La réalité c'est que tout le monde est raciste.non, Un français sur TROIS se dit ouvertement racistes.
Parmi les Deux tiers restants figurent des racistes mais qui n'osent pas le dire, et des non racistes, nuance
Les intitulés des sondages ont toute leur importance
Sondage : l'Islam inquiète 60% des français
- Initiateur de la discussion petitbijou
- Date de début
Surtout ceux qui traitent les autres de racistes.
Là on parle d'un autre sondage sur le figaro, qui stipule qu'un français sur trois se dit ouvertement raciste
Je comprends pas pkoi certains se sentent visés directement...
Je n'invente rien, ou portez plaintes contre le figaro ou la société qui a fait ce sondage, dites leur que l'inquiétude n'est pas du racisme
(sachant que le mot inquiétude n'apparaît nulle part dans l'enquête dont je parle)Pour les deux tiers restant tu ne peut que conjecturernon, Un français sur TROIS se dit ouvertement racistes.
Parmi les Deux tiers restants figurent des racistes mais qui n'osent pas le dire, et des non racistes, nuance
Les intitulés des sondages ont toute leur importance
Surtout ceux qui traitent les autres de racistes.
Oui comme le figaro qui traitent un tiers es français de racistes...
attention, une corde sensible a été touchée!
Oh, j'ai du loupé une page du topic, je croyais que vous parliez du sondage initial.Là on parle d'un autre sondage sur le figaro, qui stipule qu'un français sur trois se dit ouvertement raciste
Je comprends pas pkoi certains se sentent visés directement...
Je n'invente rien, ou portez plaintes contre le figaro ou la société qui a fait ce sondage, dites leur que l'inquiétude n'est pas du racisme
Pour les deux tiers restant tu ne peut que conjecturer
c'est bien ce que j'ai dit, parmi les deux tiers restants, il y a des racistes qui n'osent pas le dire, et des non racistes, et des nspp.
J'ai repris ce qu'elle citait, je ne sais même pas de quelle source elle tiens son sondage, de toute façon les sondages je n'y crois pas, rien de mieux pour manipuler ou mettre les gens dans des cases
On ne le répétera jamais assez:
"Il y a 3 sortes de mensonges: les mensonges, les ******* de mensonges et les sondages"
Sinon, comment comprendre que le même sondage puisse donner ça:
"Ainsi, pour 51% des personnes interrogées lors d'un sondage réalisé à la fin 2011 par l'institut CSA auprès de 1 033 personnes, "les musulmans forment un groupe à part dans la société", soit un chiffre en hausse de 6 points par rapport à 2009. Et 72% pensent que "les Français musulmans sont des Français comme les autres".
http://www.francetvinfo.fr/le-racisme-anti-musulman-a-fortement-augmente-en-2011_77709.html
Ça veut dire qu'il y a des gens qui croient à la fois que les Français musulmans sont des Français comme les autres, et à la fois que les musulmans forment un groupe à part dans la société...
Faudrait savoir...
Les sondages recense les impression et idées des gens au fil du temps, comme c'est mouvant, sa change d'années en années.
Bah la prochaine fois avant d'arriver comme un cheveux crépu sur une soupe aux lentilles, pense à tout lire, car ça ne s'appelle pas débattre ça...
Ahe je pensais que tu savais lire... vu que j'ai cité le figaro, peut etre que tu as omi de lire ce pasage
Tiens si tu veux ça a été repris par le zapping de canal
Lol tu te fais autant manipuler par les médias que ceux que tu dénonce, tu gobe tout ce qu'ils racontentLà on parle d'un autre sondage sur le figaro, qui stipule qu'un français sur trois se dit ouvertement raciste
Je comprends pas pkoi certains se sentent visés directement...
Je n'invente rien, ou portez plaintes contre le figaro ou la société qui a fait ce sondage, dites leur que l'inquiétude n'est pas du racisme
Que ça évolue, c'est normal...mais que dans le même sondage, des personnes prétendent que les musulmans français sont un groupe à part, et en même temps "comme les autres", me parait contradictoire.
Je ne fais que citer un sondage qui a été rendu public par les médias
Comme l'initiateur du post
Tu as raison, dsl j'ai lu un peu viteAhe je pensais que tu savais lire... vu que j'ai cité le figaro, peut etre que tu as omi de lire ce pasage
Tiens si tu veux ça a été repris par le zapping de canal
Haha, décidément la journée de repos de demain ça nous fera du bien.
Libre à toi de choisir d'y croire, comme les idiots qui veulent croire que les musulmans sont une menace pour la France, dailleurs t'en connais beaucoup des racistes autour de toi? des gens qui te font des remarques, qui t'agressent?Je ne fais que citer un sondage qui a été rendu public par les médias
Comme l'initiateur du post
Je viens de relire est effectivement oui, en faite je pensais que les 72% de Français qui considéré les musulmans comme les autres, étais de 2009 ! désolé. Ce sondage en effet est auto-contradictoire...je me demande comment ils font pour récolté l'opinion publique defois.
