C'est valable pour l'alcool tu sais, le vendeur sait jamais si l'acheteur adulte va faire boire des ados...comme tu dis c'est inopérant, donc du coup la peine de mort n'est pas valable vue qu'on ne sait pas finalement, avec Dieu qui nous regarde on peut pas ce permettre de tuer "dans le doute".
Serge atlaoui aura le choix de mourir «assis ou debout face à douze tireurs»
- Initiateur de la discussion Curios
- Date de début
C'est valable pour l'alcool tu sais, le vendeur sait jamais si l'acheteur adulte va faire boire des ados...comme tu dis c'est inopérant, donc du coup la peine de mort n'est pas valable vue qu'on ne sait pas finalement, avec Dieu qui nous regarde on peut pas ce permettre de tuer "dans le doute".
Jiimmy
Vergissmeinnicht
J'ose espèrer que tu tiendrais le même discours si des pays étrangers venaient sommer la France de libérer leurs ressortissants qu'ils se doivent donc de protéger. Je pense notamment à l'Algérie vis-à-vis de Sid Ahmed Ghlam même si celui-ci a la nationalité Française (ce que les médias occultent).
Mais je crains (et je m'engage en affirmant cela) que tu ne le fasses pas et qu'en conséquence tu invalides ton discours de par le deux poids-deux mesures qui le caractérise.
Esprit colonialiste, quand comprendras-tu que le monde ne t'appartient pas et qu'un "exotique" est aussi à même de juger que toi.
Redescends sur terre, chasse ta condescendance et apprends à tolérer les décisions qui ne vont pas dans ton sens dès lors que celles-ci émanent d'une puissance légitime qui ne fait qu'appliquer les lois sur son territoire.
Sache que le monde à changer et que le temps des colonies est désormais révolu.
L'indigène d'alors est ton égal et ses décisions sont supérieures aux tiennes lorsqu'elles s'appliquent sur la terre d'où il t'a chassée après que tu sois venu l'oppresser.
Libre de ton étreinte, il est désormais à même de choisir sa destinée et de régir sa société comme bon lui semble.
Fais donc toi à l'idée que ton avis ne compte plus et qu'il ne te demandera plus comment s'habiller le matin.
Sa liberté, il l'a gagné par son sang et plus jamais tu ne pourras lui reprendre.
Que l'humilité imprègne donc les rapports que vous partagez désormais.
Dernière édition:
Oui tous les exécuter, se racheter ? ben écoute fallait y réfléchir avant, tous veulent se racheter mais ils savent qu'il enfreignent la loi et ce Atlaoui malgré le risque dont il était conscient a pris le risque de faire du trafic de drogue, maintenant il assume ce risque.
pourquoi t'arrives pas à voir les ravages que cause la drogue et l'inhumanité des trafiquants qui détruisent des millions de vie dans le monde, des gens meurent en se droguant, d'ailleurs les toxicomans pour acheter leur dose se mettent eux même à devenir des délinquants et des criminels, ils deviennent violents et peuvent à leur tour faire des victimes innocentes ou au mieux entrainer des amis de la famille dans leur milieu infame
il faut avoir aucune pitié, ces pourritures vendent à des gosses, c'est aussi pie que la pédophilie
Et si il été lui même pauvre et dans la misère ? que ceci fut la seul et unique alternative ? je n'est pas pour habitude blâmer les gens sans savoir :
1 si il avait le choix mais ont voulu jouer avec le feu.
2 si leur repentir est sincère.
A ce compte là toi devant Dieu que va tu dire quand il te pardonnera AUCUN de tes péchés ? avant de juger une personne faut étudier, enquêter, faut pas partir comme ça sur des décisions tranchée ça ce fait pas.
Jiimmy
Vergissmeinnicht
Et c'est la raison pour laquelle je suis pour la peine de mort pour le trafiquant d'alcool également. Ce qui me donne le mérite d'être cohérent dans mes avis, n'est ce pas ?
Ha cohérent oui par contre "juste" je suis pas sûr.
Jiimmy
Vergissmeinnicht
La justesse est une notion profondément subjective malheureusement.
j'ai vu ça sur les infos quand l'affaire est sortie
il travaillait soi disant dans l'usine qui fabriquait de la drogue, soi disant il était soudeurau black à 2000 euros n'importe quoi
alors qu'un soudeur indo doit gagner même pas 200 euros
Jiimmy
Vergissmeinnicht
Mais Dieu nous a prescrit des châtiments à appliquer pour certains délits. Que dirais-tu lors de l'application de la lapidation envers quelqu'un si toutes les conditions étaient réunies malgré le fait qu'il souhaite l'absolution de son péché avec un repentir sincère ?
