soit les hadiths soit le Coran

afoullousse

Bladinaute Non Averti ;)
Pour sanzo concernant ta question du coran de la priére ainsi que sont nombres des ablutions et du pélerinage !

Pélérinage :

Sourate 22 : le pélerinage

Verset 25.Mais ceux qui mécroient et qui obstruent le sentier d'Allah et celui de la Mosquée sacrée, que Nous avons établie pour les gens : aussi bien les résident que ceux de passage... Quiconque cherche à y commettre un sacrilège injustement, Nous lui ferons goûter un châtiment douloureux,

26.Et quand Nous indiquâmes pour Abraham le lieu de la Maison (La Kaaba) [en lui disant]: "Ne M'associe rien; et purifie Ma Maison pour ceux qui tournent autour, pour qui s'y tiennent debout et pour ceux qui s'y inclinent et se prosternent" .

27.Et fais aux gens une annonce pour le Hajj . Ils viendront vers toi, à pied, et aussi sur toute monture, venant de tout chemin éloigné,

28.pour participer aux avantages qui leur ont été accordés et pour invoquer le nom d'Allah aux jours fixés, sur la bête de cheptel qu'Il leur a attribuée , "Mangez-en vous-mêmes et faites-en manger le besogneux misérable.

La priére (comment la faire selon le coran) :

sourate 3 verset 191. qui, debout, assis, couchés sur leurs côtés, invoquent Allah et méditent sur la création des cieux et de la terre (disant) : " Notre Seigneur! Tu n'as pas créé cela en vain. Gloire à Toi! Garde-nous du châtiment du Feu.

192. Seigneur! Quiconque Tu fais entrer dans le Feu, Tu le couvres vraiment d'ignominie. Et pour les injustes, il n'y a pas de secoureurs!

193. Seigneur! Nous avons entendu l'appel de celui qui a appelé ainsi à la foi : "Croyez en votre Seigneur" et dès lors nous avons cru. Seigneur, pardonne-nous nos péchés, efface de nous nos méfaits, et place nous, à notre mort, avec les gens de bien.

194. Seigneur! Donne-nous ce que Tu nous a promis par Tes messagers. Et ne nous couvre pas d'ignominie au Jour de la Résurrection. Car Toi, Tu ne manques pas à Ta promesse".

195. Leur Seigneur les a alors exaucés (disant) : " En vérité, Je ne laisse pas perdre le bien que quiconque parmi vous a fait, homme ou femme, car vous êtes les uns des autres. Ceux donc qui ont émigré, qui ont été expulsés de leurs demeures, qui ont été persécutés dans Mon chemin, qui ont combattu, qui ont été tués, Je tiendrai certes pour expiées leurs mauvaises actions, et les ferai entrer dans les Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, comme récompense de la part d'Allah." Quant à Allah, c'est auprès de Lui qu'est la plus belle récompense.

Comment la récités :

Et invoque ton Seigneur en toi-même, en humilité et crainte, à mi-voix, le matin et le soir, et ne sois pas du nombre des insouciants. Ceux qui sont auprès de ton Seigneur [les anges] ne dédaignent pas de L'adorer. Ils Le glorifient et se prosternent devant Lui. (Sourate al-Araf, 205-206)

Sois modeste dans ta démarche, et baisse ta voix, car la plus détestée des voix, c'est bien la voix des ânes. (Sourate Luqman, 19)

Dis : "Invoquez Allah, ou invoquez le Tout-Miséricordieux. Quel que soit le nom par lequel vous l'appelez, Il a les plus beaux noms. Et dans ta salat, ne récite pas à voix haute ; et ne l'y abaisse pas trop, mais cherche le juste milieu entre les deux." (Sourate al-Isra, 110)

Malheur donc, à ceux qui prient tout en négligeant leur salat, qui sont pleins d'ostentation. (Sourate al-Maun, 4-6)

La priére (le nombre) :

Il y a comme on vient de le voire une la matin et une le soir ! (2) il y en a une la nuit et une autre le midi (2) donc cela fait 4 conformément au coran !

Je t'apporterai les deux dérniere priére inch'allah ! car cela me demandra plus de temp a les chercher.

Les ablutions : Alors la attention ! ce verset est trés important car il démontre que les hadiths méme sahihs rajoute ce que Dieu n'a pas rajouter ! alors que Dieu interdit au prophéte de rajouter au dessus de ce que Dieu donne !

sourate 5 verset 6. Ô les croyants! Lorsque vous vous levez pour la Salat, lavez vos visages et vos mains jusqu'aux coudes; passez les mains mouillées sur vos têtes; et lavez-vous les pieds jusqu'aux chevilles. Et si vous êtes pollués ‹junub›, alors purifiez-vous (par un bain); mais si vous êtes malades, ou en voyage, ou si l'un de vous revient du lieu ou' il a fait ses besoins ou si vous avez touché aux femmes et que vous ne trouviez pas d'eau, alors recourez à la terre pure, passez-en sur vos visages et vos mains. Allah ne veut pas vous imposer quelque gêne, mais Il veut vous purifier et parfaire sur vous Son bienfait. Peut-être serez-vous reconnaissants.

Contrairement a la "traditions trompeuse" qui oblige de ce laver les oreilles et la bouche etc...cela n'est pas haram de le faire mais ce n'est pas obligatoire de ce laver les oreilles et la bouche comme on veut le faire "croire".
Réponse avec citation

pour le pélerinage: peut tu nous donner des sourates qui nous disent comment le faire? La tawaf, le saaï entre Safa et Marwa, ...
...

On attend les versets

pour lasalate on a toujours pas les versets non plus
 

Sanzo

VIB
Pélérinage :

Sourate 22 : le pélerinage

Verset 25.Mais ceux qui mécroient et qui obstruent le sentier d'Allah et celui de la Mosquée sacrée, que Nous avons établie pour les gens : aussi bien les résident que ceux de passage... Quiconque cherche à y commettre un sacrilège injustement, Nous lui ferons goûter un châtiment douloureux,

26.Et quand Nous indiquâmes pour Abraham le lieu de la Maison (La Kaaba) [en lui disant]: "Ne M'associe rien; et purifie Ma Maison pour ceux qui tournent autour, pour qui s'y tiennent debout et pour ceux qui s'y inclinent et se prosternent" .

