Syrie | un avion de combat russe abattu par la turquie

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Orezz

iesta à dit:
ici ils en parlent http://www.vedomosti.ru/business/articles/2015/11/26/618523-rossiya-zamorozit-turetskii-potok
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Tu auait pu me prevenir que c'était en russe.......et j'y crois toujours pas, parce que si des articles anglais et francais evoque les restrictions sur les legumes turcs sans parlé de centrale nucléraire...

Puis cela sera une décision illogique pour les Russes, le contrat sera récupéré soit par la Chine soit par le Japon qui tout deux travail déjà sur d'autre central nucléraine en Turquie.....

Cela ressemble plus à un sanction Turcs que Russe, car autant la Turquie est dependant de la Russie vis à vis du gaz, question nucléraire les fournisseur sont dipso. La Turquie ne perd rien ici.
 
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iesta

iesta

Orezz à dit:
Tu auait pu me prevenir que c'était en russe.......et j'y crois toujours pas, parce que si des articles anglais et francais evoque que Russie va les restrictions sur les legumes turcs sans parlé de centrale nucléraire......

Puis cela sera une décision illogique pour les Russes, le contrat sera récupéré soit par la Chine soit par le Japon qui tout deux travail déjà sur d'autre central nucléraine en Turquie.....La Turquie ne perd rien ici, les fournisseur de central nucléraire ne manque pas.
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vu les commentaires des officiels Chinois hier qui ont qualifier le tir Turque comme une embuscade premeditée !
vu les officiels Occidentaux qui disent c'est fait "on ne desaprouvent pas " mais qui derriere traite Erdogan de gros ******* et qui n'espere qu'une chose c'est que l'armée Turque lui botte le *** !
la Turquie c'est isolée !
 
O

Orezz

iesta à dit:
vu les commentaires des officiels Chinois hier qui ont qualifier le tir Turque comme une embuscade premeditée !
vu les officiels Occidentaux qui disent c'est fait "on ne desaprouvent pas " mais qui derriere traite Erdogan de gros ******* et qui n'espere qu'une chose c'est que l'armée Turque lui botte le *** !
la Turquie c'est isolée !
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Pourquoi tu change de sujet ici ? Ou tu admet avoir eu tord sur la nature des sanctions de Russie ?
Parce que serieux que les plus grands groupes de media du monde evoque la restriction sur les tomates sans evoqué sur l'annulation d'un contrat de nucléraire......bizarre, non ?
 
iesta

iesta

Orezz à dit:
Pourquoi tu change de sujet ici ? Ou tu admet avoir eu tord sur la nature des sanctions de Russie ?
Parce que serieux que les plus grands groupes de media du monde evoque la restriction sur les tomades sans evoqué sur l'annulation d'un contrat de nucléraire......bizarre, non ?
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je t'ai donné un lien !
je t'en donne un autre http://www.kommersant.ru/doc/2862773
certainement les 2 journaux Russe les plus fiable qui soit ! maintenant pour les voir dans les journaux occidentaux je pense qu'il faudra attendre demain
 
O

Orezz

@iesta

En effet, je viens de trouver un article sur l'annulation du contrat nucléaire avec la Russie, mais il est précisé que ce contrat ce tardais à conclure....je suppose que la Russie n'a pas pas voulu que la Turquie se sert de ce contrat comme un moyen de pression.
Mais bon la Turquie ne perd rien ici, le projet n'était pas avancé, et les fournisseurs de nucléraire ne manque pas, la Chine travail déjà sur un autre projet et le Japon sur un autre.

Dans cette artcile il est également avancé que 39 homme d'affaire Turcs ont également était arrête pour entorse au visa, alors que autre fois ils pouvait voyagé simplement avec le titre de touriste. Inutile de s'inquieté, ils payeront une amende de quelques dolars et seront renvoyé en Turquie, mais bon, c'est mesquin.
 
didadoune

didadoune

VIB
Moscou dit avoir informé Washington de la mission de l'avion russe

russie/turquie La Russie avait informé les Etats-Unis de la mission du bombardier russe abattu mardi par l'aviation turque, qui ne pouvait pas ignorer sa nationalité contrairement à ce qu'affirme Ankara, a déclaré jeudi le président russe Vladimir Poutine.