Contesterais-tu le jugement Divin sous les mêmes prétextes que tu mets en avant sur ce sujet ou invalideras-tu ces prétextes ?
Et si tu les invalides alors, ils peuvent tout à fait devenir inopérants sur ce sujet également.
Il y a pas de lapidation en islam, le Coran rend légal la peine capital mais pas d'histoire de lapidation.
Non vue que Dieu rend aussi possible le pardon plutôt que la talion, à vous de choisir.
Ce qui rend inopérant un jugement c'est le manque d'info sur la culpabilité de la personne inculpé.
Contre la peine de mort pour ses ressortissants à l'étranger
Inflexible, l'État indonésien peut aussi demander la clémence lorsque ses ressortissants sont condamnés à mort dans un pays étranger. Ce fut le cas ce mois-ci avec une Indonésienne, Siti Zaenab, condamnée à la peine capitale en Arabie Saoudite pour avoir tué son employeur. Dès lors, le gouvernement indonésien a essayé par tous les moyens de la sauver. En vain.
Selon le journal indonésien, le Jakarta Globe, Siti Zaenab n’avait pas à payer « pour les pêchés » de son gouvernement qui a exécuté 6 personnes en 2014. Au lieu de cela, sa mort devrait servir de cri de ralliement mondial pour la suppression de la peine de mort qui est, pour le quotidien de Jakarta, « une relique barbare qui n'a pas de place dans nos sociétés civilisées que ce soit en Arabie Saoudite ou en Indonésie »
229 Indonésiens condamnés à mort dans le monde
Ce cas n'est pas isolé pour l'Indonésie puisque 229 ressortissants indonésiens sont condamnés à mort, principalement en Malaisie et en Arabie Saoudite. Pour chaque cas, le gouvernement indonésien tente de sortir ses concitoyens du couloir de la mort. Ces prises de positions sont très proches de celles employées par la France pour épargner Serge Atlaoui.
Mais le gouvernement de Jakarta doit aussi faire face à la pression des Indonésiens qui se disent à 85 % favorables à l'exécution des étrangers impliqués dans un trafic de drogue.
Si Serge Atlaoui venait à être fusillé, il serait le premier Français à être exécuté en 38 ans, selon l'ONG Ensemble contre la peine de mort. Serge Atlaoui. Le double discours de l'Indonésie sur la peine de mort le probleme dans ce dossier,c'est pas le fond,c'est la forme,procès bâclé,témoin cle en faveur de l'accusé pas écouté par la justice indonésienne,meme les vrais trafiquants qui disent qu'il n'était pas au courant,meme des témoignages de policiers le disculpant,rien n'y fait,et quand dans l'article tu lis que 85 pour cent des indonésiens sont favorables à l'exécution des ETRANGERS impliqués dans un traffic,on peut se demander si la justice ne veut pas faire de ce cas un exemple,ou meme faire de la politique en contentant 85 pour cent de gens,il y a quand même une mort au bout,si l'enquête n'est pas minutieuse,si on leve pas tous les doutes,on tue un innocent,mais si maintenant il a ète pris la main dans le sac avec d'autres preuves SOLIDES,je dis oui,il a joué,il a perdu,malgres que je sois contre la peine de mort(pour ce genre de cas,car récupérable,mais le violeur d'enfant et tueur qui a sévit il n'y a pas si longtemps en France,la je suis pour,car irrécupérable)mais bon si elle est appliquée la bas,c'est comme ça,mais avant de le condamner à mort faut des preuves solides,avoir leve tout doute et ambiguïté.
Inflexible, l'État indonésien peut aussi demander la clémence lorsque ses ressortissants sont condamnés à mort dans un pays étranger. Ce fut le cas ce mois-ci avec une Indonésienne, Siti Zaenab, condamnée à la peine capitale en Arabie Saoudite pour avoir tué son employeur. Dès lors, le gouvernement indonésien a essayé par tous les moyens de la sauver. En vain.