27.Et fais aux gens une annonce pour le Hajj . Ils viendront vers toi, à pied, et aussi sur toute monture, venant de tout chemin éloigné,

28.pour participer aux avantages qui leur ont été accordés et pour invoquer le nom d'Allah aux jours fixés, sur la bête de cheptel qu'Il leur a attribuée , "Mangez-en vous-mêmes et faites-en manger le besogneux misérable.

C'est tout ce que tu as trouvé ? C'est une sourate qui parle du hajj mais elle n'explique nullement toutes les etapes qu'a realisé le prophete (saws)



La priére (comment la faire selon le coran) :

sourate 3 verset 191. qui, debout, assis, couchés sur leurs côtés, invoquent Allah et méditent sur la création des cieux et de la terre (disant) : " Notre Seigneur! Tu n'as pas créé cela en vain. Gloire à Toi! Garde-nous du châtiment du Feu.

192. Seigneur! Quiconque Tu fais entrer dans le Feu, Tu le couvres vraiment d'ignominie. Et pour les injustes, il n'y a pas de secoureurs!

193. Seigneur! Nous avons entendu l'appel de celui qui a appelé ainsi à la foi : "Croyez en votre Seigneur" et dès lors nous avons cru. Seigneur, pardonne-nous nos péchés, efface de nous nos méfaits, et place nous, à notre mort, avec les gens de bien.

194. Seigneur! Donne-nous ce que Tu nous a promis par Tes messagers. Et ne nous couvre pas d'ignominie au Jour de la Résurrection. Car Toi, Tu ne manques pas à Ta promesse".

195. Leur Seigneur les a alors exaucés (disant) : " En vérité, Je ne laisse pas perdre le bien que quiconque parmi vous a fait, homme ou femme, car vous êtes les uns des autres. Ceux donc qui ont émigré, qui ont été expulsés de leurs demeures, qui ont été persécutés dans Mon chemin, qui ont combattu, qui ont été tués, Je tiendrai certes pour expiées leurs mauvaises actions, et les ferai entrer dans les Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, comme récompense de la part d'Allah." Quant à Allah, c'est auprès de Lui qu'est la plus belle récompense.

Comment la récités :

Et invoque ton Seigneur en toi-même, en humilité et crainte, à mi-voix, le matin et le soir, et ne sois pas du nombre des insouciants. Ceux qui sont auprès de ton Seigneur [les anges] ne dédaignent pas de L'adorer. Ils Le glorifient et se prosternent devant Lui. (Sourate al-Araf, 205-206)

Sois modeste dans ta démarche, et baisse ta voix, car la plus détestée des voix, c'est bien la voix des ânes. (Sourate Luqman, 19)

Dis : "Invoquez Allah, ou invoquez le Tout-Miséricordieux. Quel que soit le nom par lequel vous l'appelez, Il a les plus beaux noms. Et dans ta salat, ne récite pas à voix haute ; et ne l'y abaisse pas trop, mais cherche le juste milieu entre les deux." (Sourate al-Isra, 110)

Malheur donc, à ceux qui prient tout en négligeant leur salat, qui sont pleins d'ostentation. (Sourate al-Maun, 4-6)

La priére (le nombre) :

Il y a comme on vient de le voire une la matin et une le soir ! (2) il y en a une la nuit et une autre le midi (2) donc cela fait 4 conformément au coran !

Je t'apporterai les deux dérniere priére inch'allah ! car cela me demandra plus de temp a les chercher.

C'est bien ce que je pensais, en fait tu rejetes meme la priere telle qu'elle etait pratiquée par le prophete (saws)
Tous ces versets rappellent l'importance de la priere, rappelle l'attitude et l'etat d'esprit qu'il convient d'adopter mais a aucun moment ils n'expliquent en détail la façon dont il faut la faire

Mais c'est normal puisque c'est Djibril qui a été chargé par Allah (swt) de l'enseigner au prophete (saws)



Les ablutions : Alors la attention ! ce verset est trés important car il démontre que les hadiths méme sahihs rajoute ce que Dieu n'a pas rajouter ! alors que Dieu interdit au prophéte de rajouter au dessus de ce que Dieu donne !

sourate 5 verset 6. Ô les croyants! Lorsque vous vous levez pour la Salat, lavez vos visages et vos mains jusqu'aux coudes; passez les mains mouillées sur vos têtes; et lavez-vous les pieds jusqu'aux chevilles. Et si vous êtes pollués ‹junub›, alors purifiez-vous (par un bain); mais si vous êtes malades, ou en voyage, ou si l'un de vous revient du lieu ou' il a fait ses besoins ou si vous avez touché aux femmes et que vous ne trouviez pas d'eau, alors recourez à la terre pure, passez-en sur vos visages et vos mains. Allah ne veut pas vous imposer quelque gêne, mais Il veut vous purifier et parfaire sur vous Son bienfait. Peut-être serez-vous reconnaissants.

Contrairement a la "traditions trompeuse" qui oblige de ce laver les oreilles et la bouche etc...cela n'est pas haram de le faire mais ce n'est pas obligatoire de ce laver les oreilles et la bouche comme on veut le faire "croire".
Réponse avec citation

figure toi que la tradition pretendument "trompeuse" n'oblige nullement a se laver les oreilles et la bouche mais elle le recommande car cela faisait partie de la sunnah du prophete (saws)
 

afoullousse

Bladinaute Non Averti ;)
Vous ne pouver plier le coran au exigence des hadiths ! les hadiths sont moin fiable que le coran ! par conscéquent si le coran est contradictoire avec un hadith c'est le hadith qui es faux !

mais qui a dit que les hadiths sont plus fiables que le Coran ??

on t'a dit qu'on ne peut pas avoir une pratique de l'Islam sans s'appuier sur les hadiths qui sont là pour expliquer les pratiques religieuses
 
pour le pélerinage: peut tu nous donner des sourates qui nous disent comment le faire? La tawaf, le saaï entre Safa et Marwa, ...
...

