Moi je trouve que Real Madrid était meilleur au niveau tactique, style de jeu, réalisme blanco avec Peligrini que Mourinho, et je trouve aussi que le niveau actuel de RM ne lui permet pas d'aller trop loin en CL, il est possible que le club remporte la super coupe grâce aux cadeaux des catalans comme possible la liga si FCB offre encore des cadeaux mais il est imaginable de défier les ogres d'Europe avec une telle stratégie de jeu et un tel niveau, je parle du Barça et du Real !
Supercoupe d'espagne Barcelone - Real Madrid
- Initiateur de la discussion moonlight1984
- Date de début
Moi je trouve que Real Madrid était meilleur au niveau tactique, style de jeu, réalisme blanco avec Peligrini que Mourinho, et je trouve aussi que le niveau actuel de RM ne lui permet pas d'aller trop loin en CL, il est possible que le club remporte la super coupe grâce aux cadeaux des catalans comme possible la liga si FCB offre encore des cadeaux mais il est imaginable de défier les ogres d'Europe avec une telle stratégie de jeu et un tel niveau, je parle du Barça et du Real !
Ben tu connais certainement ma vision sur Messi ! on a déja discuté une fois sur son niveau avec Maradona,
Messi je rappelle est un joueur génie, produit de la Massia Ok, mais il n'est ni Legende comme Maradona, Zidane, Pele, et ronaldo da Lima et aussi pire dans ce joueur (mystère) son rendement et sa genie est (tributaire) de l'axe Iniesta-Xavi donc je me demande quel sera le niveau de Messi si ces deux joueurs seront retraités ou changent de club !
Messi du match retour au Bernabeau hier me rappelait le même Messi de la coupe du Monde avec Argentina et le même Messi de la copa america ! a chaque fois que Iniesta se plante ou Xavi déconne, Messi se trouve dans l'ombre hier la preuve on le laissait seul puisque il est devenu inactif, le but qu'il a marqué est une erreur de position de mur rien de magique dans le coup franc, Ce que je critique chez lui , Manque de créativité, et l'intelligence de bouger comme le style de Ronaldinho
Toi tu penses que Messi est le roi de foot actuel, moi je pense qu'il dominera encore le foot pour 10ans vu la médiocrité actuelle dans le monde mais il n'est pas le meilleur génie de cette décennie (J'estime que Ronaldinho aurait mieux fait s'il était sage et sérieux !)
LySergiDe
Ecce Homo...
Un simple rappel: Pep a hérité d'une équipe qui sait bien joueur au foot, mais en décadence mentale. Un vestiaire divisé, des joueurs qui s'envoient des messages subliminales dans la presse, d'autres qui passent leurs nuits en disco', et j'en passe.
Pour quelqu'un qui n'a jamais connu lélite, il a pris des décisions courageuses, voire suicidaires. Écarter Ronaldinho, Deco et Eto'o n'est pas une joie. Il a aussi fait de la Massia sa première source de recrutement.
Si tu as un exemple d'un autre entraineur débutant, qui a fini par décrocher 14 titres , je suis preneur. Sinon, ton hypothèse qui comporte des chiffres aussi précis que 90% reste malheureusement invérifiable.
Fergusson et Wenger ont toujours (ou presque) été chez Arsenal et United, ils sont des grands entraineurs qui ont une philosophie basée sur les longs projets, et qui a fait leur succès. Vouloir triompher ailleurs ne leurs dit rien, et cela ne diminue leur grandeur d'un atome. Mourinho est quelqu'un qui croit dans les résultats à limmédiat, il a tout gagné là où il est allé. Un projet sportive à long terme ne lintéresse pas pour le moment, mais cela n'impacte pas sa qualité, on va pas attendre de le voir passé 5 ou 6 ans dans une même équipe pour attester de son savoir faire.
Guardiola pourrait entrainer un autre club ou pas. Il pourrais réussir, ou pas. Ses statistiques son un acquis, ce qu'il aura dans le futur ne changera rien dans son passé.
Si tu as des preuves tangibles de la peur de Guardiola, et si tu pouvais prouver que son départ était pour sauver sa peau, je t'en serais reconnaissant. Sinon, je préfère croire un homme qui a tout donner à son club, durant sa période de joueur, et étant aussi l'entraineur qui a changé une partie de l'histoire de ce sport.
LySergiDe
Ecce Homo...
