Dj Jean, Dj Mathieux, Dj Thomas...
Qui a écrit les évangiles?
- Initiateur de la discussion LeMagnifique
- Date de début
...,*Marc,*Lucet* bernabé.....
.......et d'autres
Un site très complet : en particulier la note 36, même si c'est une hypothèse, décrit le processus plausible de rédaction des synoptiques.
http://theologiedelepiscopat.chez-alice.fr/notesexegetiques.htm#PLAN
une chose qui m'interpelle dans ce que tu dis et je me pose la question de savoir si tu crois parfaitement ce que tu écris
par exemple sur "ses filles"
"voici mes filles, il serait moins impur d'abuser d'elles. Ne me déshonorez pas dans mes hôtes."
mdr
une chose qui m'interpelle dans ce que tu dis et je me pose la question de savoir si tu crois parfaitement ce que tu écris
par exemple sur "ses filles"
"voici mes filles, il serait moins impur d'abuser d'elles. Ne me déshonorez pas dans mes hôtes."
mdr
Nous n'avons jamais ecris cela.Tu es donc un menteur et un manipulateur sans conviction.
78. "Ô mon peuple, voici mes filles : elles sont plus pures pour vous. Craignez Allah donc, et ne me déshonorez pas dans mes hôtes. N'y a-t-il pas parmi vous un homme raisonnable ? "
79. Ils dirent : Tu sais très bien que nous n'avons pas le droit sur tes filles . Et en vérité, tu sais bien ce que nous voulons".
Je sais pas d'ou tu tiens ta traduction mais elle complètement fausse,la prochaine fois soit honnette et tache de retranscrire ce que nous écrivons.
L'Islam est une revelation ou Dieu ce revele a un prophete et l'envoie affronter son peuple,le christianisme est une mise en scene ,Jesus vous a pourtant prevenu que le Diable viendra semmer l'ivraie dans le champs de blée,vous n'aimez pas Jesus car vous ne suivez pas sa parole.
PS: Nous detestons les hypotheses.
PS: Nous detestons les hypotheses.
Bon nous devons nous retirer,a demain soir si Dieu le veut.
Vennons a une parole commune entre nous et vous,que nous n'adorions que Dieu, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors de Dieu. Soyez témoins que nous, nous sommes soumis.
Les atheistes extremiste,ont-ils été créés à partir de rien ou sont-ils eux les créateurs ?Ou ont-ils créé les cieux et la terre ? Mais ils n'ont plutôt aucune conviction.
Vennons a une parole commune entre nous et vous,que nous n'adorions que Dieu, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors de Dieu. Soyez témoins que nous, nous sommes soumis.
Les atheistes extremiste,ont-ils été créés à partir de rien ou sont-ils eux les créateurs ?Ou ont-ils créé les cieux et la terre ? Mais ils n'ont plutôt aucune conviction.
Le Christianisme tel que l'on connait aujourd'hui a ete crée par Constantin l'Empereur, pour des raisons strictement politiques suite a ses luttes inachevées avec le pretendant de Rome. Sa mere si l'on croit la tradition est a l'origine de la Croix en tant que Signe/symbole du Christianisme.
D'abord vous avez gommé les enseignements de Jésus pour abandonner la Loi, ensuite vous mépriser la Loi donnée à Moïse. Et vous vous attaquez à Muhammad.
l'Islam est une revelation ou Dieu ce revele a un prophete et l'envoie precher et affronter son peuple, le christianisme est une mise en scene,Le christianisme est un sac vide ,il ne tient debout que par la morale des Stoics ,des emprunts au neoplatonisme et la corruption de la Bible Juive.
Il n'y a aucune revelation dans le christianisme: il y'a une mise en scene avec les chants qui vont avec.
l'Islam est une revelation ou Dieu ce revele a un prophete et l'envoie precher et affronter son peuple, le christianisme est une mise en scene,Le christianisme est un sac vide ,il ne tient debout que par la morale des Stoics ,des emprunts au neoplatonisme et la corruption de la Bible Juive.