On attend les versets

pour lasalate on a toujours pas les versets non plus

comment la faire ben c'est simple ! le verset le dit ! tu va la bas tu tourne autour de la kaaba et tu prie !

Pas besoins de chichis et de caprices en plus !

Quand a la salat Dieu dit bien que on doit le prié ! que ce soit assis debout coucher ou sur le cotés !

Tel sont les enseignements du seigneur !
 
mais qui a dit que les hadiths sont plus fiables que le Coran ??

on t'a dit qu'on ne peut pas avoir une pratique de l'Islam sans s'appuier sur les hadiths qui sont là pour expliquer les pratiques religieuses

Il explique rien ! il complique tous ! le coran dit de tourner autour de la kaaba et de prié Dieu et vous vous "remixés" tous avec des stéles de satan !

rien a voire vraiment !
 
C'est tout ce que tu as trouvé ? C'est une sourate qui parle du hajj mais elle n'explique nullement toutes les etapes qu'a realisé le prophete (saws)

Les étapes ne sont pas cité dans le coran car ce sont des chichis de votre part ! il n' y jamais eu de lapidation de stéle satanique dans le coran ! et il est CONNU ARCHI CONNU ET IRREFUTABLE que le prophéte est fait ce que le coran ne dit pas !

C'est bien ce que je pensais, en fait tu rejetes meme la priere telle qu'elle etait pratiquée par le prophete (saws)
Tous ces versets rappellent l'importance de la priere, rappelle l'attitude et l'etat d'esprit qu'il convient d'adopter mais a aucun moment ils n'expliquent en détail la façon dont il faut la faire

Il n'y a pas de détails ! prouve moi que le prophéte prié comme vous le fait actuelement vas y ! c'est quois vos preuves ? des hadith attester SAHIHS par des savants ?

si c'est ça vos preuves ben je m'en passerai bien ! car moi je croit en l'inffaillble DIEU UNIQUE ! et pas au hommes !

Mais c'est normal puisque c'est Djibril qui a été chargé par Allah (swt) de l'enseigner au prophete (saws)

figure toi que la tradition pretendument "trompeuse" n'oblige nullement a se laver les oreilles et la bouche mais elle le recommande car cela faisait partie de la sunnah du prophete (saws)

"Ne remue pas ta langue pour hâter sa récitation * Son rassemblement (dans ton coeur et sa fixation dans ta mémoire) Nous incombent, ainsi que la façon de le réciter. * Quand donc Nous le récitons, suis sa récitation. * A Nous, ensuite incombera son explication"

Sourate 75, Al-Qiyâmah, La résurrection, versets 16 à 19.

Le prophéte devait récité le coran mais pas l'éxpliquer ! comment éxpliquer vous ça ?
 
comment la faire ben c'est simple ! le verset le dit ! tu va la bas tu tourne autour de la kaaba et tu prie !

Pas besoins de chichis et de caprices en plus !

Quand a la salat Dieu dit bien que on doit le prié ! que ce soit assis debout coucher ou sur le cotés !

Tel sont les enseignements du seigneur !

Tu te crées une nouvelle sunna...à la breakbeat:D


Pourtant les autres coranistes ne disent pas la même chose, en faite on voit bien ou sa mène le ‎fait d'interpréter le coran à sa guise...on nous critiquait pour les diverses courants dans le ‎sunnisme...je crois que le coranisme n'en sera pas privé non plus,le probleme c'est que vos divergences ce portent sur les fondements de l'islam, et ca c'est encore ‎plus grave...rien que pour la prière on passe de 5 à 3 à une seule et ensuite à aucun…vraiment ‎génial….au moins nous les musulmans on a pas ce genre de divergence….alhamdoullah
 

Sanzo

VIB
Les étapes ne sont pas cité dans le coran car ce sont des chichis de votre part ! il n' y jamais eu de lapidation de stéle satanique dans le coran ! et il est CONNU ARCHI CONNU ET IRREFUTABLE que le prophéte est fait ce que le coran ne dit pas !

Irrefutable parmis la dizaine de membres de ta secte peut-être, en revanche pour la majorité des musulmans doués de raison, le pelerinage se fait exactement comme l'a montré le prophete (saws)

Normal puisqu'il tirait son inspiration d'Allah (swt) et qu'Allah (swt) ne saurait accepter qu'on déforme l'islam.


Il n'y a pas de détails ! prouve moi que le prophéte prié comme vous le fait actuelement vas y ! c'est quois vos preuves ? des hadith attester SAHIHS par des savants ?

C'est toi l'accusateur et la personne qui souhaite remettre en cause 14 siecles de pratiques. La preuve incombe a l'accusateur, pas a l'accusé

Navré de le dire mais actuellement vous n'avez aucune preuve


si c'est ça vos preuves ben je m'en passerai bien ! car moi je croit en l'inffaillble DIEU UNIQUE ! et pas au hommes !

je ne pense pas que vous pensiez que Dieu soit infaillible puisque vous acceptez l'idée que l'islam a été perverti par du "folklore". Vous ne pensez pas qu'Allah (swt) a préservé les musulmans de l'innovation.



"Ne remue pas ta langue pour hâter sa récitation * Son rassemblement (dans ton coeur et sa fixation dans ta mémoire) Nous incombent, ainsi que la façon de le réciter. * Quand donc Nous le récitons, suis sa récitation. * A Nous, ensuite incombera son explication"

Sourate 75, Al-Qiyâmah, La résurrection, versets 16 à 19.

Le prophéte devait récité le coran mais pas l'éxpliquer ! comment éxpliquer vous ça ?