"Les Etats-Unis, qui dirigent une coalition dont fait partie la Turquie, connaissaient le lieu et le moment du passage de nos avions, et c'est précisément à cet endroit et à ce moment que nous avons été frappés", a déclaré M. Poutine lors d'une conférence de presse.

Il a par ailleurs "exclu" que l'aviation turque n'ait pas pu identifier à quel pays appartenait le Su-24 comme l'a affirmé Ankara: "C'est absurde, ce sont des prétextes".

http://www.7sur7.be/7s7/fr/1505/Mon...shington-de-la-mission-de-l-avion-russe.dhtml
 
Y

younes85

VIB
Orezz à dit:
C'est surtout pour marquer un point.
Jusqu'à présent les Russes ne prenait pas au serieux les avertissent Turcs sur la violation de l'espace aerien, à présent ils vont faire plus attention.
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C'est à la turquie de faire attention

D'ailleurs erdogan à suspendu les raids au dessus de la syrie parcque il sait ce qu'il l'attend.

Ensuite la turquie commence à être isolé
http://m.leplus.nouvelobs.com/contr...https://www.google.fr/#https://www.google.fr/

Le seul moyen que la turquie s'en sorte est que erdogan démissionne, il devient fou en arrêtant même des journalistes

http://mobile.francetvinfo.fr/monde...sme_1194631.html#xtref=https://www.google.fr/
 
farid_h

farid_h

<defunct>
Contributeur
Orezz à dit:
Et franchement le fait que la Turquie ne bombarde plus en l'EI en Syrie ne vas pas beaucoup déranger Erdogan......ni Isisi puisque déjà 30 pays se charge de les bombarder.
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Ce n'est pas ISIS que la Turquie bombardait en Syrie, c'etaient ceux qui combattaient ISIS au sol, notamnent YPG etc. Si la Turquie arrete ses incursions dans l'espace aerien syrien, ca ne sera que benefique dans la lutte globale contre Daesh.
 
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Orezz

farid_h à dit:
Ce n'est pas ISIS que la Turquie bombardait en Syrie, c'etaient ceux qui combattaient ISIS au sol, notamnent YPG etc. Si la Turquie arrete ses incursions dans l'espace aerien syrien, ca ne sera que benefique dans la lutte globale contre Daesh.
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Tu te trompe ici farid, malheureusement à cause des pressions internationales la Turquie n'a jamais pu bombarder le PKK (le YPG) en Syrie.
Il y eu juste un seul coup artillerie symbolique pour empecher que le YPG avance plus au nord, mais il n y a jamais de bombardement.
 
O

Orezz

farid_h à dit:
Un complement d'informations sur reuters:

http://mobile.reuters.com/article/idUSKBN0TC1A320151123
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Oui nous avons bombarder le PKK en Irak et en Turquie, mais pas en Syrie, puisque ici ils sont censé combattre Isis ici, et que les pressions internationales empeche la Turquie de le faire.

Et crois moi c'est très frustrant, en Syrie le PKK est extrêmement vulnérable à des attaque aériens puisqu'ils sont des bases sur des villes ou villages abandonnés, alors que en Irak ils ont à l'abrit sous la montagne.
 
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farid_h

farid_h

<defunct>
Contributeur
younes85 à dit:
Et c'est que le début lorsque l'otan n'aura plus besoin de la turquie il vont se retrouver seul, ca s'annonce très mal pour eux.
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Hmmm... pour l'instant, l'UE a besoin de la Turquie pour qu'elle stoppe le flot de migrants et refugiers. La Turquie veut en contre-partie que les Turks voyagent sans visa vers l'UE (90 jours pour le tourisme). Les chances qu'ils obtiennent ce privilege ne sont pas negligeables.
 
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Orezz

younes85 à dit:
Et c'est que le début lorsque l'otan n'aura plus besoin de la turquie il vont se retrouver seul, ca s'annonce très mal pour eux.
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Deux mots : Bosphore et Dardanelles.

Ces deux détroits qui permettent à la Russie de passer en méditerranées sont Turcs, et les USA font tout faire pour garder la Turquie dans l'Otan.

Franchement à l'exception des USA et du GB, la Turquie est le membre le plus important de l'Otan. Meme la France est derrire la Turquie ici, puisque son histoire dans l'Otan et les information sécuritaire qui viennent avec le met avant la France dans les yeux de l'USA.
 