Il n'y a aucune revelation dans le christianisme: il y'a une mise en scene avec les chants qui vont avec.
Tu dois donc détester les hypothèses coraniques disant que "Marie est la troisième de la Trinité chrétienne"... ou que "ALLÂH brûlera les peaux des damnés éternellement en les recréant au fur età mesure de leur consumation" ..!
Quant à l'ivraie, il est en chacun de nous, mon cher Magnifique : j'ai ma part d'ivraie dans mon âme et tu as ta propre part d'ivraie toi aussi !
Si : il y a la Révélation que DIEU nous aime au point de venir habiter parmi nous ; et la révélation que le Royaume de DIEU est dorénavant déverrouillé et que chacun pourra y pénétrer, car tous y sont invités ; Encore faut-il revêtir l'habit de noces !
Amicalement
Les versets que nous avons cités sont clair,mais vous les chretiens aimez inventez des dogmes et des doctrines quant cela vous arrange,il n'y a pas de redemption.
Pas de crucification pas de redemption,l'Islam est une revelation ou Dieu ce revele a un prophete et l'envoie affronter son peuple,le christianisme est une mise en scene,Jesus vous a pourtant prevenu que le Diable viendra semmer l'ivraie dans le champs de blée,vous n'aimez pas Jesus car vous ne suivez pas sa parole,mais celle de pierre,paul et des Eveques pagano-romains.
Pas de crucification pas de redemption,l'Islam est une revelation ou Dieu ce revele a un prophete et l'envoie affronter son peuple,le christianisme est une mise en scene,Jesus vous a pourtant prevenu que le Diable viendra semmer l'ivraie dans le champs de blée,vous n'aimez pas Jesus car vous ne suivez pas sa parole,mais celle de pierre,paul et des Eveques pagano-romains.
Les chrétiens romains qui ont voulu etre universel ne celebrent pas Jesus mort sur la croix (vu que les courants premiers n'ont pas cru qu'il été mort mais élevé à dieu, ou élevé pour aller à la génération supérieure), les paganistes romains celebrent Pierre mort sur la croix et Paul a fait sa promotion, jesus (as) est innocent de ce dogme
Dieu n'a pas parlé et il n'a pas envoyé l'ange Gabriel . Le prédicateur a prêché
aux arabes suite à des instructeurs .Il n'y a pas de nouveauté dans le coran
tous les théologiens le disent .
Tu crois que Dieu parle comme ça ?
Par contre il y a bien le livre de la Révélation de l'apôtre Jean .
Sûr que les chrétiens vont te croire parce que tu le dis en tant que l'un des leurs...
Non? Tu n'es pas l'un des leurs?????
Ca me fait penser à un chrétien qui dirait aux musulmans: "vous n'aimez pas mohamed, parce vous ne suivez pas son message, mais celui d'Othman, Omar etc et autres pagano-arabes... Vous aimez inventer des dogmes et doctrines quand cela vous arrange..."
Avec l'espoir d'être pris au sérieux...
Bref, du lourd, du très lourd, je dirais même plus, de l'imparable...
Rassurez-moi, on n'est pas en caméra cachée, là...?
Sincèrement, quelle valeur ont tes affirmations issues d'une vision plus ou moins chrétienne (je mets plus ou moins, parce qu'elle recelent chez toi des inflexions bizarroïdes assez "personnelles"...
) aux yeux des musulmans qui ont leurs visions musulmanes?Tu es sûr qu'une fois que tu as dit cela, ils vont troquer le coran contre le (comment dis-tu?) "livre de la Révélation de l'apôtre Jean"???
Parfois, j'ai l'impression que LeMagnifique et remake sont une seule et même personne un peu schyzophrène, qui écrit et se répond avec dans un sens comme dans l'autres les mêmes arguments amusants, irrespectueux et malheureusement puérils...
