Tu parles des média là pas des français que l'obsession des média soient les sujets polémistes je te le concède mais je confirme l'écrasante majorité de la population française se tape royalement de ce sujet
Tu as raison on ne vit pas sur la même planète, j'entends bien quelques discours haineux de temps en temps mais dans mon quotidien c'est de façon homéopathique et pas toujours de la part des mêmes je ne me sens pas du tout agressé par mes voisins qu'ils soient de souche ou pas mais je suis surement un grand naïf et dès que j'ai le dos tourné ils doivent me honnir, non ?
Absolument
Sinon pour être puriste un médium/ des média
Tu as raison on ne vit pas sur la même planète, j'entends bien quelques discours haineux de temps en temps mais dans mon quotidien c'est de façon homéopathique et pas toujours de la part des mêmes je ne me sens pas du tout agressé par mes voisins qu'ils soient de souche ou pas mais je suis surement un grand naïf et dès que j'ai le dos tourné ils doivent me honnir, non ?
apres tant d annee d absence je pensais te retrouver changé ou juste amelioré
Si je creuse la mentalité des gens comme tu me le suggères il y a de fortes chances que je m'aperçoive que même ma famille et mes amis me critiquent quand j'ai le dos tourné aussi facilement que je les critique moi même
Si je creuse la mentalité des gens comme tu me le suggères il y a de fortes chances que je m'aperçoive que même ma famille et mes amis me critiquent quand j'ai le dos tourné aussi facilement que je les critique moi même
non mais j’hallucine ce n'est pas fausser un sondage que de faire passer une info sur un sondage , les autres français avait qu'à se mobiliser ,
Dans ce cas la tout les sondages du monde sont faux
je vois que les gens ne comprennent pas le probléme
dans le forums athée, libre penseur,; de gauche ect
jamais je n'ai vu d'appel a intervenir pour faire évoluer un sondage, jamais !
ce que je ne comprends pas, c'est que des gens comme toi ne comprennent pas
je t'ai déjà répôndu, que veux tu que j'ajoute, oui on peut monter une mobilisation , oui on peut inbtervenir pour inflkuance dans une opinion Mais non on ne peut pas intervenir pour fausser un sondage, c'est malhonête
c'est malhonnête par ce que intentionnellement tu veux fausser un sondage
tu ne comprends pas cela ? j'explique si mal que cela ?
Que celui qui n'a jamais dit du mal de ses proches me jette la première pierrelol extrapolons c'est sur que ça n'en rendra cette discussion que plus constructive
T'as l'oeil plus vitreux et les écailles plus ternes, j'ai bon ?je ne trouve rien a changé en moi
dis masha allah
.Je m'éclipse :-(non mais la c'est hors sujet . la on parle de l'opinion sur l'islam , par l'opinion sur le couscous de sa grande tante
tu lis ce qu'on écrit ? je n'ai pas l’impression
tu lis ce qu'on écrit ? je n'ai pas l’impression
je t'ai dit que le débat d'opinion , faire valoir son opinion , ses arguments c'est normal
Mais , fausser un sondage ce n'est pas la même chose , quand même !
tu confonds ces choses là ?
non mais la c'est hors sujet . la on parle de l'opinion sur l'islam , par l'opinion sur le couscous de sa grande tante
Tu aurais raison a une condition : tu en connais d'autre cas ou le sondage est totalement inverse a ce qu'on en attend en vertu des autres sondages du domaine et qui sont énoncés sans précaution ?
Non j'en ai pas j'ai jamais noté mais vu la profusion de questions du jour sur les chaines de tv, les radios, les journaux, les sites je suis sûr qu'en regardant tu en trouverais.
oui mais tu sembles dire qu'un bidonnage de sondage du même niveau n'est pas dénoncé pour d'autres sujets ! C'est grave ! (encore que cela pourrait correspondre a une prise de conscience des journalistes
)
Le sondage a bien été bidouillé
On vous doit un discours de vérité et notre éthique nous impose la sincérité. Ce qui va suivre est peut-être dur à lire mais je pense que d'un mal sortira un bien.
1 – Le site de France 3 a effectivement été piraté. Vers 23h, un spécialiste en informatique a boosté le « Oui » d’environ 60 000 voix. Je vous l’accorde : le procédé est malsain et malhonnête. J’ai été abasourdi quand j'ai eu l'info en fin de matinée.