Voila encore une façon bien farfelue d'expliquer un verset :)

Tout ce qui venait, versets ou explication venait d'Allah (swt) bien évidemment mais Allah (swt) ne s'adressait pas aux hommes, c'est le messager qui le faisait avec son l'autorisation

Ainsi comme je l'ai dis précédemment, Djibril a enseigné la priere au prophete (saws) suite au voyage nocturne et le prophete (saws) l'a enseigné aux hommes.

Aucune contradiction avec le coran
 
Tu te crées une nouvelle sunna...à la breakbeat:D


Pourtant les autres coranistes ne disent pas la même chose, en faite on voit bien ou sa mène le ‎fait d'interpréter le coran à sa guise...on nous critiquait pour les diverses courants dans le ‎sunnisme...je crois que le coranisme n'en sera pas privé non plus, et je crois que c'est encore ‎plus grave...rien que pour la prière on passe de 5 à 3 à une seule et ensuite à aucun…vraiment ‎génial….au moins nous les musulmans on a pas ce genre de divergence….alhamdoullah

4 priéres les ablutions 1 un pélérinage autour de la kaaba avec priére

tel sont ce que Dieu a enseigner !

"En vérité c’est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c’est Nous qui en sommes gardien"

Sourate 15, Al-Hijr, verset 10.

Ils dise bien ici qu'il sont gardien du coran ! aucune trace de gardiennage de sunnah !
 

Sanzo

VIB
Tu te crées une nouvelle sunna...à la breakbeat:D


Pourtant les autres coranistes ne disent pas la même chose, en faite on voit bien ou sa mène le ‎fait d'interpréter le coran à sa guise...on nous critiquait pour les diverses courants dans le ‎sunnisme...je crois que le coranisme n'en sera pas privé non plus,le probleme c'est que vos divergences ce portent sur les fondements de l'islam, et ca c'est encore ‎plus grave...rien que pour la prière on passe de 5 à 3 à une seule et ensuite à aucun…vraiment ‎génial….au moins nous les musulmans on a pas ce genre de divergence….alhamdoullah

T'as vu ca :D
C'est vrai qu'il y a plusieurs branches du coranisme lol

Ceux qui considerent rashad khalifat comme un prophete et ceux qui ne le considerent pas comme un prophete, ceux qui retirent deux hadiths, ceux qui ne le retirent pas.

Qu'Allah (swt) nous preserve d'un tel egarement
 
Irrefutable parmis la dizaine de membres de ta secte peut-être, en revanche pour la majorité des musulmans doués de raison, le pelerinage se fait exactement comme l'a montré le prophete (saws)

Normal puisqu'il tirait son inspiration d'Allah (swt) et qu'Allah (swt) ne saurait accepter qu'on déforme l'islam.




C'est toi l'accusateur et la personne qui souhaite remettre en cause 14 siecles de pratiques. La preuve incombe a l'accusateur, pas a l'accusé

Navré de le dire mais actuellement vous n'avez aucune preuve




je ne pense pas que vous pensiez que Dieu soit infaillible puisque vous acceptez l'idée que l'islam a été perverti par du "folklore". Vous ne pensez pas qu'Allah (swt) a préservé les musulmans de l'innovation.





Voila encore une façon bien farfelue d'expliquer un verset :)

Tout ce qui venait, versets ou explication venait d'Allah (swt) bien évidemment mais Allah (swt) ne s'adressait pas aux hommes, c'est le messager qui le faisait avec son l'autorisation

Ainsi comme je l'ai dis précédemment, Djibril a enseigné la priere au prophete (saws) suite au voyage nocturne et le prophete (saws) l'a enseigné aux hommes.

Aucune contradiction avec le coran

"Ne remue pas ta langue pour hâter sa récitation * Son rassemblement (dans ton coeur et sa fixation dans ta mémoire) Nous incombent, ainsi que la façon de le réciter. * Quand donc Nous le récitons, suis sa récitation. * A Nous, ensuite incombera son explication"

Sourate 75, Al-Qiyâmah, La résurrection, versets 16 à 19.

Le prophéte devait récité le coran mais pas l'éxpliquer (ce que vous prétender depuis le début !) par conscéquent si le coran lui méme dit que le prophéte ne doit pas expliquer le coran mais juste le recités et que c'est Dieu et c'est anges qui ce chargerons de l'éxpliquer alors vos hadiths c'est que du vent !

Et quand Dieu dit : "A Nous, ensuite incombera son explication"

Prétendre qu'il expliquera par l'intérmédiaire du prophéte et PUREMENT SUBJECTIFE ! car si c'est ke cas c'est contradictoire ! trés contradictoire !
 
T'as vu ca :D
C'est vrai qu'il y a plusieurs branches du coranisme lol

Ceux qui considerent rashad khalifat comme un prophete et ceux qui ne le considerent pas comme un prophete, ceux qui retirent deux hadiths, ceux qui ne le retirent pas.

Qu'Allah (swt) nous preserve d'un tel egarement

le sceau des prophéte c'est muhammad ! et les hadiths (si on peut appeler sa comme ça) sont DANS le coran quand il commence par "Dis"...
 
4 priéres les ablutions 1 un pélérinage autour de la kaaba avec priére

tel sont ce que Dieu a enseigner !

"En vérité c’est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c’est Nous qui en sommes gardien"

Sourate 15, Al-Hijr, verset 10.

Ils disent bien ici qu'il sont gardien du coran ! aucune trace de gardiennage de sunnah !

ah ...alors ca ...pour toi il yen a 4 prieres par jour...d'accord.


maintenant à moi...comment se fait il qu'y a tant de divergence d'interpretation dans le coranisme ...c'est fou quand même pour ceux qui se base uniquement sur le coran????
 
ah ...alors ca ...pour toi il yen a 4 prieres par jour...d'accord.


maintenant à moi...comment se fait il qu'y a tant de divergence d'interpretation dans le coranisme ...c'est fou quand même pour ceux qui se base uniquement sur le coran????

