Un peu tiré par les cheveuxL'échange et le négoce ne sont ils pas des formes de contrats entre deux personnes ?
Sais-tu qu'un prêche religieux consiste à réciter les ordonnances divines?
Salawat
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Sais-tu qu'un prêche religieux consiste à réciter les ordonnances divines?
Sawma3 correspond à une tour, un clocher...quelque chose qui s'élève....Par contre, concernant la racine du mot traduit par "ermitage" je ne trouve rien...
Et aucune occurrences dans le Coran
Un peu tiré par les cheveux
Sais-tu qu'un prêche religieux consiste à réciter les ordonnances divines?
oui , je dirais même que le prêche fait partie de la Salat
pour toi ce serait un lieu où on récite les ordonnances divines ?
super merci beaucoup
Quoi?
Ce qui est traduit par "église" ?
Selem cevino,
Par exemple, soient les deux phrases suivantes:
1/ أخذ رجل يقرؤ كتابا
2/ أخذ رجل كتابا على مكتبه
Ici il est clair que le mot " n'a pas du tout le même sens dans les deux phrases. Donc ta méthode elle est nulle
Je reviens juste sur ton exemple, comme je te l'ai dit, bien entendu, il ne suffit pas d'avoir un nom et chercher sa correspondance dans toutes les occurrences. Ça c'est l'approche globale, qui permet d'avoir un sens global. C'est la première étape.
Ensuite, il y a le contexte du verset et les règles de grammaire mais celles-ci ne sortent pas de nul part...
Sur ton exemple, si je me contente du sens premier de akhada, effectivement ta première phrase ne voudra rien dire mais il suffit de savoir quand grammaire arabe "akhada" a des fluctuations de sens, notamment lorsqu'il est avec un autre verbe pour adapter sa traduction.
Je ne sais pas. Comment tu le vois toi?
Ton problème c'était pas "salawat" à la base?
Son propos est contradictoire ici! Tu trouves pas?
Pour rappel, le mot "salawât" n'est pas un mot arabe dans le verset...
Tu voulais sûrement parler de la deuxième phrase je suppose!
Bref, c'était juste un exemple parmi tant d'autres, et je peux t'en donner plein d'autres. En fait, je suis pas d'accord avec ta démarche ici car elle n'est pas rigoureuse.
Ps: j'ai pas compris le rapport avec ce que tu as mis en gras.
sa fait froid au dos de savoir que le coran contient des mots qui son pas arabe, sur tout quant tu sait qu'Allah dit nous l'avont descendu en arabe
C'est un fait: il y a dans le Coran dès mots qui ne sont pas d'origine arabe!
Après c'est toi qui n'accepte peut-être pas le fait qu'une langue s'enrichit aussi d'autres langues...
C'est le mot "biya3" et c'est un pluriel.
tu ma pas
non je sait bien qui y a des mots qui son pas arabe mais salawât désignent prêché si c'est pas un mot arabe, il y a de quoi remettre tout le coran en question
J'ai pas compris, désolé.tu ma pas
Même remarque, j'ai rien compris ce que tu veux dire ici.
Non je trouve pas, mal tourné mais pas contradictoire.
Synagogue n'est pas un mot d'origine hébraïque
Il explique d'où vient le mot synagogue et nous dit comment on dit synagogue en hebreux..
Non salawat n'est pas un mot hébreux, tu m'a parlé du mot "salûta" qui serait son singulier et qui serait hébreux, et qui voudrait dire synagogue; or ce mot n'existe pas en hebreux
Tu as dit, je cite: "le mot synagogue en hébreu n'existe tout simplement pas" et "en hébreu le mot pour synagogue est beith knesset"!
Et toutes logique, dire une chose et son contraire c'est tenir des propos contradictoires!
Je n'ai pas dit le contraire mon ami.
Si "salawât" est le pluriel de "salûtâ" alors ce n'est pas un mot d'origine arabe. D'ailleurs, sur wiki en arabe c'est ce qui était expliqué entre autre!
Oui synagogue n'est pas un mot d'origine hébreux , enfin pour moi c'est clair et maintenant ça devrait l'être pour toi aussi vu que je t'ai expliqué
J'ai plus confiance en mon ami qui a étudié l'hébreu qu'en wikipedia
Et tu as dit plus haut que Salawat est le pluriel de salat , je ne sais pas d'où vient le mot "salûta".
Herbman
ALQURAN COMME SEUL SOURCE
Je dirais meme plus c'est du français
De toutes les matières salawat qu'elle préfère MDR
Je voulais dire "d'origine arabe"...