Pourquoi un cheveux crépu? C'est un peu raciste ce que tu dis.Bah la prochaine fois avant d'arriver comme un cheveux crépu sur une soupe aux lentilles, pense à tout lire, car ça ne s'appelle pas débattre ça...
Il y a dans les techniques des sondeurs, plusieurs façons de poser la même question ou presque, pour chercher les contradictions. Et aboutir à un résultat plus vrai.
Forcément on en connait quand on est d'origine étrangère... malheureusement
J'aurais préféré te dire: ahe non je n'en connais pas, et je n'en ai jamais croisé.
Mais inchaallah un jour ça changera j'en suis convaincue
Biensûr et heureusement ça ne représente qu'une infime partie! mais la bêtise ne prendra jamais le dessus!
Et ça existe aussi dans le sens inverse, malhereusement, et la meilleure solution est de ne pas généraliserForcément on en connait quand on est d'origine étrangère... malheureusement
J'aurais préféré te dire: ahe non je n'en connais pas, et je n'en ai jamais croisé.
Mais inchaallah un jour ça changera j'en suis convaincue
Biensûr et heureusement ça ne représente qu'une infime partie! mais la bêtise ne prendra jamais le dessus!
Bah biensûr que oui ça existe! partout!
Comme la bêtise et la non culture... ça va de pair en général.
c'est pas mal j'aime aussi Abd Al Malik - Les autres
la problématique c'est que la "victime" est aussi souvent sur le modèle du "bourreau" et qu'on aime a se positionner comme victime sans remettre en cause son coté boureau
t'as vu aussi le discours du "peuple" victime et du "peuple" bourreau dans le sujet de l’esclavage, c'est quand même hallucinant ce que les gens peuvent sortir
le peuple bourreau est celui qui ne pratiquait pas l'esclavage : on se demande comment de telle idées peuvent germer dans la tête des gensOui, la façon de poser la question joue, l'autre truc qui me fait rire c'est "9 Français sur 10 aime pas bibibububobo" sauf que si les 9 qui son tomber dans le sondage ce sont les seul qui n'aime pas bibibububobo sur les 65 millions que nous somme, sa fait de la psychose pour rien...
Même si on à interroger une tranche de 100 personnes pour le sondage et obtenir 9 sur 10 sa reste trop vague...
Je me suis toujours dis en lisant un sondage : mais comment il peuvent savoir ça, je fait partie des Français qui n'ont jamais étais sondée ! même au tel !
Tu en fais exprès ou alors j'ai surestimé ta capacité à comprendre?
C'est toi qui te l'invente cette pseudo focalisation, tu fais un lien de cause à effet qui est très surprenant car personne ici n'a sous entendu une telle chose.
calme-toi... c'est toi qu as parlé de voile en parlant de la femme flic et en disant que l'angleterre intègre bien ses musulmans pcq les femmes flics voilées existent... ce à quoi j'essaie de t'expliquer gentiment que tu dois voir un peu plus large, et, surtout, dans les deux sens... intégrer, ce n'est pas seulement "on accepte que la fille se voile", c'est aussi "la fille ou le mec doit adhérer à un socle de valeurs commuines qui fondent un projeyt citoyen..." et là l'angleterre échoue, c'est le pays le plus communautariste de l'europe presque, et regarde le reportage cité... même des musulmans critiquent ce système parce qu'il "désintègre" plutôt que d'intégrer... ce qui est tout à fait logique...
Elle est flic la nana,donc l'égal de tout autre citoyen britannique donc parfaitement intégrée, malgré son voile.
Tu vois un truc improbable en France
Tu sais, un flic, on lui demande de mettre un contredanse à un type qui brûle le feu rouge... ce n'est pas vers lui qu'on se tourne pour trancher des affaires liées aux droits des époux, à l'héritage, au divorce, .... .Donc on ne lui demande pas de faire respecter des lois qui ne sont pas de son ressort... en revanche c'est le propos de ces tribunaux chariaiques qui appliquent une sous-législation... on retombe là dans un "état dans l'état"...
Au vu de la façon dont toi tu en parles en ne parlant que de la flic voilée et de aucun autre aspect, je pense que c'est surtout toi qui ne comprends pas le concept... tu vois ca comme l'attribution de droits, point... tu parles sans cesse de la france qui ne permet pas le voile, etc... , bref tu focalises sur cet aspect uniquement... comme si être intégré se limitait à un effort de l'état vers le musulman et pas l'inverse...
Pas la peine de sortir les crocs ni d'inventer... relax...
tu devrais alors apprendre que l'intégration suppose aussi un socle commun de valeurs et un projet citoyen... pas juste des droits mais aussi des devoirs...et que dans ce contexte, avoir des écoles ou des profs sortis d'on ne sait où et qui enseignent la haine des mécréants, des idées contraires à la laïcité, la promotion de la charia ou critique de la démocratie n'a rien à faire dans ce projet... curieux que tu ne condamnes pas ca pour quelqu'un qui admire tellement le projet d'intégration à l'anglaise.. sans même connaître la réalité du terrain sur place... que tu gagnerais à étudier pour te rendre compte que l'intégration est loin d'être un succès...
