Syrie : le coup de maître de vladimir poutine qui va ruiner la domination des usa

tu as fait je ne sais combien de fois la liste des crimes américains, mais jamais des russes, des chinois, ou des autres groupes politique/pays....
mais oui je doit avoir tord


idem plus haut,


et d'autre sources disent que c'es tau contraire un coup monter par les russes pour recupérer la Crimé, et l'est d el'Ukraine.
ce qu'il sont en train de faire d'ailleurs
donc les russes peuvent aider des gens a annéxer un pays, c'est normal et si les américains soutiennent ce pays c'est mal.

et quand le probleme s'inverse ton opinion s'inverse.

CQFD

les vilains américains les gentils russes.... bienvenu dans l'univers de Kamal.
tu me fait penser à Pepone

Tu sais très bien que j'ai dénoncé l'ingérence Russe en Tchétchénie, utilisant même des écrits de survivant Tchétchène pour parler de "complot" Russe la bas, mais tu t'obstine à vouloir faire comme si ça n'existait pas, soit.

Pour l'Ukraine, Porochenko quand il était sur le point de rejoindre l'UE c'était un homme éprit de démocratie ! dès qu'il a refuser ce fut un dictateur...et nous quand on nous a imposé la constitution européenne en 2005 alors qu'on avait voté majoritairement non cela ne ta pas gêner.

Car oui, la corruption de la démocratie Française est un sujet tabou...très tabou...
 
dans une sortie de dictature de type revolution/guerre civile il est courant que ce soit malheureusement l'ideologie la plus severer / violente qui prenne le pouvoir.
Bah non...C'est juste que face à une dictature violente l'opposition ne peut renverser le pouvoir que par un minimum de violences (manifestation, émeutes etc.). Les bisounours n'accèdent jamais au pouvoir dans les dictatures.


ils gagnent parce qu'il sont mieux financé (merci les monarchies du golfe) et recrutes de maniere internationnale plus facilment que les modérés.
Mais non...Les islamistes gagnent parce que face à ce qui est perçu comme des dictateurs de droite ou de gauche, depuis la mort du communisme, il n'y a rien niveau opposition et changement radical à part l'illusion islamiste.

peuvent ils mettre en place un gouvernement viable ?
toi tu predit que non, pourtant les Saoud, et l'Iran ont bien réussi
Les Pays du Golfe ou l'Iran (dans une moindre mesure) doivent tout au pétrole. Si ces pays avaient la production de pétrole de la France, ils seraient zéro économiquement.

Quand à l’Égypte, les frères musulmans n'ont pas été capable de contrôler l'armée tout simplement, qui comme en Turquie est très puissante.
Mais ce n'est pas que ça. Si l'armée était toute puissante, le "dictateur" n'aurait pas été renversé par la révolution voyons...

faut il vraiment imaginer un complot pour justifier leur échec à perdurer ?
Mais on parle pas de complots là...C'est la géostratégie dans ce qu'elle a de plus classique.
 

UNIVERSAL

---lcdcjve---
VIB
c'est meme sa raison de vivre....
le Grand Satan battu par la Maison Russie...
Peu importe les moyens, annexion de la Crimé ou ingérence en Syrie....
Salam biiovibs,
C'est même écrit sur son front :D

Sur l'Ukraine et la Crimée, j'accuse les européens...ce sont eux (UE + US) les incendiaires. Pour la Syrie les torts sont partagés.
 
Les Russes et les Chinois avait donner leur accords pour une intervention occidental en Lybie mais avait demandé à ne pas tuer Kaddhafy, ce que l'occident a accepté, finalement ils ont tromper la Russie et la Chine en tuant Kaddhafy...du coup pour la Syrie c'est mort ! ils vont rien laisser passer.
Parce que la mort de kadafhi découle forcément d'un ordre des occidentaux bien évidement.

Enfin les russes ont agréé l'ingérence en Lybie.... mais bizarrement cela te choqué moins que la mort de Kadhafi.

2 poids 2 mesures
 
Fait semblant de pas savoir que veut tu que je te dise.