Heureusement donc que c'est un tantinet amusant, parce que sinon ce serait déprimant de se poser la question de savoir comment il est possible de pouvoir en arriver à ce niveau là.... ;-)
Sauf que mes dires reprennent les théologiens croyants ou pas ainsi que lesSincèrement, quelle valeur ont tes affirmations issues d'une vision plus ou moins chrétienne (je mets plus ou moins, parce qu'elle recelent chez toi des inflexions bizarroïdes assez "personnelles"...
Tu es sûr qu'une fois que tu as dit cela, ils vont troquer le coran contre le (comment dis-tu?) "livre de la Révélation de l'apôtre Jean"???
Parfois, j'ai l'impression que LeMagnifique et remake sont une seule et même personne un peu schyzophrène, qui écrit et se répond avec dans un sens comme dans l'autres les mêmes arguments amusants, irrespectueux et malheureusement puérils...
Heureusement donc que c'est un tantinet amusant, parce que sinon ce serait déprimant de se poser la question de savoir comment il est possible de pouvoir en arriver à ce niveau là.... ;-)
historiens . De nombreux ouvrages ont été écrits la dessus et certains ne datent
pas d'hier . Quand des anciens auteurs de l'antiquité comme Pline Ptolémée
Hérodote ont écrit leurs livres ils ne rêvaient pas .
Seule la quête de la vérité est importante et libère comme l'avait dit le Messie
Jésus .
Juste une info, cher remake: même quand on s'appelle Pline, Ptolémée, Hérodote, ce qu'on écrit n'est pas investit du label "vérité absolue".
Ensuite, vu la façon dont tu "interprètes" la bible, il n'y a aucune raison que tu ne sois également dans des "interprétations" de ce que disent tels ou tels théologiens.
Mais cela n'a rein à voir avec ce que je t'ai dit, car ce que je t'ai dit, c'est que juger (en vu de dénigrement) le coran et la foi musulmane sur la base de ton regard "plus ou moins" chrétien, c'est exactement la même chose que ce que fait LeMagnifique, à savoir juger (en vu de dénigrement) la bible et la foi chrétienne sur la base de son regard plus ou moins musulman.
Et j'ai précisé "en vu de dénigrement", parce que contrairement à vous, il est tout à fait possible de discutailler entre religion, en exposant ses désaccords, sans pour autant dénigrer. Mais ça, ça vous passe par dessus la tête...
Je n'ai pas dit qu'ils détenaient la vérité
absolue mais il y a beaucoup de références qui sont utilisées par tous
les historiens ainsi que dans d'autres disciplines
Je fais très attention la dessus .
Regarde bien ma réponse il s'agit de rechercher la vérité rien que ça . A partirEt j'ai précisé "en vu de dénigrement", parce que contrairement à vous, il est tout à fait possible de discutailler entre religion, en exposant ses désaccords, sans pour autant dénigrer. Mais ça, ça vous passe par dessus la tête...
du moment ou tu trouves des preuves sur telle croyance pourquoi persister ?
Je sais que l'habitude est une seconde nature chez les humains mais on peut
la perdre .
Cette discipline existe depuis longtemps en Occident . L'histoire des religions
comparées mais apparemment elle ne perce pas dans les pays dits musulmans.
Si un aveugle guide un aveugle évidemment qu'ils tomberont dans une fosse .
Il n'y a pas les moyens de nos jours ?
Relis tes phrases. Tu verras que ça ne veut pas dire grand chose. "Par tous les historiens ainsi que dans d'autres disciplines". C'est-à-dire?
Mais bon, au moins, tu conviens qu'ils ne détiennent pas la vérité absolue. C'est déjà ça...
Pas assez, apparemment.remake à dit:
Ouais ouais...remake à dit:
C'est d'affirmer TA vérité aux musulmans en rabaissant le coran (en gros en leur disant, espèces de "toto", vous suivez une erreur malgré les preuves). Un peu (ou beaucoup) comme ton alter ego, mon ami LeMagnifique, le fait avec la bible et ses propos insultants (plus insultants que les tiens, j'avoue) envers les chrétiens...