Parlons réalisme alors: 100 points, 120 buts avec Mourinho. Record absolu. Un Liga, une Copa et une supercoupe. Pellegrini n'as rien fait de tout ça.
Niveau tactique, cette équipe et plus rapide que celle de Pellegrini. Certes elle est plus dure, mais, elle a apprend petit à petit à bien gérer ses matchs. Elle n'a été éliminé de la dernière LDC que par le biais des penalties. Sans parler des attaques rapides à 2 3 touches pour parcourir tout le terrain. Tactiquement parlant, tu ne trouveras pas mieux que le Real pour apprendre à attaquer à une vitesse "Boltienne". En defense, c'est une équipe stable avec Ramos et Pepe, ils sont durs, mais assez fiables.
LySergiDe
Ecce Homo...
C'est pour cela que je ne vais pas me répéter ici. Notre sujet étant Pep Guardiola, et pas Messi.
"La médiocrité actuelle dans le monde", intéressant. Peux tu développer?
Si on place SAF, Mourinho, Di Mateo, Heggins, Lippi à la tête d'une mine d'or du FCB avec la meilleure génération du club (après celle de 94), il réussira, y a rien de magique dedans, t'as Valdez, Iniesta, Xavi, Pyuol, Pique, Messi, Abidal,Touré, Bousquetes,Alves ! ce Team peux même s'auto-guider seul en terrain, une équipe d'aviateurs de chasse !
Pep Guardiola n'a rien fait de magique, son travail était purement psychique et organisationnel, il a finalisé le travail de Rejkaard ! sa qualité :
- Un enfant du club
-Un enfant de la dream team I
- Il a écarté les rebells (Ronaldinho dommage pour cette perle qui s'est auto-détruit seul + DECO )
son erreur fatale est de virer Etoo qui aurait mieux faire encore au FCB avec son sprint et sa réactivité au terrain !
Ma vision est simple : Je jugerais Pep lorsqu'il ira dans un autre club, comme Mou c'est un coach de résultat ok mais c'est parmi les meilleurs du monde là il part il laisse sa touche (Chelsea-Inter, son bilan avec RM est timide pour le moment !_), comme le cas de Messi aussi, je le jugerais lorsqu'il réalise un titre pour son pays genre coupe du monde ou copa america et s'il s'engage avec un autre club italien ou anglais sans support d'Iniesta-Xavi !
Ceci est ta vision que je n'approuve pas !
Les 100 points est simple dans une ligue (moyenne) qui tourne avec deux clubs depuis 10ans ! Liga est la plus moyenne en terme de concurrence et compétivité par rapport au primer league (1) et Calcio(2), une ligue qui se respecte tourne avec 4-5 clubs concurrents pour le titre ! alors que en Espagne, assez simple de taper des clubs par 5-0, 8-0 aller, retour, le seul match qui tranche est classico. juste voir FC Valence 3ème loin de 20pts me fait marrer
donc les 100points, les 120 buts je ne les considère pas comme des critères de réussite d'un club espagnol
Peligrini a repris le même style de jeu de Real Madrid 2000(moi j'étais fan de de jeu meringue 2000 !), il était sur les bons rails jusqu le match naufrage de classico 2-6 qui a bousillé sa méthode sous pression médiatique et populaire.
Mou que je lui reproche qu'il cherche à créer un Inter Madrid or ni l'histoire est identique ni réalisme meringue est identique ni style de jeu, la preuve que depuis 2010, le club se cherche à retrouver son identité en vain, RM a remporté 3 titres sur un cadeau de FC Barcelona et non pas sur un effort personnel ! la coupe du Roi était sur un coup de tête de CR7 suite à une baisse de niveau catalan et une démotivation dans le match
La liga sans commentaire suite à la chute de blaugrana (Pep est responsable de cette chute ainsi que la perte de la 1/2 CL !)
La super coupe est un autre cadeau du FCB
La seule piste ou RM a tenté de mettre son pied était la CL, et là il se plantait en 2010 devant FCB et en 2011 devant FC Bayern.
Messi profite d'une sécheresse de génie ou produit de légende dans le monde footballistique depuis la fin de Ronaldinho. et avec un appui d'Iniesta-Xavi, l'ambiance de club, stabilité, solidarité entre joueurs, y a rien de mieux pour évoluer ! ce qui est marrant que Messi remporte les titres devant les mêmes joueurs CR7, Iniesta, Ronney,
ce CR7 était meilleur en MUTD avec R.Giggs et Scholes qu'en RM.