Non moi je suis lucide quand à la nature de l'aide russe.
C'est toi qui t'imaginé qu'ils sont plus bienveillant que les américains alors qu'ils n'ont jamais hésité à déstabiliser leurs pays frontaliers pour annexer leur territoires.
Mais quand on t'écoute on a les gentils russes contre les méchant ricains.
Du vrai Pepone
 

UNIVERSAL

---lcdcjve---
VIB
Arrêtez d'être naïf les Russes aussi on une large part de responsabilte.
Et c'est eux qui ont recup les meilleurs avantages
J’appelle ça un juste retour de manivelle.....quand on joue avec le feu (Place Maïdan) faut pas s'étonner de se bruler.
Une leçon qui n'a servi à rien, ils (Otan) continuent leur interventionnisme à tout va en prêchant la bonne parole alors qu'ils ne l'appliquent pas.
 
Bah non...C'est juste que face à une dictature violente l'opposition ne peut renverser le pouvoir que par un minimum de violences (manifestation, émeutes etc.). Les bisounours n'accèdent jamais au pouvoir dans les dictatures.
Pourquoi tu dis ben non, alors que tu dit la meme chose que moi ?
la y a un truc que je ne comprend pas dans ton raisonnement
Mais non...Les islamistes gagnent parce que face à ce qui est perçu comme des dictateurs de droite ou de gauche, depuis la mort du communisme, il n'y a rien niveau opposition et changement radical à part l'illusion islamiste.
c'est c eque j'ai dit encore uen fois. c'est l'ideologie internationale montante, donc plus de moyen et de recrutement
Les Pays du Golfe ou l'Iran (dans une moindre mesure) doivent tout au pétrole. Si ces pays avaient la production de pétrole de la France, ils seraient zéro économiquement.
Comme l'URSS qui a tenu 80 ans, bien que politiquement et économiquement non viable, ou la Corée du nord ou Cuba.
L'Iran est sous embargo depuis un moment également
bref il y a des exemple de regimes dicatoriaux/ideologie totalitaires qui perdurent sans ressources naturelles extraordinaire

comme dit precedement ton pré requis me semble assez arbitraire
Mais ce n'est pas que ça. Si l'armée était toute puissante, le "dictateur" n'aurait pas été renversé par la révolution voyons...
pourquoi ?
Si ce n’était qu'un homme de paille, autant le sacrifier pour un remettre un nouveau plus 'presentable' que le peuple aurait l'illusion d'avoir choisit.
le probleme de la revolution egyptienne c'est qu'elle n'a pas touchée l'un des piliers du regime, l'armée.
Mais on parle pas de complots là...C'est la géostratégie dans ce qu'elle a de plus classique.

la différence est tellement subtile.....
le coup de j'aide les freres musulmans pour ensuite les faire tomber (en esperant pourvoir le faire) c'est tellement fumeux.
Surtout qu'en egypte ily a bien d'autres interet en jeux, pretendre que ce sont les USa ou les occidentaux qui ont mené la danse....
 
J’appelle ça un juste retour de manivelle.....quand on joue avec le feu (Place Maïdan) faut pas s'étonner de se bruler.
Une leçon qui n'a servi à rien, ils (Otan) continuent leur interventionnisme à tout va en prêchant la bonne parole alors qu'ils ne l'appliquent pas.

La place maidan est egalement la conséquence de la corruption du gouvernement d'un président denoncé comme pro russe depuis des années....
c'est le genre de jeu qui se joue à deux.

c'est comme si tu mettais la responsabilité de la guerre du vietnam sur le dos des seuls américains.
les deux partis ont leur pions.

si on reflechi à la manière conspirationniste, façon Kamal, celui qui tire benefice d'une situation est forcement celui qui a créé les conditions pour qu'elle existe.

exemple le 11 septembre - la guerre d'Irak

mais bizarrement il n'applique pas sa logique à la place Maidan...

Pour ma part je pense que les mouvement pro UE doivent etre etroitement surveillé par les Russes et que ceux ci pouvaient anticiper leur reaction à la suite de l'abandon du pacte ukraine UE.
 

UNIVERSAL

---lcdcjve---
VIB
si on reflechi à la manière conspirationniste, façon Kamal, celui qui tire benefice d'une situation est forcement celui qui a créé les conditions pour qu'elle existe.
Désolé mais c'est un peu ton raisonnement ici.
Et c'est eux qui ont recup les meilleurs avantages
L'Europe à une grande part de responsabilité dans ce conflit.
 