Benyettou

Benyettou

Bladinaute averti
shivvah à dit:
Les turcs à l'image d'Erdogan sont des grandes guelles, ils sont à la solde des américains sans les américains ils resteront calme assis sur une chaise face aux russes.

Lol là tu viens de décrire surtout les pays Arabes!

Je ne sais pas ce que t'as contre les Turques mais "les Trurcs ne sont que des grandes gueules" ça c'est pas un argument.

PS: quand tu parles de toi la prochaine fois dis "je"le "nous" c'est quand vous êtes plusieurs et tu ne représente que toi-mm. (à moins que vous ne soyez plusieurs dans ta tête)


Ah la Poutinmania!
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Sache que la Turquie a été le 1er pays musulman a reconnaitre l'état d'Israel...

Depuis qu'Erdogan est au pouvoir, les relations commerciales entre la Turquie et Israel ont tripler...

La Russie a défié tout l'OTAN lors de la crise ukrainienne et tu crois que c'est la Turquie qui va faire peur à la Russie ?

Erdogan n'est qu'une grande guelle, pourquoi il a rien fait lors de la flotille de Gaza en 2010 quand un bateau turc a été pris d'assaut par l'armée israélienne en tuant des civils turcs ?

La Turquie n'est qu'un caniche des USA à l'image de l'Arabie Saoudite
 
Y

younes85

VIB
farid_h à dit:
Hmmm... pour l'instant, l'UE a besoin de la Turquie pour qu'elle stoppe le flot de migrants et refugiers. La Turquie veut en contre-partie que les Turks voyagent sans visa vers l'UE (90 jours pour le tourisme). Les chances qu'ils obtiennent ce privilege ne sont pas negligeables.
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Pour l'instant comme tu dis mais ça peut très vite tourner attention.
 
Y

younes85

VIB
Orezz à dit:
Deux mots : Bosphore et Dardanelles.

Ces deux détroits qui permettent à la Russie de passer en méditerranées sont Turcs, et les USA font tout faire pour garder la Turquie dans l'Otan.

Franchement à l'exception des USA et du GB, la Turquie est le membre le plus important de l'Otan. Meme la France est derrire la Turquie ici, puisque son histoire dans l'Otan et les information sécuritaire qui viennent avec le met avant la France dans les yeux de l'USA.
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Oui ce détroit est la seul raison de votre présence dans l'otan et c'est aussi votre point faible.

Tu as bien vu la réaction russe lorsque l'otan à essayé de prendre à la russie et bloquer l'accès à la Crimée.

Donc pas besoin de faire un dessin pour le Bosphore.

Le jour où vous déciderez de bloquer le passage aux russes ( ce qui serais illégale bien sur) ce serait une déclaration de guerre ni plus ni moins.

C'est une des raisons de son alliance avec bachar l'accès à la méditerranée.
 
iesta

iesta

younes85 à dit:
Oui ce détroit est la seul raison de votre présence dans l'otan et c'est aussi votre point faible.

Tu as bien vu la réaction russe lorsque l'otan à essayé de prendre à la russie et bloquer l'accès à la Crimée.

Donc pas besoin de faire un dessin pour le Bosphore.

Le jour où vous déciderez de bloquer le passage aux russes ( ce qui serais illégale bien sur) ce serait une déclaration de guerre ni plus ni moins.

C'est une des raisons de son alliance avec bachar l'accès à la méditerranée.
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voir pour ca le traité de Sèvres, qui impose à la Turquie la libre circulation pleine et entière dans les détroits, en temps de guerre comme en temps de paix.
 
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Orezz

iesta à dit:
voir pour ca le traité de Sèvres, qui impose à la Turquie la libre circulation pleine et entière dans les détroits, en temps de guerre comme en temps de paix.
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Met toi à jour, le traité de Sèvres est devenu caduque après la guerre d’indépendance de la Turquie, remplacé par le traité de Lausanne. Puis les convention de montreal on pris place.

En temps de guerre, la Turquie ferme les détroit à son bon vouloir, en temps de paix elle à l'obligation de laisser passer les pays de la mère noir mais elle est organisateur du passage.

Et ce statut permet à la Turquie d'imposer si elle le souhait des control de sécurité, d'écologie, d'environnement, de trafic....... oui elle à pas le droit de fermer les détroit en temps de paix, mais elle à largement les moyens de retarder les navires qui souhaité passés les détroit.
Et avec un peu d'imagination et de procédure bureaucratique ce délais peut etre très long.......
 