Selon le journal indonésien, le Jakarta Globe, Siti Zaenab n’avait pas à payer « pour les pêchés » de son gouvernement qui a exécuté 6 personnes en 2014. Au lieu de cela, sa mort devrait servir de cri de ralliement mondial pour la suppression de la peine de mort qui est, pour le quotidien de Jakarta, « une relique barbare qui n'a pas de place dans nos sociétés civilisées que ce soit en Arabie Saoudite ou en Indonésie »
229 Indonésiens condamnés à mort dans le monde
Ce cas n'est pas isolé pour l'Indonésie puisque 229 ressortissants indonésiens sont condamnés à mort, principalement en Malaisie et en Arabie Saoudite. Pour chaque cas, le gouvernement indonésien tente de sortir ses concitoyens du couloir de la mort. Ces prises de positions sont très proches de celles employées par la France pour épargner Serge Atlaoui.
Mais le gouvernement de Jakarta doit aussi faire face à la pression des Indonésiens qui se disent à 85 % favorables à l'exécution des étrangers impliqués dans un trafic de drogue.
Si Serge Atlaoui venait à être fusillé, il serait le premier Français à être exécuté en 38 ans, selon l'ONG Ensemble contre la peine de mort. Serge Atlaoui. Le double discours de l'Indonésie sur la peine de mort le probleme dans ce dossier,c'est pas le fond,c'est la forme,procès bâclé,témoin cle en faveur de l'accusé pas écouté par la justice indonésienne,meme les vrais trafiquants qui disent qu'il n'était pas au courant,meme des témoignages de policiers le disculpant,rien n'y fait,et quand dans l'article tu lis que 85 pour cent des indonésiens sont favorables à l'exécution des ETRANGERS impliqués dans un traffic,on peut se demander si la justice ne veut pas faire de ce cas un exemple,ou meme faire de la politique en contentant 85 pour cent de gens,il y a quand même une mort au bout,si l'enquête n'est pas minutieuse,si on leve pas tous les doutes,on tue un innocent,mais si maintenant il a ète pris la main dans le sac avec d'autres preuves SOLIDES,je dis oui,il a joué,il a perdu,malgres que je sois contre la peine de mort(pour ce genre de cas,car récupérable,mais le violeur d'enfant et tueur qui a sévit il n'y a pas si longtemps en France,la je suis pour,car irrécupérable)mais bon si elle est appliquée la bas,c'est comme ça,mais avant de le condamner à mort faut des preuves solides,avoir leve tout doute et ambiguïté.
donc si on né dans la misère ça justifie de droguer tout le monde ?
la pauvreté peut expliquer certains parcours mais ne justifie pas la cupidité et les crimes commis
bah écoute il était soudeur dont il avait un métier
je suis pas Dieu, il nous a donné des lois, des règles pour vivre ensemble en paix, c'est nous qui décidons de ne pas suivre les lois de Dieu, à partir de là faut assumer, un homme qui participe à la destruction de nombreuses familles, de la jeunesse désoeuvrée, qui profite de la faiblesse humaine, du désespoir ne mérite aucune pitié, c'est mon avis.
Les conséquences sont si désastreuses qu'on ne peut pas se pencher sur la vie du criminel, il y a des milliards de pauvres qui mènent une vie simple et ne font pas de mal aux autres, donc non c'est pas excuses, sinon on dédouane tous les pauvres criminels on en fini jamais
pourquoi de la condésendance vis à vis de la justice indonnesienne, tu crois qu'ils sont bêtes, qu'ils n'ont pas enquêtté, et que du jour au lendemain ils se sont dit "on va se faire un petit français", ne soyons pas ridicules, ils mettent le premier venu en prison tu parles, surtout qu'ils savent que bcp de français aiment venir en touristes chez eux, ils risqueraient de diminuer le nombre de tourisme pour une histoire bidon ?
l'homme au mauvais endroit au mauvais moment dans une usine de trafiquants j'y crois pas.
T'es bien gentil avec ton discours anti-colonialiste (??) mais je n'ai opprimé personne moi... Je suis d'origine marocaine --'
Pour ce qui est de ce cher Sid Ahmed, je ne vais sûrement pas le défendre, étant donné que son ADN a été retrouvé dans la voiture de cette pauvre Aurélie dont il a malheureusement croisé la route... On parle de PREUVES là. Il y en a contre Atlaoui? Non. Si l'Algérie veut contester son éventuelle condamnation, ils devront se baser sur des preuves, sur des faits... La France est un pays de droit avec, jusqu'à preuve du contraire, une justice qui fonctionne bien (malgré quelques erreurs judiciaires, assez rares pour être connues), et surtout qui ne condamne pas à mort pour un oui ou pour un non.