Pourquoi tu dis ben non, alors que tu dit la meme chose que moi ?
la y a un truc que je ne comprend pas dans ton raisonnement

c'est c eque j'ai dit encore uen fois. c'est l'ideologie internationale montante, donc plus de moyen et de recrutement

Comme l'URSS qui a tenu 80 ans, bien que politiquement et économiquement non viable, ou la Corée du nord ou Cuba.
L'Iran est sous embargo depuis un moment également
bref il y a des exemple de regimes dicatoriaux/ideologie totalitaires qui perdurent sans ressources naturelles extraordinaire

comme dit precedement ton pré requis me semble assez arbitraire

pourquoi ?
Si ce n’était qu'un homme de paille, autant le sacrifier pour un remettre un nouveau plus 'presentable' que le peuple aurait l'illusion d'avoir choisit.
le probleme de la revolution egyptienne c'est qu'elle n'a pas touchée l'un des piliers du regime, l'armée.


la différence est tellement subtile.....
le coup de j'aide les freres musulmans pour ensuite les faire tomber (en esperant pourvoir le faire) c'est tellement fumeux.
Surtout qu'en egypte ily a bien d'autres interet en jeux, pretendre que ce sont les USa ou les occidentaux qui ont mené la danse....
On va pas en parler un milliard d'années...
Réponds juste à une chose très simple: Pourquoi l'Occident a soutenu des mouvements visant à renverser des dictateurs alors que tout le monde savait que des élections sortiraient la victoire d'islamistes?
 
BREIZATAO – ETREBROADEL (22/09/2015) La montée en puissance de la Russie sur le théâtre syrien ne fait plus de doute : chaque jour qui passe donne la mesure d’un déploiement constant de matériel et de personnel. Ce virage stratégique, qui a visiblement pris de court les USA mais aussi la France, a été salué par un tir de mortier contre la représentation diplomatique russe à Damas. Pas de quoi perturber Moscou qui s’apprête à infliger une défaite stratégique d’ampleur inédite aux USA et à leurs vassaux dans la région.

Le déploiement s’intensifie

L’arrivée continue de matériels militaires russes dans la région de Lattakié, le bastion du président syrien, prend chaque jour une nouvelle ampleur. A cette heure, les USA estiment que la Russie a déjà déployé 28 avions de combat, 20 hélicoptères et, pour assurer la sécurité immédiate de la base aérienne russe de Jableh, 9 chars d’assaut et des centaines de soldats d’élite.

Moscou livre déjà du matériel de guerre et de l’armement à la Syrie, mais l’intervention de l’armée de l’air russe va radicalement changer la donne sur le front. C’est ce qu’a indiqué le ministre des Affaires Etrangères syrien à la télévision russe. La presse belge s’en fait l’écho

Un désastre stratégique pour Israël


Et il est loin d’être le seul à partager cet avis puisque le Premier ministre israélien, Benjamin Netanyahou, s’est précipité aujourd’hui à Moscou pour tenter de négocier avec Vladimir Poutine les conditions de déploiement de l’aviation russe. Sans grand succès.

Rencontrant le président russe dans sa datcha aux côtés d’une délégation militaire israélienne de haut niveau, Benjamin Netanyahou a du faire face au fait accompli, sans obtenir de garantie sur la conduite des opérations russes en Syrie (source). La crainte principale de Tel Aviv est de ne plus pouvoir agir librement en Syrie sans affronter l’aviation russe, laquelle assure la sécurité de l’armée syrienne ainsi que celle de ses alliés.

De fait, Israël va devoir agir prudemment et, pour une large part, ne sera plus en mesure d’agir en Syrie. C’est une évolution stratégique catastrophique pour Tel Aviv. Et ce revers s’ajoute à la montée en puissance de l’Iran, désormais en paix avec les USA et les Occidentaux.

L’aviation russe sur le pied de guerre


Comme nous le rapportons aujourd’hui, l’aviation russe est déjà à pied d’oeuvre. Des chasseurs ont été ravitaillés en vol au dessus de Homs, comme le montre une vidéo réalisée par les islamistes de l’ASL soutenue par la France (voir ici).

Par ailleurs, la Russie a lancé ses premiers vols de drones dans le pays pour identifier les cibles islamistes.

Une intervention qui ne plait pas aux islamistes qui ont envoyé un message à Moscou sous la forme d’un tir de mortier contre son ambassade de Damas. Ce qui a suscité la fureur de la Russie qui a appelé “à l’action” contre les insurgés et les djihadistes :

Débâcle occidentale, humiliation française

Il s’agit d’une débâcle géostratégique majeure pour les USA mais également pour la France. Cette dernière a soutenu sans faiblir les insurgés islamistes en partenariat avec le Qatar, la Turquie et l’Arabie Séoudite. L’intervention russe – largement inattendue par les Occidentaux – bouleverse la donne.

