalement injuste, c'est ce qu'on appelle la malchance dans une loterie.
Certains vont jouer sans arrêt et pourtant ils ne gagneront jamais.
Donc on ne peut pas dire que chaque homme choisit sa destinée, il choisit juste de jouer encore et encore.
Bref la vie est faite de hasard, tout peut arriver du jour au lendemain, le meilleur comme le pire !

Alors la religion dans tout cela ???
Chacun est libre de croire ou de ne pas croire parmi les dizaines de religions qui existent.
Moi je crois au Père Noël, lui au moins existe, je l'ai vu et il m'apporte des cadeaux tous les ans....
 
dixit le mec qui isole et tronque des versets pour discrediter la Bible.
yoi t'es du genre faite ce que je dit pas c euq eje fais

de toute maniere le Coran pretend que le sperme est suffisant pour creer un embryon et ce n'est pas une question de contexte.

Non le coran n'a jamais dit ça, le coran dit "a partir d'une goutte de sperme" ça, c'est des errers de compréhension de ta part, et ça, je n'y peut rien. ;)
 
Non le coran n'a jamais dit ça, le coran dit "a partir d'une goutte de sperme" ça, c'est des errers de compréhension de ta part, et ça, je n'y peut rien. ;)

ben oui, à partir qu'un goute de sperme, qui va dna sun reposoir sur, et forme l'embryon.

l'ovule est totalement ignoré.

merci de confirmer ce que je disais
 
La vie c'est comme une vaste loterie, plus on joue plus on a de chances de gagner.
Celui qui ne fait rien (ne joue pas) ne risque pas d'atteindre ce qu'il voudrait faire.
La vie est aussi totalement injuste, c'est ce qu'on appelle la malchance dans une loterie.
Certains vont jouer sans arrêt et pourtant ils ne gagneront jamais.
Donc on ne peut pas dire que chaque homme choisit sa destinée, il choisit juste de jouer encore et encore.
Bref la vie est faite de hasard, tout peut arriver du jour au lendemain, le meilleur comme le pire !

Alors la religion dans tout cela ???
Chacun est libre de croire ou de ne pas croire parmi les dizaines de religions qui existent.
Moi je crois au Père Noël, lui au moins existe, je l'ai vu et il m'apporte des cadeaux tous les ans....

Chaque homme construit sa destinée, c'est très différent de choisir sa destinée.
 
Chaque homme construit sa destinée, c'est très différent de choisir sa destinée.
On peut faire un choix (choisir ce que l'on veut faire ou être) et ensuite essayer de le réaliser en agissant avec persévérance (le construire).....
C'est là que le hasard la chance ou la malchance interviennent, certains n'arriveront à rien malgré de nombreux efforts et pour d'autres tout va fonctionner sans trop d'efforts.
Bref c'est une loterie.
 

godless

On est bien peu de chose.
VIB
Au pire, pour te faire aretter de parler, regarde
Le coran et la bible sont bien loin du compte s'il s'agit de parler d'embryologie.
Mais comme ce n'est de toute façon pas leur domaine de compétence ni leur raison d'être puisqu'ils visent le domaine spirituel (ce qui est tout à fait respectable), c'est pas trop grave, c'est même pas grave du tout. Sauf peut-être pour d'éventuels concordistes dont on peut se demander parfois si leur objectif n'est pas de discréditer les textes qu'ils font mine de promouvoir... :)
 
Le coran et la bible sont bien loin du compte s'il s'agit de parler d'embryologie.
Mais comme ce n'est de toute façon pas leur domaine de compétence ni leur raison d'être puisqu'ils visent le domaine spirituel (ce qui est tout à fait respectable), c'est pas trop grave, c'est même pas grave du tout. Sauf peut-être pour d'éventuels concordistes dont on peut se demander parfois si leur objectif n'est pas de discréditer les textes qu'ils font mine de promouvoir... :)
11 Et l’Eternel lui dit: Qui a donné la bouche à l’homme, ou qui est-ce qui rend muet ou sourd ou voyant ou aveugle? N’est-ce pas moi, l’Eternel?
(Exode 4)
 

godless

On est bien peu de chose.
VIB
11 Et l’Eternel lui dit: Qui a donné la bouche à l’homme, ou qui est-ce qui rend muet ou sourd ou voyant ou aveugle? N’est-ce pas moi, l’Eternel?
(Exode 4)
L'Eternel est une maladie? o_O

En fait, comme souvent, je ne vois pas très bien le lien entre ce que tu as mis ci-dessus et le post de moi que tu as quoté.
 