Ronney, CR7 se sont des joueurs talentueux avec un très bon sprint de CR7, ce dernier s'il était espagnol il remportera autant de titre que soit CM, Euro etc
Imaginez CR7 au barça avec Iniesta-Xavi-Pedro, et Messi au RM
Quel sera le rendement de CR7 ! ça sera une bombe mieux que son rendement au MUTD.
La conclusion que Messi (bénéficie) par la chance, la nature des meilleures conditions pour améliorer son : Esprit évolutif de rendement ce que Ni Ronney ni CR7 disposent dans leur club.
Le seul joueur qui était capable de devenir Légende est Ronaldinho, mais dommage qu'il a tué sa carrière par ses déboires personnels.
La question
LySergiDe
Ecce Homo...
Ceci est ta vision que je n'approuve pas !
Les 100 points est simple dans une ligue (moyenne) qui tourne avec deux clubs depuis 10ans ! Liga est la plus moyenne en terme de concurrence et compétivité par rapport au primer league (1) et Calcio(2), une ligue qui se respecte tourne avec 4-5 clubs concurrents pour le titre ! alors que en Espagne, assez simple de taper des clubs par 5-0, 8-0 aller, retour, le seul match qui tranche est classico. juste voir FC Valence 3ème loin de 20pts me fait marrer
donc les 100points, les 120 buts je ne les considère pas comme des critères de réussite d'un club espagnol
Peligrini a repris le même style de jeu de Real Madrid 2000(moi j'étais fan de de jeu meringue 2000 !), il était sur les bons rails jusqu le match naufrage de classico 2-6 qui a bousillé sa méthode sous pression médiatique et populaire.
Mou que je lui reproche qu'il cherche à créer un Inter Madrid or ni l'histoire est identique ni réalisme meringue est identique ni style de jeu, la preuve que depuis 2010, le club se cherche à retrouver son identité en vain, RM a remporté 3 titres sur un cadeau de FC Barcelona et non pas sur un effort personnel ! la coupe du Roi était sur un coup de tête de CR7 suite à une baisse de niveau catalan et une démotivation dans le match
La liga sans commentaire suite à la chute de blaugrana (Pep est responsable de cette chute ainsi que la perte de la 1/2 CL !)
La super coupe est un autre cadeau du FCB
La seule piste ou RM a tenté de mettre son pied était la CL, et là il se plantait en 2010 devant FCB et en 2011 devant FC Bayern.
C'est tout ce qu'on disait au debut de la saison passée. La Liga a fini par placer 5 clubs dans les demi finales de la LDC et de la ligue Europa. Difficile de faire mieux faire. Certes, elle est moins compétitive que les autres grand championnat, mais elle reste une compétition dure.
Mou est quelqu'un de machiavéliquement pratique. Il commence à avoir des résultats après 2 saisons. Un peu lui reprocher sans anti-jeu, son caractère et sa façon dêtre sur le terrain, mais ses résultats sont là, et c'est justement pour cela que Florentino l'a fait venir. Le Real a souffert de la suprématie de son plus grand rival durant des années, ils ne cherchent ni un style ni une identité, ils veulent du concret, des titres, des revenus. Mou est le mieux placé pour cette mission, vu son palmarès indiscutable.
LySergiDe
Ecce Homo...
Est ce que le déclin de Ronaldinho est synonyme de fin des génies dans le football? Cela me pousse à poser d'autres questions: Qu'elle est la définition du génie pour toi? Que faut il avoir pour être reconnu comme génie? Est ce que l'ingéniosité est figée? Est ce qu'elle ne change pas avec le changement constant dans le football?Messi profite d'une sécheresse de génie ou produit de légende dans le monde footballistique depuis la fin de Ronaldinho. et avec un appui d'Iniesta-Xavi, l'ambiance de club, stabilité, solidarité entre joueurs, y a rien de mieux pour évoluer ! ce qui est marrant que Messi remporte les titres devant les mêmes joueurs CR7, Iniesta, Ronney,
ce CR7 était meilleur en MUTD avec R.Giggs et Scholes qu'en RM.