Le problème, c'est justement qu'il n'y a pas de preuves. Juste la foi qui fonde une certaine conviction. Sans plus.remake à dit:
Un de ces jours, tu perdras l'habitude de regarder le soleil comme un astre plus petit que la terre... ;-)remake à dit:
C'est bien pour cela, aveugle que je suis, que j'évite de me faire guider par toi.remake à dit:
Plus sérieusement, à mes yeux d'aveugle, tous les hommes sont aveugles. Si un dieu existe et qu'il veut bien, c'est lui qui me guidera, tu m'excusera de préférer m'adresser à dieu qu'à ses saints, j'espère... ;-)
Bonne soirée, remake.
Tu lis très mal comme d'habitude . Des gens qui auraient
besoin de savoir ce qui se passait à peu près du temps de Pline par exemple.
L'esprit de Dieu veille et il est omniscient
omnipotent.
Pas de preuve tu te moques de qui ? Est ce qu'il n'y avait pas une bibliothèque à Alexandrie en Egypte avec
des chercheurs ? Est ces chercheurs n'ont pas décortiqué l'Arabie ses tribus
leurs croyances leurs coutumes ? En ce temps là les Grecs faisaient la loi
la preuve en bas .
**
6 Après cela, je regardais et voici, une autre était semblable à un léopard, et avait sur le dos quatre ailes doiseau; cette bête avait quatre têtes, et la domination lui fut donnée. (Daniel 7)
Les 4 généraux d'Alexandre le Grand .
Les Romains ont fait de même . Alors ne dis pas qu'il n'y pas de preuves .
C'est pas demain la veille
C'est parce que tu aimes les ténèbres .
Faux bien que le monde entier gît au pouvoir du méchant donc
il y a très peu clairvoyants .
Mais tout le monde obéi à Dieu quel que soit la créature .
salut
Bah, je fais ce que je peux. Tu ne m'aides pas beaucoup avec tes formulations alambiquées...
A considérer avec un esprit critique, néanmoins, n'est-ce pas?remake à dit:
Peut-être, je n'en sais rien. Aucun dieu ne s'est pour l'instant manifesté à moi pour me signaler son existence et me dire ce qu'il avait comme caractéristique...remake à dit:
Je ne me moque de personne. Ce n'est pas se moquer de quelqu'un que de lui dire ce que l'on voit. Et je ne vois pas de preuve (vu qu'une preuve est par principe irréfutable...)remake à dit:
Au passage, un "signe", ou quelque chose inclinant à penser que, c'est pas une preuve...
J'ai dû louper un épisode. Ce que tu dis ci-dessus, c'est censé être la preuve de quoi????? Peut-être qu'on ne parle même pas de la même chose!remake à dit:
remake à dit:
Alexandre sors d'où dans ce que tu as dit? D'une "interprétation" a posteriori et totalement simpliste?Non, je répète, aucune preuve. Juste des trucs que tu peux rafistoler à ta guise pour te faire penser que ceci ou que cela...
Encore heureux!remake à dit:
Une de mes rares occasions de me fendre la poire disparaîtrait. Que ce soit le plus tard possible... ;-)
Oh que non. D'ailleurs, ma facture d'électricité a encore augmenté ce mois-ci... ;-)remake à dit:
Plus sérieusement, si je te suivais, j'irais à coup sûr m'encastrer dans un mur ou plonger dans un fossé... Non, je préfère pas. ;-)
Oui... Et tu ne me sembles pas être l'exception qui confirme la règle... ;-)remake à dit:
On obéit à quelque chose qui existe, à quelque chose dont on est conscient de l'existence. Donc quand je saurai s'il existe des dieux, un dieu, ou pas de dieu, nous pourrons reparler de la question de l'obéissance.remake à dit:
En attendant, j'essaye de me comporter de manière qui me donne "bonne conscience", c'est pas facile, mais c'est déjà ça.