@Fanatiik:
L'embryologie maintenant? Bon, je suppose que je n'aurai pas ma réponse sur le terme "géosphérique" ou sur le géoïde de la Terre.

En écoutant un peu votre vidéo, le nom de Keith Moore étant cité, j'ai cherché un peu sur le net. Je suis tombé sur ce site: http://www.anti-religion.net/impression_islam.htm. Avec un tel domaine, je suis sûr que l'auteur a un biais, mais il raconte sa propre expérience lorsqu'il a envisagé de se convertir à l'Islam, dit-il. De plus les sites que vous indiquez sont au moins aussi biaisés, je me suis dit...

Puisque vous avez le temps de regarder des vidéos de 2 heures, vous devriez pouvoir trouver le temps pour un article qui se lit en 5 minutes.

Bonne lecture
 
Dernière édition:
@Fanatiik:
L'embryologie maintenant? Bon, je suppose que je n'aurai pas ma réponse sur le terme "géosphérique" ou sur le géoïde de la Terre.

En écoutant un peu votre vidéo, le nom de Keith Moore étant cité, j'ai cherché un peu sur le net. Je suis tombé sur ce site: http://www.anti-religion.net/impression_islam.htm. Avec un tel domaine, je suis sûr que l'auteur a un biais, mais il raconte sa propre expérience lorsqu'il a envisagé de se convertir à l'Islam, dit-il. De plus les sites que vous indiquez sont au moins aussi biaisés, je me suis dit...

Puisque vous avez le temps de regarder des vidéos de 2 heures, vous devriez pouvoir trouver le temps pour un article qui se lit en 5 minutes.

Bonne lecture

Keith Moore est LA reference des condordistes pour l'embryologie.
cela faisiat des années queje n'en avait pas entendu parler.
 
Au pire, pour te faire aretter de parler, regarde

Pour ceux qui n'ont pas le courage de regarder la video, je vais vous en résumer l'essentiel :
1) un premier intervenant soumet les versets concernant l'embryologie à la critique scientifique et littéraire : éléments à l'appui (et notamment des graphes concernant les différents stades de l'embryon et une description des différents étapes), il explique que le texte coranique ne correspond pas à la réalité. Par contre, il note des concordances fortes avec un récit d'eun médecin antique, Gallien, ce qui suggère que le texte coranique a été repris de Gallien.
2) un second intervenant intervient alors et affirme que "un groupe de musulmans a collecté l'ensemble des textes coraniques relatifs à l'embryologie" et les a soumis à un certain "Professeur Moore", réputé être le plus grand spécialiste de l'embryologie au monde. Ce professeur Moore aurait validé la perfection de la description coranique, et a parfaite identité avec les connaissances modernes.

Donc d'un coté, une personne qui fait un effort de démonstration en s'étant intéressé au sujet et en donnant des éléments précis prouvant l'invalidité scientifique du coran et ses erreurs factuels. De l'autre, un personnage avancant des arguments d'autorité, sans s'intéresser à ce qu'a dit son prédécesseur...

Mon avis : ca démontre encore plus le manque de sérieux et le caractère sectaire des concordistes sur cette question.
 
Keith Moore est LA reference des condordistes pour l'embryologie.
cela faisiat des années queje n'en avait pas entendu parler.

Apparemment, en cherchant sur internet, ce Keith Moore aurait été trompé sur la marchandise : on lui aurait fait croire qu'il allait contribuer à l'intérêt des musulmans pour la science, s'il affirmait que le coran est en accord avec elle en ce qui concerne l'embryologie. Ce philanthrope naif, soucieux de voir les masses musulmanes se cultiver, aurait alors lancé des affirmations rapides, pleines de bons sentiments, sur la compatibilité entre les versets coraniques et l'embryologie.
 
Apparemment, en cherchant sur internet, ce Keith Moore aurait été trompé sur la marchandise : on lui aurait fait croire qu'il allait contribuer à l'intérêt des musulmans pour la science, s'il affirmait que le coran est en accord avec elle en ce qui concerne l'embryologie. Ce philanthrope naif, soucieux de voir les masses musulmanes se cultiver, aurait alors lancé des affirmations rapides, pleines de bons sentiments, sur la compatibilité entre les versets coraniques et l'embryologie.
C'est l'opération miracles du Coran. Des scientifiques invités dans des pays du golfe participants à des conf et qui ont retrouvé leurs propos tronqués et monté pour faire dire que le coran est miraculeux. Le tout sur des cassettes vidéos (ça date des années 80) distribuées gratuitement partout dans le monde... de la pure propagande religieuse mensongère et qui pourtant fonctionne encore même à l'heure d'internet
 
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