2 – Le hackeur est un informaticien. Son but était de tourner en dérision les sites de certains médias qui n’ont aucune sécurité et qui prêtent ainsi le flanc à toutes les manipulations. Et sur ce coup, le hackeur a raison : si ce sondage a été trafiqué, quelle crédibilité donnée aux autres votes? Plus largement, son souhait était de condamner cette dérive sondagière qui façonne l’opinion et manipule les esprits.
3 – Même si son but était louable, je le répète : la méthode est éminemment condamnable et elle dessert la cause. Cela aurait été bien plus productif de pirater un sondage sur un autre sujet et de démontrer ainsi les faiblesses et failles du système. Mais l'acte du hackeur est non seulement dommage mais rageant. Sur la base de captures d’écrans, les chiffres démontrent qu’avant le piratage, la mobilisation de la communauté avait permis d’inverser la tendance. Nous étions à 69,7% de réponses favorables vers 22h30. Quelques minutes plus tard, on était brusquement passé à 83%.
4 – Je sais que vous allez être gravement déçus. Vous avez effectivement cru à une manipulation sournoise de France 3. J’y ai cru aussi. Nous saluons d'ailleurs vos envois massifs de courriers et votre mobilisation exemplaire. Mais désormais, l’essentiel est de tirer les bons enseignements de cette affaire. La conclusion majeure, c’est que dès lors qu’on décide de se mobiliser, nous parvenons à du résultat. Avant le piratage, le Oui l’emportait largement. C'est le signe qu’une conscience musulmane citoyenne est réellement en marche et qu'elle est arrivée à maturité.
5 – Il faut aussi revenir sur un aspect fondamental du sondage. Ce qu’il relève, c’est d’abord et avant tout le caractère tordu dans la manière de poser les questions. Comme le précise très bien le statisticien Marwan Muhammad, la question posée par France télévision induisait « un schéma de représentation et suppose qu’il est possible de discriminer une femme portant un foulard au travail. ». Il ne serait pas venu aux rédacteurs du site de poser les questions telles que "Être licencié pour port d’une kippa vous choque-t-il ?" ou "La discrimination religieuse au travail vous choque-t-elle ?". On se permet donc avec les musulman-nes des écarts de langage qui en disent long sur l’islamophobie qui structure le débat public.
6 – Vous vous êtes mobilisés pour le sondage et c’est ce souffle qu’il faut retenir, cette capacité à nous mobiliser pour exiger de la décence dans le débat public et refuser les stigmatisations. Il nous faut prolonger ce mouvement sur le terrain et notamment l’utilisation du vote comme levier d’action et de protestation. Dès maintenant, il faut vous mobiliser pour vous inscrire sur les listes électorales. Pour endiguer le climat islamophobe qui est notamment le fait de certains partis politiques irresponsables, il n’y a rien de mieux que d’agir sur le rapport de force électoral. Face au populisme, nous répondrons par la vigilance citoyenne, et s’il faut sanctionner des élus et/ou partis pour leurs propos qui minent le vivre-ensemble, on ne s’en privera pas. Le vote est une arme de contribution, il faut que nous nous en servions.
7 – Vous êtes très nombreux à exprimer votre indignation via les réseaux sociaux. C’est très bien. Mais comme on vous le dit très souvent, il faut passer de l’indignation numérique à l’action sur le terrain. Le CCIF et le CMF mènent sur le terrain des actions de sensibilisation qui vont se prolonger durant tout le mois de décembre. Après vous avoir connu via cette page, on vous attend sur le terrain chers amis.
https://www.facebook.com/EnnasriNabil/posts/472531126196745
Oui je pense qu'il y'en a d'autres mais qui sont moins suivis. Il y'a surement des journalistes qui se rendent compte que certains résultats ne sont pas cohérents mais qu'ils ne se prennent pas la tête car les sujets sont moins sensibles.oui mais tu sembles dire qu'un bidonnage de sondage du même niveau n'est pas dénoncé pour d'autres sujets ! C'est grave ! (encore que cela pourrait correspondre a une prise de conscience des journalistes
j'aurais aimé qu'une telle affirmation soient circonstanciée de ta part
sinon , moi je range cela au niveau de la légende urbaine
même si je suis d'ac pour dire que ces sondages ne sont pas fiable ni éthique, ce n'est pas une raison pour raconter n'importe quoi
je réponds au cas par cas, je te pense plus intelligent que moi-même pour comprendre