Ouiiiii merci beaucoup
Les moussalins à mettre en lien avec le verset "leur Salat n'est que sifflement etc" concernant une catégorie de personnes se faisant passer pour des croyants mais leurs coeurs sont hypocrites.
Donc en 22:40 ça donnerait (en gros) : ceux qu'on empêche de prêcher Dieu Unique, si Dieu ne soutenait pas certaines personnes contre d'autres , les alliances, les communautés , les mosquées seraient détruites (...)"
A creuser ..
Merci beaucoup
Peut être aussi " si Dieu ne poussait pas les uns vers les autres...( instinct de société)"
Herbman
ALQURAN COMME SEUL SOURCE
j'avais bien compris un peu d'humour ne fais pas de mal mais pourrais-tu nous citer ta source.
Merci
C'était déjà clair pour moi depuis le début mon ami.Oui synagogue n'est pas un mot d'origine hébreux , enfin pour moi c'est clair et maintenant ça devrait l'être pour toi aussi vu que je t'ai expliqué
Bah qu'est-ce que tu veux que j'te dise franchement?
En arabe, oui salawât est le pluriel de salat.
En arabe, il peut exister un même pluriel pour des mots différents.
Et pour salûtâ, j'ai dit que j'avais regardé dans les tafâsîr. On pouvait y apprendre entre autre que les juifs de la péninsule arabique appelaient leurs lieux de culte "salawât".
Ben apparemment non puisqu'à deux reprises tu me dis que c'est contradictoire...
Rien, ce n'était pas une question, j'affirme simplement quelque chose
"les juifs de la peninsule arabique appelaient leurs lieux de culte Salawat" merci pour l'info
salam @Herbman
@insouciants m'a indiqué que tu avais déja approcher le sujet de "salawat" , je ne l'ai pas trouvé dans tes discussions, est ce que je peux avoir ton avis ?
Ah d'accord!
Bien sûr:
Tafsîr Ibn Kathîr:
وقوله: { وَصَلَوَٰتٌ } قال العوفي عن ابن عباس: الصلوات: الكنائس. وكذا قال عكرمة والضحاك وقتادة: إنها كنائس اليهود، وهم يسمونها صَلُوتا. وحكى السدي عمن حدثه عن ابن عباس: أنها كنائس النصارى. وقال أبو العالية وغيره: الصلوات: معابد الصابئين. وقال ابن أبي نجيح عن مجاهد: الصلوات مساجد لأهل الكتاب، ولأهل الإسلام بالطرق، وأما المساجد فهي للمسلمين.
Tafsîr Al-qurtubiy:
وَصَلَوَاتٌ} قال الزجاج والحسن: هي كنائس اليهود؛ وهي بالعبرانية صَلُوتا}
Tafsîr Al-Jalâlayn:
وهم { ٱلَّذِينَ أُخْرِجُواْ مِن دِيَٰرِهِم بِغَيْرِ حَقّ } في الإِخراج،ما أخرجوا { إِلاَّ أَن يَقُولُواْ } أي بقولهم { رَبُّنَا ٱللَّهُ } وحده وهذا القول حق فالإِخراج به إخراج بغير حقَ { وَلَوْلاَ دَفْعُ ٱللَّهِ ٱلنَّاسَ بَعْضَهُم } بدل بعض من الناس { بِبَعْضٍ لَّهُدّمَتْ } بالتشديد للتكثير وبالتخفيف { صَوٰمِعُ } للرهبان { وَبِيَعٌ } كنائس للنصارى { وَصَلَوٰتٌ } كنائس لليهود بالعبرانية { وَمَسَٰجِدُ } للمسلمين { يُذْكَرُ فِيهَا } أي المواضع المذكورة { ٱسمُ ٱللَّهِ كَثِيراً } وتنقطع العبادات بخرابها { وَلَيَنصُرَنَّ ٱللَّهُ مَن يَنصُرُهُ } أي ينصر دينه { إِنَّ ٱللَّهَ لَقَوِىٌّ } على خلقه { عَزِيزٌ } منيع في سلطانه وقدرته.
De rien
.
Herbman
ALQURAN COMME SEUL SOURCE
Salamsalam @Herbman
@insouciants m'a indiqué que tu avais déja approcher le sujet de "salawat" , je ne l'ai pas trouvé dans tes discussions, est ce que je peux avoir ton avis ?
@insouciants va falloir me rafraichir la mémoire
Herbman
ALQURAN COMME SEUL SOURCE
ok d'après le tafsir d'Ibn Kathir le terme est bien plus large que synagoguesAh d'accord!