J'ai été sondé un paquet de fois, dans la rue ou au tél...D'ailleurs au tél j'ai des demandes deux fois par semaine
Le principe est bon: on n'interroge pas 100 personnes, mais un panel plus représentatif (de plusieurs centaines à plusieurs milliers).
Ça fonctionne plutôt bien...en tous cas pour des tendances sociologiques comme le racisme, l'homophobie etc. Dans le cas des élections, on voit des erreurs, mais rarement énormes...
J'ai été sondé un paquet de fois, dans la rue ou au tél...D'ailleurs au tél j'ai des demandes deux fois par semaine
Le principe est bon: on n'interroge pas 100 personnes, mais un panel plus représentatif (de plusieurs centaines à plusieurs milliers).
Ça fonctionne plutôt bien...en tous cas pour des tendances sociologiques comme le racisme, l'homophobie etc. Dans le cas des élections, on voit des erreurs, mais rarement énormes...
Moi une fois on m'as appeler pour me dire ce que je pensais des stations radio comme (Fun, NRJ etc...) j'en savais foutrement rien parce que j'écoute jamais la radio lol
MDR je te remercie MIRANO d'essayer de m'expliquer ce qu'est l'intégration et les droits et les devoirs des étrangers et des citoyens
MDRRRRCurieux également que tu ne condamnes pas les propos et la vidéos que le VATICAN a diffusé publiquement... enfin curieux lol on se comprend.
Concernant les écoles privés religieuses, ça me parait étonnant que l'état français n'ait rien fait concernant les faits que toi tu dénonces ( j'ai rien trouvé à ce propos). Si toi tu es au courant, je pense que l'état français est au courant vu que c'est une information qui visiblement est publique.
Si elle s'avèrait vraie (?????) certes c'est pas normal et tout musulman qui n'est pas salafiste ou wahabiste le dénoncerai.
Ensuite, si pour toi donner un exemple de fait avéré en Angleterre équivaut à admirer leur politique d'intégration, c'est que tu n'es pas prêt à débattre, ou alors que tu manques d'arguments (j 'opte pour cette option).
Ca serait bien que tu changes de disque, mais tu sais au fond que tu ne m'auras jamais sur ce terrain, je le maitrise trop pour ça
souvent je te pose des colles auxquelles tu ne réponds jamais, comme la politique d'intégration de ton pays, de notre pays.En bon français que nous sommes, on se doit de connaître les sujets sur lesquelles on parle (et sur lesquels tu te focalises notamment sur les étrangers en france etc etc)
ou comme de penser que si un évèque dit une chose contre l'Islam, ça représente forcément la position officielle du Vatican, qu'on va enseigner ça dans les écoles, ou que ca influence l'opinion des cathos qui le suivent en bons moutons
ou comme de penser que si un évèque dit une chose contre l'Islam, ça représente forcément la position officielle du Vatican, qu'on va enseigner ça dans les écoles, ou que ca influence l'opinion des cathos qui le suivent en bons moutons
Tous les communiqués ou les films qui émanent du VATICAN ont l'aval du Pape et tout le monde sait que le PAPE actuel a des idées très arrêtées sur le sujet
Bah biensûr que si ça influence, sinon ils ne serviraient à rien du tout...
Il faut te renseigner un peu et pkoi pas te rendre sur place pour la beauté des lieux.
Oui parfois ils tombent mal... On me demande souvent pour des sondages si je suis retraité, veux changer mes fenêtres, possède une mutuelle etc...
Le danger des sondages, c'est les sous entendus contenus dans les questions.
Si je veux savoir si les Français ont peur de l'islam, je peux poser une question qui va orienter la réponse.
Par exemple (j'exagère hein?), si je demande:
"Avez-vous peur de l'islam en France?"
ou
"Comme beaucoup de personnes racistes, avez-vous peur de l'islam en France?"
Je n'aurais évidemment pas les mêmes réponses
Oui parfois ils tombent mal... On me demande souvent pour des sondages si je suis retraité, veux changer mes fenêtres, possède une mutuelle etc...
Le danger des sondages, c'est les sous entendus contenus dans les questions.
Si je veux savoir si les Français ont peur de l'islam, je peux poser une question qui va orienter la réponse.
Par exemple (j'exagère hein?), si je demande:
"Avez-vous peur de l'islam en France?"
ou
"Comme beaucoup de personnes racistes, avez-vous peur de l'islam en France?"
Je n'aurais évidemment pas les mêmes réponses
Ou "avez vous arrêtez de battre votre femme ?" les questions orienté pour obtenir, dans tous les cas, la réponse que l'on veut.