S'il y avait eu des preuves contre Atlaoui, je n'aurais pas contesté une condamnation en Indonésie (sauf peine de mort bien-sûr), là où il aurait commis ses crimes... Mais pour le coup, il y a rien, du vent quoi. Sache que je suis cohérente avec moi-même, donc tu peux ranger ton discours plein de clichés
@breakbeat l'alcool est nefaste en cas d'abus, la drogue est nefaste tout court, dès les 1ers usages. Pas les memes consequences pas les memes peines
Pour commencer je me fiche complet de la justice Indonnesienne ou Française, je parles en tant que jugement personnel, je trouve que la peine est trop exagéré pour un cas de trafique de drogue, c'est tous ce que je voulais dire.
Il y a des personnes pardonné qui retrouve un chemin droit par la suite, faut juste les aider et tenir la route un moment et puis c'est bon après elles s'en sorte bien, je répètes : je trouves la peine capital trop exagéré pour ce cas.
oui j'ai vu Ca aussi,mais y a toujours pas de flagrant délit dans tout ça,et crois moi un bon soudeur spécialisé qui peut souder quasi n'importe quoi,c'est très recherché,et des gens mettent le prix,et des fois des milliers d'euros pour faire quelques soudures,j'avais lu un article comme Ca sur des soudeurs professionnels qui écumait l'Europe et se faisait des bip en or,ils ont même pas besoin d'aller chercher le boulot,c'est le boulot qui leur téléphone,et le salaire c'est quasi eux qui le négocie.(je parle pas spécialement pour lui,mais c'est pas impossible)
Je suis bien d'accords mais ça change rien au fait que je trouves la peine de mort trop excessive pour ce cas, pour moi la peine de mort ne concerne que les cas où on fait atteinte à la vie ou la santé d'autrui sans son consentement.
Comme l'a dit Victor Hugo, la peine de mort est le signe spécial et éternel de la barbarie... C'est pour moi pour n'importe quelle raison un acte abjecte (la prison à vie oui et que ceux qui disent qu'on a pas à payer pour entretenir des prisonniers se rassurent...La peine de mort coûte souvent plus cher à l'Etat) on commet exactement ce qu'on condamne... Les défenseurs de cette dernière ont bien plus de points communs avec ceux qui vont la subir finalement...
T'es bien gentil avec ton discours anti-colonialiste (??) mais je n'ai opprimé personne moi... Je suis d'origine marocaine --'
Pour ce qui est de ce cher Sid Ahmed, je ne vais sûrement pas le défendre, étant donné que son ADN a été retrouvé dans la voiture de cette pauvre Aurélie dont il a malheureusement croisé la route... On parle de PREUVES là. Il y en a contre Atlaoui? Non. Si l'Algérie veut contester son éventuelle condamnation, ils devront se baser sur des preuves, sur des faits... La France est un pays de droit avec, jusqu'à preuve du contraire, une justice qui fonctionne bien (malgré quelques erreurs judiciaires, assez rares pour être connues), et surtout qui ne condamne pas à mort pour un oui ou pour un non.
S'il y avait eu des preuves contre Atlaoui, je n'aurais pas contesté une condamnation en Indonésie (sauf peine de mort bien-sûr), là où il aurait commis ses crimes... Mais pour le coup, il y a rien, du vent quoi. Sache que je suis cohérente avec moi-même, donc tu peux ranger ton discours plein de clichés
la seule source qui prouve qu'il n'y a pas de preuve c'est les propos tenus par son avocat : ""Il n'y a aucune preuve de sa culpabilité"
de cette phrase tous les médias on fait leur article en innocentant Atlaoui
depuis quand les propos d'un avocat constituent une preuve d'innocence d'un accusé ?
on rêve
finalement on ne sait même le détail de l'affaire puisqu'aucun journaliste français ne parle ou ne comprend la langue locale, le dossiers d'instruction doit donner des détails mais qui va faire l'effort d'aller enquêter ?
Il a sans doute fait du mal, encore que l'on note que son procès a été bâclé, mais le trafic de drogue ne devrait pas donner à exécution, c'est une peine excessive, sinon les paysans qui cultivent cette saleté sont également coupables et mériteraient tout autant, sans parler de nombres d'intervenants en amont et en aval... La peine de mort n'a plus lieu d'être en les temps modernes sauf pour des cas très exceptionnels (exécution des chefs nazis...)