Il me semble que c'est souvent liée a des intéprétations de mot arabes de l'époque.La divergence n'est pas un synonyme d'irationel mais de recherche !

et je veut tes commentaire sur le verset que j'ai cité qui est trés explicite sur les éxplications interdit au prophéte pour le coran !
 
Je trouve plutôt Monsieur Averoes pieux musulman qui nous incite à suivre le bon chemin et d'avoir un esprit critique vis à vis de paroles reportoriées deux siècles après la mort de celui qu'il les a dites.

Averoes doute de la véracité des hadiths.
C'est tout.
Histoire de remettre les quilles en ordre.:

Averoes est un athée, qui a insulté à plusieurs reprise l'Islam et les musulmans
 
Histoire de remettre les quilles en ordre.:

Averoes est un athée, qui a insulté à plusieurs reprise l'Islam et les musulmans

Pendant une période il prétender qu'elle etait source de violence et quelque temp aprés il prétender qu'elle etait source de bonne idées !

Ce que je veut savoir c'est ce qui lui a fait changer d'avis si radicalement.
 
Il me semble que c'est souvent liée a des intéprétations de mot arabes de l'époque.La divergence n'est pas un synonyme d'irationel mais de recherche !!



concernant la priere...tu dis qu'il y en a 4...tu peux me donner la preuve de ce que tu dis du coran...si je te dis ca c'est parce que les autres ont demontré par des versets(et je me demande comment ils ont fait) qu'il y en avait 5 ,d'autre ont prouvé qu'il yen avait que 3 toujours par ses mêmes versets...et puis d'autre font la priere comme les autres religions(christianisme,judaisme) apparement même les zoroastriens en font 5...si ce n'est pas une coincidence...:D

et je veut tes commentaire sur le verset que j'ai cité qui est trés explicite sur les éxplications interdit au prophéte pour le coran !

Ses versets nous montrent que le prophete Salla Allahou Alaihi wa Sallam se devait de reciter soigneusement le Coran,et que cette récitation se doit d'etre faite suivant un certain nombre de règles...

{A nous ensuite incombera son explication} montre que l'explication du Coran sera également révélée au Prophète...donc sa sunna.;)

==>qu'est ce que tu comprends de ce verset maintenant:

" Obéissez à Allah, obéissez au Messager, et prenez garde ! Si ensuite vous vous détournez... alors sachez qu’ il n’ incombe à Notre messager que de transmettre le message clairement. " [5 :92]

"Ô vous qui croyez ! Obéissez à Allah et à Son messager et ne vous détournez pas de lui quand vous l’ entendez " [8 :20]

"Ô les croyants ! Obéissez à Allah, et obéissez au Messager et à ceux d’entre vous qui détiennent le commandement. Puis, si vous vous disputez en quoi que ce soit, renvoyez-l’objet de votre dispute à Allah et au Messager, si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Ce sera bien mieux et de meilleure interprétation " [4 :59]

"Et vers toi, Nous avons fait descendre le Coran, pour que tu exposes clairement aux gens ce qu’ on a révélé pour eux et afin qu’ ils réfléchissent".


Tu sais mon cher kamal,si l’obéissance au Prophète saws signifiait se conformer au coran uniquement, le fait de juxtaposer l’ordre d’obéir au messager à l’ordre d’obéir à Allah n’aurait aucun sens...medite la dessus Allah ikhalik.

Allahoua3lam
 
Allah (swt) s'est-il adressé directement aux hommes ?

Oui dans sont noble coran ! et par l'intermédiair des anges ! d'ailleur sans vouloir me vanter j'ai deja en plein ramadan fait un réve ou Dieu (invisible mais signe coranique gravité autour de lui) et un ange m'avait parler.

En ce moment je fait surtout des réves liée a Marie la mére de Jesus.
 

Sanzo

VIB
Oui dans sont noble coran ! et par l'intermédiair des anges ! d'ailleur sans vouloir me vanter j'ai deja en plein ramadan fait un réve ou Dieu (invisible mais signe coranique gravité autour de lui) et un ange m'avait parler.

En ce moment je fait surtout des réves liée a Marie la mére de Jesus.

mouarf.....

Mais les paroles du coran, qui les as reçu ? Mohamed (saws) ou les hommes ?
 
concernant la priere...tu dis qu'il y en a 4...tu peux me donner la preuve de ce que tu dis du coran...si je te dis ca c'est parce que les autres ont demontré par des versets(et je me demande comment ils ont fait) qu'il y en avait 5 ,d'autre ont prouvé qu'il yen avait que 3 toujours par ses mêmes versets...et puis d'autre font la priere comme les autres religions(christianisme,judaisme) apparement même les zoroastriens en font 5...si ce n'est pas une coincidence...:D

une le matin une le soir une le midi et une la nuit ! cherche si tu en a le courage.

Ses versets nous montrent que le prophete Salla Allahou Alaihi wa Sallam se devait de reciter soigneusement le Coran,et que cette récitation se doit d'etre faite suivant un certain nombre de règles...

{A nous ensuite incombera son explication} montre que l'explication du Coran sera également révélée au Prophète...donc sa sunna.;)

LOL je suis mort de rire ! une de dsé pirouette que tu nous fait ! le verset est claire ! la récitation est du ressort de muhammad ! l'éxplication du ressort de Dieu et des anges ! si il commence a demander au prophéte d'éxpliquer alors il y a contradiction avec l'interdiction c'est comme si tu me disait !

Breakbeat explique pas a ta petit soeur ce qui est écrit mais éxplique lui ce qui est écrit !


==>qu'est ce que tu comprends de ce verset maintenant:

" Obéissez à Allah, obéissez au Messager, et prenez garde ! Si ensuite vous vous détournez... alors sachez qu’ il n’ incombe à Notre messager que de transmettre le message clairement. " [5 :92]

Obéïre au messager qui récite le coran ! tous simplement ! le coran interdit l'alcool par exemple ! donc quand le messager récite si tu obéïe pas a l'interdiction récité tu es du nombres des égaré ! point ! le coran est facile a la méditation oublie pas !