Difficile en effet de condamner la Russie qui, plutôt que de parler, entreprend la destruction de l’Etat Islamique et d’Al Qaeda.

L’insistance récente de François Hollande à “neutraliser” le président syrien soulignant davantage, s’il en était besoin, l’impuissance de Paris à influer sur les événements.

Coup de maître de Vladimir Poutine

Vladimir Poutine, par ailleurs, est en train de ruiner toute la stratégie américaine d’isolement de la Russie, consécutivement à l’affaire ukrainienne.

Les Occidentaux se retrouvent devant un choix cornélien. Soit ils soutiennent la Russie dans son action militaire en Syrie et aident, de facto, le gouvernement syrien à gagner la guerre. Ce qui signifie une défaite complète au Moyen-Orient avec, pour corollaire, un nouveau nouveau statut d’arbitre des relations régionales pour la Russie. Un scénario cauchemardesque pour les Etats-Unis.

Soit les Occidentaux refusent et ils démontreront, aux yeux de l’opinion publique mondiale, qu’en réalité ils n’ont aucunement l’intention de neutraliser le djihadisme. Ce qui confirmerait ainsi que, dès l’origine, Washington, Paris et les puissances régionales s’en servent à des fins inavouables. Mais pire encore, ce serait laisser au seul Poutine tout le prestige d’une victoire contre la barbarie islamiste.

La perspective d’un Vladimir Poutine “protecteur du monde libre et civilisé” qu’induirait l’écrasement de
’EI par la seule Russie n’est pas de nature à enchanter ceux qui s’échinent, depuis 15 ans, à le dépeindre en tyran.

Vladimir Poutine entend donc formaliser, à l’ONU, son intervention en Syrie contre l’Etat Islamique. Et proposer aux Occidentaux de le rejoindre dans son effort. S’ils s’avouaient contraints d’accepter, les Occidentaux devraient admettre que le mythe de “l’isolement de la Russie” ne tient pas. Ils connaîtraient par ailleurs des difficultés grandissantes pour légitimer, auprès de leur opinion publique, leur politique de sanctions contre un allié…

Et c’est là un tour de force de Vladimir Poutine : rompre l’isolement occidental, contraindre les USA à soutenir leur effort pour permettre à Bachar Al Assad de gagner la guerre, faire de la Russie une puissance incontournable au Moyen-Orient et par là même, faire de la Russie une grande puissance avec laquelle on devra compter.

Poutine, grand amateur de judo, sait que son principe essentiel est le suivant : retourner la force du mouvement de l’ennemi contre lui. Il ne fait pas autre chose en utilisant l’islamisme alimenté par ses ennemis pour renforcer sa position.

Réactions françaises

Difficile donc, surtout en France, de critiquer le pays qui entreprend de détruire un “Etat Islamique” qui a fait assassiner des citoyens français. Si la Russie parvient à détruire l’Etat Islamique, ce sera pour Vladimir Poutine une victoire qui lui vaudra une admiration et une reconnaissance universelles. Deux choses dont il jouit déjà en Russie après avoir “sauver” la Crimée.

Ce désastre imminent pour Paris explique la décision du gouvernement socialiste de “bombarder la Syrie” et ainsi faire croire à l’opinion publique française qu’il est au moins aussi “efficace” que Moscou lorsqu’il s’agit de garantir la sécurité des citoyens français.

Cependant, les 5 années de soutien à l’insurrection islamiste constitueront un fiasco géostratégique et diplomatique complet dont Paris n’a pas fini de mesurer le coût.


http://breizatao.com/2015/09/21/syr...finitivement-ruiner-la-plan-de-domination-us/

Poutine est très intelligent, ça contraste avec le guguss Hollande
 
Désolé mais c'est un peu ton raisonnement ici.
non mon raisonnement c'est que de dire que seule l'Europe a une part de responsabilité dans Maidan et ce qui a suivi est assez naif.
et j'argumente dessus, un des argument etant de montrer à quel point les Russe avaient ete dans le timing des evenement pour récupérer la Crimée.
L'Europe à une grande part de responsabilité dans ce conflit.

pas plus que la Russie
 
On va pas en parler un milliard d'années...
Réponds juste à une chose très simple: Pourquoi l'Occident a soutenu des mouvements visant à renverser des dictateurs alors que tout le monde savait que des élections sortiraient la victoire d'islamistes?