Dernière édition:
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Orezz

iesta à dit:
une nouveauté hier http://www.modernfrontlines.com/2015/11/27/sdf-ypg-fighting-alqaida-rebels-naleppo/
en gros l'aviation Russe a fait des frappes au profit des kurdes du YPG et des Syrian Democratic Forces (formés par les USA) !
un signal aux Kurdes du YPG pour leurs dire maintenant on est avec vous !
je ne suis pas sur qu'Erdogan apprecie la blague !
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Rien de nouveau ici, les propres alliées de l'Otan de la Turquie aide le YPG en Syrie que se soit par une assistance aerien ou par des livraisons d'armes.
La Russie ne peut rien apporter de nouveau, si ce n'est des armes sol air, mais dans ce cas ils doivent etre pret que la Turquie fasse de meme avec d'autre groupe en Syrie.

C'est comme le bombardement de Isis par la Turquie.......ils sont dejà trente pays à bombarder Isis, alors quel importance que la Turquie le fasse aussi ?

Un pays de plus ou de moins ca ne change rien, c'est uniquement symbolique.
 
iesta

iesta

Orezz à dit:
Met toi à jour, le traité de Sèvres est devenu caduque après la guerre d’indépendance de la Turquie, remplacé par le traité de Lausanne. Puis les convention de montreal on pris place.

En temps de guerre, la Turquie ferme les détroit à son bon vouloir, en temps de paix elle à l'obligation de laisser passer les pays de la mère noir mais elle est organisateur du passage.

Et ce statut permet à la Turquie d'imposer si elle le souhait des control de sécurité, d'écologie, d'environnement, de trafic....... oui elle à pas le droit de fermer les détroit en temps de paix, mais elle à largement les moyens de retarder les navires qui souhaité passés les détroit.
Et avec un peu d'imagination et de procédure bureaucratique ce délais peut etre très long.......
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oui le traité de Lausanne remplacé par la suite par la convention de Montreux en 1936 remplacé depuis par la convention de Montego Bay en 1982 qui nous ramenes au traité de Sèvres puisque les conditions se ressemblent beaucoup !
 
iesta

iesta

Orezz à dit:
Rien de nouveau ici, les propres alliées de l'Otan de la Turquie aide le YPG en Syrie que se soit par une assistance aerien ou par des livraisons d'armes.
La Russie ne peut rien apporter de nouveau, si ce n'est des armes sol air, mais dans ce cas ils doivent etre pret que la Turquie fasse de meme avec d'autre groupe en Syrie.

C'est comme le bombardement de Isis par la Turquie.......ils sont dejà trente pays à bombarder Isis, alors quel importance que la Turquie le fasse aussi ?

Un pays de plus ou de moins ca ne change rien, c'est uniquement symbolique.
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j'aime l'optimisme mais la c'est suicidaire, les 3/4 du monde prennent Erdogan pour un guignol ce qu'il est sans aucun doute !
je ne pense pas que les Turques apprécient des masses le jeu et la ***** dans laquelle il les entraines !
 
O

Orezz

iesta à dit:
oui le traité de Lausanne remplacé par la suite par la convention de Montreux en 1936 remplacé depuis par la convention de Montego Bay en 1982 qui nous ramenes au traité de Sèvres puisque les conditions se ressemblent beaucoup !
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Ta fumer quoi, serieux ? :D

Le traité de monttego Bay ne sont pas valable pour les détroits Turcs, qui sont reagit uniquement par la convention de Montreux 1936.
 
farid_h

farid_h

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Contributeur
iesta à dit:
j'aime l'optimisme mais la c'est suicidaire, les 3/4 du monde prennent Erdogan pour un guignol ce qu'il est sans aucun doute !
je ne pense pas que les Turques apprécient des masses le jeu et la ***** dans laquelle il les entraines !
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La Turquie est dans une spirale de nationalisme et d'islamisme, combinee avec un sursaut d'autoritarisme... et comme c'est souvent le cas, elle ne le remarque meme pas. Mais elle n'est pas la seule a avoir vire fortement a droite, voir a l'extreme droite (Hongrie, Pologne, ...). Une grande partie de l'Europe, voir de la zone MENA vire a droite... :(
 
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