"Ô vous qui croyez ! Obéissez à Allah et à Son messager et ne vous détournez pas de lui quand vous l’ entendez " [8 :20]

Ha ben ce verset rend explicite ce que je résumé plus haut ! quand le messager récité le coran il parlé et eux l'entender ! et si ils ce détourné ils etait du nombre des égaré !

"Ô les croyants ! Obéissez à Allah, et obéissez au Messager et à ceux d’entre vous qui détiennent le commandement. Puis, si vous vous disputez en quoi que ce soit, renvoyez-l’objet de votre dispute à Allah et au Messager, si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Ce sera bien mieux et de meilleure interprétation " [4 :59]

Comme tu peut le voire ici ! quand un sujet fait conflict le prophéte muhammad et Dieu sont les meilleur intépréte ! et les verset qui commence pas "Dis" sont justement les explication anti conflits selon les circonstances.

exemple :

Ô prophéte ! moi breakbeat j'aimerait savoir combien de temp en demeuré les gens de la caverne car les version diverge !

"# Dis : “Allah sait mieux combien de temps ils demeurèrent là. A Lui appartient l’Inconnaissable des cieux et de la terre. Comme Il est Voyant et Audient ! Ils n’ont aucun allié en dehors de Lui et Il n’associe personne à Son commandement.
# Et récite ce qui t’a été révélé du Livre de ton Seigneur. Nul ne peut changer Ses paroles. Et tu ne trouvera, en dehors de Lui, aucun refuge. sourate 18 verset 26 et 27


"Et vers toi, Nous avons fait descendre le Coran, pour que tu exposes clairement aux gens ce qu’ on a révélé pour eux et afin qu’ ils réfléchissent".


Tu sais mon cher kamal,si l’obéissance au Prophète saws signifiait se conformer au coran uniquement, le fait de juxtaposer l’ordre d’obéir au messager à l’ordre d’obéir à Allah n’aurait aucun sens...medite la dessus Allah ikhalik.

Allahoua3lam

Frenchement persephone ? tu le fait éxpret ! s'il te plait ne me dit pas que tu voie pas que le verset te contredit de plein fouet !

Le verset dit clairement que le messager devait faire la transition du coran ou sont réveler les choses pour les gens regarde !

Et vers toi, Nous avons fait descendre le Coran, pour que tu exposes clairement aux gens ce qu’ on a révélé pour eux et afin qu’ ils réfléchissent".

S'il te plait ne me dit pas que veut me faire gober que les hadiths sont fiable avec la puissance pulverisatrice de ce verset ! tu me conforte dans mes convictions !
 

kitti_3000

تو هَم خ&#1614
Oui dans sont noble coran ! et par l'intermédiair des anges ! d'ailleur sans vouloir me vanter j'ai deja en plein ramadan fait un réve ou Dieu (invisible mais signe coranique gravité autour de lui) et un ange m'avait parler.

En ce moment je fait surtout des réves liée a Marie la mére de Jesus.

Bonnes nouvelles Mesdames et Messieurs nous avons un Prophète parmis nous :D
 
mais alors pourquoi donc le Coran dit que Dieu explique et que le Coran est complet?

Dans le Coran, il y a des commandements relatifs au culte, c’est-à-dire ce que Dieu a prescrit aux hommes de faire comme actes d’adoration selon la manière qu’Il a déterminée. Les ordres de faire ceci ou de s’abstenir de cela, ce qui est licite et ce qui est illicite, ces commandements prescrits n’admettent aucun changement ni modification...le coran passe en premier lieu et aucun musulman digne de ce nom ne dirai le contraire...La souna prophetique n'est qu'un complément pour aider à l'apprentissage de la foi et ses actes religieux...« Nous t’avons révélé le Rappel afin que tu expliques clairement aux hommes ce qui a été révélé a leur intention. » (16/44). Méditons encore le verset suivant : « Prenez ce que le prophète vous donne et abstenez-vous de ce qu’il vous interdit. Craignez Dieu ! Dieu est terrible dans son châtiment. » (59/7) ; voir également (3/32), (4/59), (4/80), (4/83), (4/65), (33/36).


Alors:

« vous croyez en certains versets et vous rejetez d’autres ? (2 /85)
 
une le matin une le soir une le midi et une la nuit ! cherche si tu en a le courage.!

pourquoi c'est à moi de chercher...c'est toi qui institue une nouvelle religion avec 4prières,je crois même que tu es le seul:eek:

LOL je suis mort de rire ! une de dsé pirouette que tu nous fait ! le verset est claire ! la récitation est du ressort de muhammad ! l'éxplication du ressort de Dieu et des anges ! si il commence a demander au prophéte d'éxpliquer alors il y a contradiction avec l'interdiction c'est comme si tu me disait !

Breakbeat explique pas a ta petit soeur ce qui est écrit mais éxplique lui ce qui est écrit !

Frenchement persephone ? tu le fait éxpret ! s'il te plait ne me dit pas que tu voie pas que le verset te contredit de plein fouet !

Le verset dit clairement que le messager devait faire la transition du coran ou sont réveler les choses pour les gens regarde !

Et vers toi, Nous avons fait descendre le Coran, pour que tu exposes clairement aux gens ce qu’ on a révélé pour eux et afin qu’ ils réfléchissent".

S'il te plait ne me dit pas que veut me faire gober que les hadiths sont fiable avec la puissance pulverisatrice de ce verset ! tu me conforte dans mes convictions !