Salut, remake.remake à dit:
Est ce que les Grecs et les Romains n'ont pas étudié l'Arabie et mis par
.
écrit leurs rapports ?
ça reste une vue extérieure, comme si tu dis aux chinois, parlez moi de la civilisation maya!!
Sinon alexandre le Grand c'est l'initiateur du 3eme grand royaume dans l'ancien monde, avant lui Babylonie et Perse et aprés lui Byzantins et Islam (étatique des califes)
Le royaume de dieu sur terre n'est pas l'Islam étatique (ce dernier est la bete) mais l'Islam spirituel, il est partout mais sans limite géographique
Ca change quoi aux abracadabrantesques interprétations relatives à Alexandre le grand?
Certainement pas . Tu n'as pas lu leurs uvres et le pouvoir des Grecs a duré
quand même et ont imposé leur langue .
La relation à Alexandre c'était pour montrer l'exactitude des prophétiesCa change quoi aux abracadabrantesques interprétations relatives à Alexandre le grand?
divines qui avaient été annoncées par Dieu à Daniel .
Tu dois donc détester les hypothèses coraniques disant que "Marie est la troisième de la Trinité chrétienne"... ou que "ALLÂH brûlera les peaux des damnés éternellement en les recréant au fur età mesure de leur consumation" ..!
Quant à l'ivraie, il est en chacun de nous, mon cher Magnifique : j'ai ma part d'ivraie dans mon âme et tu as ta propre part d'ivraie toi aussi !
C'est bien pour cela que j'ai fait remarqué que ce que tu appelles prophétie, tu es passé par une interprétation abracadabrantesque pour l'appliquer à tout et n'importe quoi...
"Après cela, je regardais et voici, une autre était semblable à un léopard, et avait sur le dos quatre ailes d’oiseau; cette bête avait quatre têtes, et la domination lui fut donnée."
Interprétation de remake: les 4 généraux d'Alexandre...
Ouh là là...
Combien de généraux a eu Alexandre quant il mourut ? Qui a vaincu
les Mèdes et les Perses ? Qui par la suite vaincra les Grecs ?
J'ai fait exprès de citer Daniel par rapport aux Grecs et la bibliothèque et
la division de son empire afin de prouver la véracité de la Parole de Dieu
qui s'est accomplie en son temps .
J'ai parlé des auteurs Grecs qui avaient exploré l'Arabie . J'ai pas oublié que tu
es dur de la feuille .
D'une part, remets les choses dans l'ordre. Alexandre a dominé les Grecs (vu qu'il se sentait grec) avant de se lancer à la conquête des Mèdes, Perses ou autres.
Ensuite, je ne vois pas trop le lien direct entre le nombre de généraux d'Alexandre, et un monstre à quatre têtes, avec des ailes et tout et tout...
Et j'ai fait exprès de te dire que je ne vois en rien un "accomplissement" quelconque, les images utilisées n'étant pas plus explicites que les prophéties de nostradamus!remake à dit:
Mais tu as oublié que cette précision n'apporte rien de plus... ;-)remake à dit:
Aprés les 4 empires, il y'a eu un 5eme, c'est les arabes, et des bédoins, un mélange de gens qui ont progressé d'une maniere impressionnante sur tout l'ancien monde, il s'agit de l'islam étatique
Mais c'est pas lui le royaume de dieu sur terre, ce dernier est l'Islam spirituel et n'a rien à voir avec un territoire, l'islam spirituel est partout, sans limites sur une carte géo mais la ou il y'a musulman croyant c'est le royaume d'Allah, il est dans les coeurs et ce n'est pas le khilafat étatique qui a fait beaucoup de guerres
Et dont l'histoire retient beaucoup d'assassinat, d'empoisonnement, de complots, des corruptions et des crimes
C'est bon, c'est bon, je me lance.... j'avoue, c'est moi l'auteur de tout ça. Je ne sais pas pourquoi, j'était inspiré ce jour-là.