Dernière édition:
T'as la tête dure
Salam, bonne nuit l'ami
Lol on m'as toujours dis persévérant !
Bonne nuit Miilka.
c'est ça les aider alors qu'ils ont fait des tas et des tas de victimes
c'est ton avis je le respecte
moi je le trouve approprié
Je suis d'accords sauf pour cette phrase :
"La peine de mort n'a plus lieu d'être en les temps modernes"
La modernité n'est pas un critères valable de peine selon moi, prenons exemple sur le tueur de Chloé, si on avait tuer ce type le jour de son premier crime elle serait vivante aujourd'hui et pas de récidive.
Des victimes consentante je le rappel, les mecs qui vienne refaire le plein de poudre ils le font pas à contre coeur.
il y a tout un faisceau de doutes quand même,pas que les paroles de son avocat. Les dessous du procès incohérent de Serge Atlaoui en Indonésie Les dessous du procès incohérent de Serge Atlaoui en Indonésie
ça c'est n'importe quoi! Bien que la justice n'ait pas fait son travail correctement, il aurait mérité la peine de mort pourquoi? il n'avait jamais été condamné pour viol ou meurtre
On empêche rien du tout avec la peine de mort... Les Etats où est pratiqué la peine de mort sont les plus délinquants des USA...c'est bien qu'il y a un truc qui cloche, dire qu'il a répondu à une annonce pour 2000 euros en indonesie, en plus au black
quand même faut pas être énarque pour savoir que des soudeurs locaux sont moins chers
comment il pouvait ignorer qu'il bosser dans un labo de drogue ? pourquoi les trafiquants locaux prendraient il le risque de faire venir un gars inconnu de france qui pourrait les dénoncer plutôt que de payer un indonesien qui n'aurait éveillé de soupçon, comme si la main d'oeuvre dans ce domaine manquait en indo, non non le gars trempait dedans à mort, il était soit passeur ou gros fournisseurs européens
qu'on nous montre ses déplacements depuis les 15 dernières années avec son passeport on serait surement surpris
No comment
Jiimmy
Vergissmeinnicht
Le procureur Indonésien en charge de l'affaire t'a t-il fait part des éléments du dossier ou ne s'agit-il là que de suppositions mues par un inconscient formatage à des idéaux néo-coloniaux ?
Excuse-moi d'être aussi tranchant mais j'ai vraiment du mal avec ces pensées d'un autre temps. D'un temps où la justice était rendue, dans ces pays, par des hommes blancs qui, venus de leurs lointaines terres, décidaient de la destinée des autochtones sans considération pour eux.
Il semblerait que des nostalgiques de cette époque subsistent encore et c'est fatalement un constat d'échec pour ceux ayant l'illusion que cette page se tournerait définitivement un jour.
ça c'est n'importe quoi! Bien que la justice n'ait pas fait son travail correctement, il aurait mérité la peine de mort pourquoi? il n'avait jamais été condamné pour viol ou meurtre
Pourquoi on dit qu'il a récidivé alors ?
Désolé c'est comme ça, je suis pour la peine de mort concernant les crimes genre meurtre ou pédophilie, de toute façon les USA c'est immense il y a plus de crime que n'importe quel pays moindre forcément vue que plus de population je penses pas que en abolissant la peine de mort sa va changer grand chose.
Je t'en prie.
les victimes ne sont pas toutes consentantes, comme je l'ai dit avant, certains trafiquants injectent de la drogue à des enfants des rues au pakistan, au brésil pour les rendre droguer,
le monde de la drogue n'est lisse, c'est pas une transaction commercial classique vendeurs - acheteurs, dans bcp de cas ça ne se passe pas comme ça, que dire des enfants nés dépendant car leurs mères étaient toxico, des mules sud américaine qu'on oblige à prendre de la drogue pour se surpasser et passer la frontière américaine
en europe de l'est il y a ses méthodes criminels où en échange de repas offert des criminels mettaient de la drogue dans les repas et pour les récalcitrants il offrent des doses
tu sais bien que c'est une méthode connu des trafiquants, ils offrent gratuitement des doses et poussent des gens faibles à essayer, puis le cercle infernal commence
il n'y pas consentement systématique, ça c'est faux !