بِالْبَيِّنَاتِ وَالزُّبُرِ وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ

16.44. Ces prophètes étaient munis de preuves irréfutables et des ةcritures. Et à toi aussi, Nous envoyons ce Coran, afin que tu expliques clairement aux hommes ce qui leur a été révélé. Peut-être seront-ils amenés à y réfléchir.

je crois que c'est toi qui a du mal à comprendre...il y a une difference entre reciter(9ira'at ) les versets (comme dans le verset " « Ne remue pas ta langue pour hâter sa récitation : Son rassemblement ,Nous incombent, ainsi que la façon de le réciter. Quand donc Nous le récitons , suis sa récitation. A Nous, ensuite incombera son explication ». C. 75:16-19")et expliquer(litubayna) les versets...mais ceci est un message adressé à ceux qui reflechissent,ce qui n'est pas le cas de tout le monde...sur ce je te laisse...et que Dieu nous guide vers le droit chemin.
 

panseur

Belle vie, les gens !
pour ton info, il existe des hadiths sahihs (ce sont ceux là qu'il faut prendre comme référence), et ils expliquent ou complètent le Coran.

Ne dites donc pas qu'on peut se passer des hadiths et se contenter du Coran

Il y a plein de chose qui ont été révélées dans le Coran mais sans les explications des hadiths elles seraient incompréhensibles...

Pourquoi ne retrouve-t-on pas les même sahih de Bukhary à Muslim ?
 
pourquoi c'est à moi de chercher...c'est toi qui institue une nouvelle religion avec 4prières,je crois même que tu es le seul:eek:






بِالْبَيِّنَاتِ وَالزُّبُرِ وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ

16.44. Ces prophètes étaient munis de preuves irréfutables et des ةcritures. Et à toi aussi, Nous envoyons ce Coran, afin que tu expliques clairement aux hommes ce qui leur a été révélé. Peut-être seront-ils amenés à y réfléchir.

je crois que c'est toi qui a du mal à comprendre...il y a une difference entre reciter(9ira'at ) les versets (comme dans le verset " « Ne remue pas ta langue pour hâter sa récitation : Son rassemblement ,Nous incombent, ainsi que la façon de le réciter. Quand donc Nous le récitons , suis sa récitation. A Nous, ensuite incombera son explication ». C. 75:16-19")et expliquer(litubayna) les versets...mais ceci est un message adressé à ceux qui reflechissent,ce qui n'est pas le cas de tout le monde...sur ce je te laisse...et que Dieu nous guide vers le droit chemin.

On en revient a ce que je dit ! c'est pas vrai ça !

En récitant le coran le porphéte muhammad "explique" au gens ! car l'éxplication a etait écrit par Dieu dans le coran !

C'est comme si je te donne une lettre que je t'envoie recité a ma grand mére "pour lui expliquer" que j'ai oublier d'acheter la confiture !

Toi tu récite ! et en récitant tu éxplique de maniére indirecte ce que j'ai écrit !
 
Histoire de remettre les quilles en ordre.:

Averoes est un athée, qui a insulté à plusieurs reprise l'Islam et les musulmans
Envisages la possibilite que tous les dieux du grand philosophe Homer existaient vraiment et qu' on a ete donne une explication logique que Zeus, Hera, Poseidon et le reste des dieux Greques ont vraiment existe?
tu crois que tu va les suivres?
Aurais-je t' appeler un athee?
tu vas dire qu'il est tres difficile a prouver mais je pourrais donner la preuve, car la religion n'est pas une science exacte en ce qui concerne les dieux, parlant a un public purement et philosophiquement logic et rationel, je dirais que je suis agnostique et je cherche la verite.
Mais parlant avec un people qui croit que le monde tourne autour de lui et ne croit qu'en un seul dieu qui elimine tous les autres peuples meme s'ils parlent du meme dieu, la je suis un athee.
je pense que chacun d'entre nous resiste a cause des valeurs et de l'environement d'ou il ou elle a grandit en ce qui concerne dieu..
que je sois un athee.
c'est quoi ta definition de l'Atheisme?
tout est relatif, mon petit ami.
 
La Sounnah Source de Civilisation
par Cheikh: Youcef al-Qaradawi

http://www.arabic.islamebook.com/

La Sounnah et l'Hygiene
Cheikh: Youcef al-Qaradawi

http://www.arabic.islamebook.com/

La Sounnah et les connaissances humaines
Cheikh: Youcef al-Qaradawi

http://www.arabic.islamebook.com/
c'est vraiment domage que des gens qui pensent etre bien eduques et rationels prennent des paroles des hommes qui n'ont jamais vu Mohamed comme des parole devines.
ca sert a quoi le coran s'il n'est pas complet?
ca sert a quoi le coran s'il a besoin des pseudo-hadites pour le completer?
ca sert a quoi un livre sacre s'il a besoin d'autre livre pour le completer?
ca sert a quoi un prophete s'il devient le centre de la discution?
le role d'un prophete est de dire a son people, voila ma revelation et voila je me casse, je suis un homme comme vous et j'ai commis des erreurs comme vous, il faut suivre le livre qu'on m'a revele et pas moi, moi je ne suis qu'un etre humain comme vous.
et c'est c'est ce qu'il a dit Mohamed, mais des gens apres lui ont change l'histoire pour des raisons politiques, des guerre tribales, des membres de la famille de Abu Bakr ont marrie des membres de la famille de Omar, de Othman et Muaawiya...
et boom, la fitna comence.
comme les grands philosophes ont dit, il faut relire l'histoire de l'islam en commencant 3 ans avant la mort de Mohamed.
pour trouver une vaccine a une maladie, on doit d'abbord laisser des docteurs trouver la maladie, si non, on va passer cette maladie a nos enfants, petits enfants et petits-petits enfants.
 