Bien sûr:
Tafsîr Ibn Kathîr:
وقوله: { وَصَلَوَٰتٌ } قال العوفي عن ابن عباس: الصلوات: الكنائس. وكذا قال عكرمة والضحاك وقتادة: إنها كنائس اليهود، وهم يسمونها صَلُوتا. وحكى السدي عمن حدثه عن ابن عباس: أنها كنائس النصارى. وقال أبو العالية وغيره: الصلوات: معابد الصابئين. وقال ابن أبي نجيح عن مجاهد: الصلوات مساجد لأهل الكتاب، ولأهل الإسلام بالطرق، وأما المساجد فهي للمسلمين.
Tafsîr Al-qurtubiy:
وَصَلَوَاتٌ} قال الزجاج والحسن: هي كنائس اليهود؛ وهي بالعبرانية صَلُوتا}
Tafsîr Al-Jalâlayn:
وهم { ٱلَّذِينَ أُخْرِجُواْ مِن دِيَٰرِهِم بِغَيْرِ حَقّ } في الإِخراج،ما أخرجوا { إِلاَّ أَن يَقُولُواْ } أي بقولهم { رَبُّنَا ٱللَّهُ } وحده وهذا القول حق فالإِخراج به إخراج بغير حقَ { وَلَوْلاَ دَفْعُ ٱللَّهِ ٱلنَّاسَ بَعْضَهُم } بدل بعض من الناس { بِبَعْضٍ لَّهُدّمَتْ } بالتشديد للتكثير وبالتخفيف { صَوٰمِعُ } للرهبان { وَبِيَعٌ } كنائس للنصارى { وَصَلَوٰتٌ } كنائس لليهود بالعبرانية { وَمَسَٰجِدُ } للمسلمين { يُذْكَرُ فِيهَا } أي المواضع المذكورة { ٱسمُ ٱللَّهِ كَثِيراً } وتنقطع العبادات بخرابها { وَلَيَنصُرَنَّ ٱللَّهُ مَن يَنصُرُهُ } أي ينصر دينه { إِنَّ ٱللَّهَ لَقَوِىٌّ } على خلقه { عَزِيزٌ } منيع في سلطانه وقدرته.
De rien
Si pour toi dire une chose et son contraire n'est pas contradictoire alors dans ce cas je sais pas comment on peut appeler ça!
Ok cool alors
.De rien"les juifs de la peninsule arabique appelaient leurs lieux de culte Salawat" merci pour l'info
.
Dernière édition:
Nan pour lui c'est synagogue mais dans son tafsîr sa méthodologie est de citer tout ou presque ce qui peut exister comme avis etc.
Dernière édition:
Quand tu affirmes ce genre de choses il faut aussi que tu précises que tu n'es pas du tout arabophone!
Et c'est quoi la racine de ce mot et comment tu le prouves?
Dernière édition:
Ah oui c'est vrai ! La compréhension de La Parole de Dieu est réservée aux arabophones !!
il faut vérifier : repousser ou soutenir ?
Oui, ce que je dis est à prendre pour des pistes à explorer...
On a l'impression avec "repousser" de lire que sans les guerres les choses n'aurait pas été préservé plutot que de lire "sans l'union..."
Regardes aussi le 9/98, on pourrait y lire "Pour se rapprocher de Dieu et de la communauté du Messager..."
exactement ! et on a aussi l'impression que c'est Dieu qui pousse à la guerre ! or je pense plûtot qu'il s'agit d'une lutte/un combat dans le sens de "propager La Parole de Dieu", d'ailleurs ça se confirme avec le 9:86 dans lequel on apprends qu'une sourate révélée entraine la lutte; donc la lutte = répandre cette nouvelle sourate, la faire connaitre afin de repousser le mensonge avec La Vérite.
On en revient à la notion de prêche (@cevino )
en donc pour en arriver au 9:99 (salawat y est sous la même forme qu'en 22:40 en plus) , la traduction serait plûtot : "afin que La PArole révélée ou La Parole de Dieu en générale , nous soit bénéfique" :
- nous avons "rassulan" et en65:10-11 on constate que le messager c'est le Coran lui-m^me (même forme : rassulan)
- et pour confirmer ce que tu dis : le bénéfice à en tirer est de se rapprocher de Dieu et de la communauté du messager = ceux qui suivent et se conforment aux prescriptions/ordonnances divines
je pense que ça commence à bien s'éclaircir dans ma petite tête , merci beaucoup
et pour revenir à repousser ou soutenir , je pense que les deux sens sont valables : Dieu nous pousse les uns contre les autres, la verité face au mensonge, le bien face au mal; etc
et IL soutient bien sur les partisans du bien