Ronney, CR7 se sont des joueurs talentueux avec un très bon sprint de CR7, ce dernier s'il était espagnol il remportera autant de titre que soit CM, Euro etc
Imaginez CR7 au barça avec Iniesta-Xavi-Pedro, et Messi au RM
Quel sera le rendement de CR7 ! ça sera une bombe mieux que son rendement au MUTD.
La conclusion que Messi (bénéficie) par la chance, la nature des meilleures conditions pour améliorer son : Esprit évolutif de rendement ce que Ni Ronney ni CR7 disposent dans leur club.
Le seul joueur qui était capable de devenir Légende est Ronaldinho, mais dommage qu'il a tué sa carrière par ses déboires personnels.
La question
Les meilleures chiffres de Cristiano ont été realisés avec le Real, non pas avec le United. Comment procèdes tu pour dire que Ronaldo a été un meilleur joueur chez les anglais?
Doit en isoler Messi pour lévaluer? Tous les autres grands du foot on bénéficié de partenaires à la hauteur dans leurs équipes et dans leurs sélections (Zidane, Maradonna, Pele, Muller, Cryff, Ronaldinho...), ce qui est normal vu la nature collective du football.
Pourquoi attribue on le genie de Messi à Iniesta et à Xavi, et le malheur de l'Albi-Celeste à Messi? Que serait il du Barça, sans les buts et les passes décisives de Messi (et encore, je ne parle que de la participation directe)?
C'est facil de mettre 5 clubs espganols en 1/4, 1/2 ceci me prouve rien, ce que que je prenne en considération, qui joue la finale.
Ce que je retiens moi de la CL que pendant 7ans, un club anglais est en finale point barre,
2005 FC Liverpool-AC Milan 3-3 (3-2 aux penos).
2006 FCB-Arsenal 2-1
2007 AC Milan-FC Liverpool 2-1
2008 MU-Chelsea 1-1 (6-5 aux penos)
2009 FCB-MU 2-0
2010-------------
2011 FCB-MU 3-1
2012 Chelsea- Bayern 1-1 (4-3 aux penos)
7 finales avec des clubs anglais ceci explique la supermatie de la primer League comme N 1 dans le monde, on trouve minimum 6 clubs qui se battent pour le championat : MU, M.City, Liverpool, Arsenal, Chelsea, Tothenham
sur les 7 finales de la CL, les clubs anglais ont remporté 3 et ont perdu 3 titres à cause du FCB !
Mourinho ne gagnera (rien) en Espagne sans la collaboration du FC Barcelona, les 3 titres remportés sont suite à une baisse de rythme du catalan, crise de confiance, crise défensive, erreur de gardien, baisse de motivation etc
le Real Madrid a perdu sa dernière plume de réalisme avec Mou, Pelligrini a commencé à revivre la fièvre des années 2000 mais F.Perez avait un autre plan de mondialiser le club et le ruiner dans une autre dimension commerciale !
Mou ne gagnera pas la CL avec RM puisque le reste des clubs d'Europe sont meilleurs que lui !
Là je m'arrête avec toi ! fin de discussion ! Joumou3a Moubaraka.
si tu me disais que Maradona + Zidane + pelé ont (bénéficié) de partenaires directs ce qui explique leur statut légendaire et leur apport en équipe nationale, foot mondial ceci est une foutaise.
ces 3 monstres de foot ont (dominés), guidés, influençés, imposés leur personnalité, leur niveau, leur jeu au reste du team, l'influençe de reste de l'équipe reste minime, ceci se différencie entre chaque jour, possible Pelé avec Garincha, mais Zidane et Maradona One Man against the world !
ceci est une GIFLE mensongère pour l'HISTOIRE de foot !
Je serais d'accord avec toi pour Y.Crueff oui avec Ajax et PB.
LySergiDe
Ecce Homo...
Mathématiquement, Léchantillon le plus représentatif et 8 au lieu de 2. Ta vision doit se respecter quand même. La Première est le championnat le plus disputé, ce qui ne fait pas de la Liga un championnat moyen. L'un n'annule pas l'autre.
Si Le Real gagne la Liga, c'est pas ses propres mérites. Le Barça ne fera rien pour faciliter la tache de son rival éternel. Aucune équipe n'est parfaite, toutes les formations commettent des erreurs, et ce n'est pas de la collaboration.
On aura toute l'année pour vérifier ta dernière affirmation.
LySergiDe
Ecce Homo...
A toi aussi l'ami, ce fut un plaisir.