c'est vraiment domage que des gens qui pensent etre bien eduques et rationels prennent des paroles des hommes qui n'ont jamais vu Mohamed comme des parole devines.
ca sert a quoi le coran s'il n'est pas complet?
ca sert a quoi le coran s'il a besoin des pseudo-hadites pour le completer?
ca sert a quoi un livre sacre s'il a besoin d'autre livre pour le completer?
ca sert a quoi un prophete s'il devient le centre de la discution?
le role d'un prophete est de dire a son people, voila ma revelation et voila je me casse, je suis un homme comme vous et j'ai commis des erreurs comme vous, il faut suivre le livre qu'on m'a revele et pas moi, moi je ne suis qu'un etre humain comme vous.
et c'est c'est ce qu'il a dit Mohamed, mais des gens apres lui ont change l'histoire pour des raisons politiques, des guerre tribales, des membres de la famille de Abu Bakr ont marrie des membres de la famille de Omar, de Othman et Muaawiya...
et boom, la fitna comence.
comme les grands philosophes ont dit, il faut relire l'histoire de l'islam en commencant 3 ans avant la mort de Mohamed.
pour trouver une vaccine a une maladie, on doit d'abbord laisser des docteurs trouver la maladie, si non, on va passer cette maladie a nos enfants, petits enfants et petits-petits enfants.

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.



salam

sourate 46;v4,5

4. Dis : "Que pensez-vous de ceux que vous invoquez en dehors d'Allah? Montrez-moi donc ce qu'ils ont créé de la terre! Ou ont-ils dans les cieux une participation avec Dieu? Apportez-moi un Livre antérieur à celui-ci (le Coran) ou même un vestige d'une science, si vous êtes véridiques".

5. Et qui est plus égaré que celui qui invoque en dehors d'Allah, celui qui ne saura lui répondre jusqu'au Jour de la Résurrection? Et elles [leurs divinités] sont indifférentes à leur invocation.

la sounna du prophete(sws) est d invoquez Dieu(swt) dans un culte voué exclusivement a Lui

et ne pas emprunter des voie intermediaire en invoquant des hommes des savants des tradition(hadiths) pour se rapprocher de dieu(swt) ...qui est dans l egarement, qui suit le taghout, ce que les diables et les hommes racontent.

Est celui qui se fonde sur la science des hommes ou sur la science divine (une preuve evidente proteger de toutes alterations)et benite est semblable a celui qui se dirige qu'autant.......

lis le verset ci -dessous ....essaye de le comprendre et non le reduire a la lecture.
sourate: 10;v35,36

35. Dis : "Est-ce qu'il y a parmi vos associés un qui guide vers la vérité? " Dis : "C'est Allah qui guide vers la vérité. Celui qui guide vers la vérité est-il plus digne d'être suivi, ou bien celui qui ne se dirige qu'autant qu'il est lui-même dirigé? Qu'avez-vous donc? Comment jugez-vous ainsi? "

36. Et la plupart d'entre eux ne suivent que conjecture. Mais, la conjecture ne sert à rien contre la vérité! Allah sait parfaitement ce qu'ils font.

32. Tel est Allah, votre vrai Seigneur. Au delà de la vérité qu'y a-t-il donc sinon l'égarement? Comment alors pouvez-vous, vous détourner? "


la verité se distingue de l egarement ....

averoes tu as dit vrai ....
 
c'est vraiment domage que des gens qui pensent etre bien eduques et rationels prennent des paroles des hommes qui n'ont jamais vu Mohamed comme des parole devines.
ca sert a quoi le coran s'il n'est pas complet?
ca sert a quoi le coran s'il a besoin des pseudo-hadites pour le completer?
ca sert a quoi un livre sacre s'il a besoin d'autre livre pour le completer?
ca sert a quoi un prophete s'il devient le centre de la discution?
le role d'un prophete est de dire a son people, voila ma revelation et voila je me casse, je suis un homme comme vous et j'ai commis des erreurs comme vous, il faut suivre le livre qu'on m'a revele et pas moi, moi je ne suis qu'un etre humain comme vous.
et c'est c'est ce qu'il a dit Mohamed, mais des gens apres lui ont change l'histoire pour des raisons politiques, des guerre tribales, des membres de la famille de Abu Bakr ont marrie des membres de la famille de Omar, de Othman et Muaawiya...
et boom, la fitna comence.
comme les grands philosophes ont dit, il faut relire l'histoire de l'islam en commencant 3 ans avant la mort de Mohamed.
pour trouver une vaccine a une maladie, on doit d'abbord laisser des docteurs trouver la maladie, si non, on va passer cette maladie a nos enfants, petits enfants et petits-petits enfants.

Et toutes ces recherches doivent se faire en éradiquant toute trace éventuelle de mythes ou de ce qui a pu être, à un moment ou à un autre, voulu/choisi/emis par de soits-disants savants.

Mais c'est là le gros problèmes : toutes ces histoires sont les seules encore existantes : RIEN de concret, cohérent, réalistes n'est resté de cette époque sans que cela n'ait pu être terni.
 
Et toutes ces recherches doivent se faire en éradiquant toute trace éventuelle de mythes ou de ce qui a pu être, à un moment ou à un autre, voulu/choisi/emis par de soits-disants savants.

Mais c'est là le gros problèmes : toutes ces histoires sont les seules encore existantes : RIEN de concret, cohérent, réalistes n'est resté de cette époque sans que cela n'ait pu être terni.


salam mon frere


mais sache une chose et tu la sais...

114. Chercherai-je un autre juge qu'Allah, alors que c'est Lui qui a fait descendre vers vous ce Livre bien exposé? Ceux auxquels Nous avons donné le Livre savent qu'il est descendu avec la vérité venant de ton Seigneur. Ne sois donc point du nombre de ceux qui doutent.

115. Et la parole de ton Seigneur s'est accomplie en toute vérité et équité. Nul ne peut modifier Ses paroles. Il est l'Audient, l'Omniscient.

116. Et si tu Obéis à la majorité de ceux qui sont sur la terre, ils t'égareront du sentier d'Allah : ils ne suivent que la conjecture et ne font que fabriquer des mensonges.

117. Certes ton Seigneur connaît le mieux ceux qui s'égarent de Son sentier, et c'est Lui qui connaît le mieux les bien-guidés.
 
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