parce qu'il se méfiaient des potentiels successeurs, parce que dans une democratie si un gouvernement n'est pas compliant on peut toujours s'arranger apres les élections suivantes tandis que dans les dictatures.... parce que même les islamistes peuvent faire des affaires.

et nous ne parlions pas d’élections mais de chute de régimes par la violence, guerre civile.

on ne parle pas juste d'acceler la chute d'un dictateur qui a ete un adversaire durant des années en prenant le risque que des islamistes soient élus aux élections suivantes, mais de soutenir activement les actions armées des dits islamistes pour leur permettre de prendre le pouvoir.
 
parce qu'il se méfiaient des potentiels successeurs
Enfin Biio...On n'aide pas à la chute d'un dictateur quand il est devenu fréquentable...

Kadhaprout n'était plus le dictateur d'il y a 20 ans qui était mêlé à des attentats terroristes...Il avait même "indemnisé les victimes de l’attentat de Lockerbie (Ecosse 1988, 270 morts) et celui contre le DC-10 d’UTA (Niger 1989, 170 morts dont 54 Français).

Celui que le président américain Ronald Reagan appelait «l’homme le plus dangereux du monde, le chien enragé du Proche-Orient», était devenu depuis 2003 un despote rangé dans le bon camp dans la guerre contre le terrorisme menée par Washington et un partenaire commercial irremplaçable avec des caisses à nouveau pleines de pétrodollars."

http://www.liberation.fr/monde/2011/02/22/de-terroriste-a-partenaire-de-l-occident_716629
 
L'atout russe est qu'il met au second plan l'Iran et le Hezbollah en Syrie. En fait, l'offensive militaire russe ne doit pas masquer ses initiatives diplomatiques passées et présentes pour trouver une solution au conflit. Sha3arat mo3aawiya comme on dit. Or, aussi compromis que soit la Russie avec le régime Syrien, l'opposition semble moins réticente que d'avoir les Russes pour arbitres extérieurs que l'Iran. L'exclusion de l'Iran rend moins nécessaire la présence de la Turquie et des pays du Golfe à la table des négociations, pays qui ont beaucoup contribué à la destruction de la Syrie.
 
C'est génial la russie fait la guerre aux usa et occident tout en étant en étroite collaboration avec eux,Poutine rigole,les 2 autres ont la chiasse mais sourit...jaune :D
 

MelancolieSlave

Russian blood, Possessed by Tchaikovsky & Dvorak
J'ai jamais osé te le demander mais c'est toi ton avatar??
T'es méga canon mais tu es sûre de ne pas t'être trompé de sous-vêtements et d'avoir mis ta culotte à la place du soutien-gorge?
Ouaip je sais: chui kon...
C'est un t-shirt et une veste mais bon....désolée de ne pas me foutre en tenue aguichante
 

Islamogeek

Fissoul
:D les revenchards tchétchènes et afghans n'attendent ue ça, que les russes y embarquent en masse dans un pays considéré comme l'une des meilleures terres d'islam
 

Fitra

Allah, Souria, Houria wa bass
Y'en a qui rêvent debout.
Poutine va juste s'enliser tout comme les USA en Irak, en Afghanistan, tout comme la France en Irak ... Comme tout le monde.
 

UNIVERSAL

---lcdcjve---
VIB
non mon raisonnement c'est que de dire que seule l'Europe a une part de responsabilité dans Maidan et ce qui a suivi est assez naif.
et j'argumente dessus, un des argument etant de montrer à quel point les Russe avaient ete dans le timing des evenement pour récupérer la Crimée.
pas plus que la Russie
Si tu déformes en caricaturant mes propos ça ne fonctionnera.
L'Europe à une grande part de responsabilité dans ce conflit.
Il fallait s'attendre à quoi. Que les russes évacuent la base (stratégique) de Sébastopol sans réagir.. ça c'est très naïf.
Et tu veux dire quoi pas ils étaient dans le timing !!! Tu insinues pas qu'ils ont tout prévu à l'avance ?
Qu'est ce qu'il y a de surprenant qu'ils veillent à leurs intérêts stratégique, sont quand même pas des bleus.
Surtout que si ils ne réagissent pas, ils risquent de se faire manger cru^^

Perso ça me rassure que les Us n'ai pas les coudés franches, et qu'il y ai encore sur cette planète un pays capable de s’opposer à eux, bien que je ne me fasse pas trop d’illusion.
 
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