Au passage, les membres de la dynastie régnante au Maroc, ce sont de grossiers orientalistes ou de gros menteurs, à revendiquer leur filiation à Mohamed?
Ah, ok, Mohamed était berbère, tout s'explique...
Tarik ramadan dans lgj: "pourquoi l'islam fait peur"
- Initiateur de la discussion UNIVERSAL
- Date de début
Ah, ok, Mohamed était berbère, tout s'explique...
Il faut etre un ignare ou un petit plaisantin pour dire une telle énormité. Si tu fais partie du premier cas je vais pouvoir t'instruire (inch).Au passage, les membres de la dynastie régnante au Maroc, ce sont de grossiers orientalistes ou de gros menteurs, à revendiquer leur filiation à Mohamed?
Ah, ok, Mohamed était berbère, tout s'explique...
J'ai cru comprendre (mais je peux me tromper) que quand tu parles de filiation cela se réfère dans ton esprit à celle d'El Nabi(as), si c'est le cas, saches que le Messager(as) n'a pas eu de descendance, tous ses garçons sont morts avant de pouvoir avoir eux meme des enfants.
Certains personnages historiques qui ont régné sur une partie du Maghreb actuel ont revendiqué le faite qu'ils étaient des descendants de 3ali (ra), or cela n'est ni plus ni moins qu'une manœuvre politique qui fut dans certaines circonstance usée pour obtenir une sorte de légitimité.
Instruis-moi, illustre professeur...
Merci, prof. Je sais. Mais il a eu des petits-fils au moins de fatima, paraît-il...
Oui? Non? Invention "d'orientalistes"...?
Je ne parles même pas que de ceux qui ont régné... Je parle aussi de ceux qui règnent actuellement au Maroc, par exemple...
Si je t'en crois, ce n'est pas moi, mais eux "les ignares" ou "petits plaisantins"... T'es pas sympa avec le Maroc...
Bon, quand est-ce que tu me donnes la deuxième partie du cours? Parce que là, ça ne me semble pas encore complet...
Ibn Khaldoune le seul légitime que tu cites n'a jamais évoqué les anneries que tu as proféré qui ne sont pas les tiennes, mais celle des ethnocentristes auquel tu te réfères et qui pensent betement dans leurs délires suprémaciste et réflexes de colonialistes nostalgiques d'écrire notre histoire à notre place .
Mais l'ignorant que tu es (ce n'est pas une insulte on peut pas tout savoir) ne sait pas que la descendance se fait par les hommes, donc si tu as bien compris le principe, tu conclus en toute logique que les descendants de Fatéma Zahra (ra) sont ceux de 3ali (ra) et donc de la ligner de ce dernier.Instruis-moi, illustre professeur...
Merci, prof. Je sais. Mais il a eu des petits-fils par au moins de fatima, paraît-il......
L'ignorant que je suis sait que l'on descend d'un homme et d'une femme (sauf si tu as une manière d'obtenir des enfants sans mère...
)D'autre part, les petits-fils de Mohamed, le fussent-ils via une de ses filles, ils étaient arabes ou pas...? (Ali était arabe ou pas...?)
Car si ce sont d'eux que descendent certaines familles régnantes, je ne vois pas trop ce que ça change... Je suis toute ouïe, cher professeur...
Meme si tu n'es pas musulman, c'est assez facile de comprendre un principe simple avec lequel on définit une lignée.L'ignorant que je suis sait que l'on descend d'un homme et d'une femme (sauf si tu as une manière d'obtenir des enfants sans mère...
D'autre part, les petits-fils de Mohamed, le fussent-ils via une de ses filles, ils étaient arabes ou pas...?
Je suis toute ouïe, cher professeur...
Je vais essayer de te l'expliquer avec une illustration: Mr A a un garçon qui se nomme G et une fille qui se nomme F.
G a un garçon qui se nomme G1. F qui est la sœur de G a un garçon qui se nomme G2.
G1 fait partie de la lignée de A car il est le FILS du FILS de A. Par contre G2 fait partie de la lignée du Mari de F or le Mari de F n'est pas le fils de A.
Es que tu as compris le principe?
Moi ce que je comprends, c'est que tu ne me dis pas si Ali est arabe, donc si les petits fils de Mohamed sont arabes, donc si la descendance de ces petits-fils de Mohamed (dont se revendique la famille régnante marocaine) est arabe...
Je suppose qu'avec A, G, F, G1 et probablement M6, tu devrais pouvoir m'expliquer...
Mais là on bavarde, moi ce que je voudrais savoir, c'est à quelle heure la suite du cours...?
Tu n'as pas compris le principe, mais malheureusement je ne peux faire plus simpliste, peut etre qu'il te faut du temps pour comprendre mon petit exemple. En tout cas si tu as besoin d'éclaircissement concernant l'illustration que j'ai donné n’hésite surtout pas à me le demanderMoi ce que je comprends, c'est que tu ne me dis pas si Ali est arabe, donc si les petits fils de Mohamed sont arabes, donc si la descendance de ces petits-fils de Mohamed (dont se revendique la famille régnante marocaine) est arabe...
Je suppose qu'avec A, G, F, G1 et probablement M6, tu devrais pouvoir m'expliquer...
Mais là on bavarde, moi ce que je voudrais savoir, c'est à quelle heure la suite du cours...?
J'ai parfaitement compris ton principe.Tu n'as pas compris le principe, mais malheureusement je ne peux faire plus simpliste, peut etre qu'il te faut du temps pour comprendre mon petit exemple. En tout cas si tu as besoin d'éclaircissement concernant l'illustration que j'ai donné n’hésite surtout pas à me le demander
Toi tu as aussi probablement compris ma question... Fais mine de ne pas la voir, c'est pas grave, c'est habituel...
La descendance d'Ali est arabe ou pas...?
1) Vu ce que tu as dit plus haut je pense que tu n'as pas encore compris, mais ça va finir par venir, car c'est assez simple en faite.J'ai parfaitement compris ton principe.
Toi tu as aussi probablement compris ma question... Fais mine de ne pas la voir, c'est pas grave, c'est habituel...
La descendance d'Ali est arabe ou pas...?
2)Oui 3ali (ra) est arabe est donc toute sa descendance l'est, meme si ses au fil des générations les garçons ont eu comme zawdja des femmes non arabe.
HAHAHAHAHAHAHAHA tu te fous de nous ?
Il se trouve que ces familles régnantes se rattachent aux fils d'Ali (donc aux petits-fils de Mohamed, mais on peut ne pas le dire par rapport à la discussion présente...
).Donc s'ils sont de la descendance d'Ali, ils sont arabes? M6 est arabe en tant que descendant d'Ali? (Je t'accorde d'enlever "descendant" de Mohamed selon la focalisation que tu fais sur l'élimination des femmes dans la considération de la descendance...
) Ou bien c'est, comment dis-tu, un ignare ou un plaisantin et un menteur...?Prof, je vois que la suite de la leçon c'est demain, apparemment. Je te laisse t'échauffer un peu pour ce cours qui va casser la baraque et me rendre un peu moins ignare...
Change le titre, tu as mal écrit son prénom : Tariq Ramadan
et son nom en majuscule stp .
M6 comme quelques autres personnages de l'histoire se sont dit descendant de 3ali(ra) pour des raisons politiques afin de se donner une légitimité de plus.Il se trouve que ces familles régnantes se rattachent aux fils d'Ali (donc aux petits-fils de Mohamed, mais on peut ne pas le dire par rapport à la discussion présente...
Donc s'ils sont de la descendance d'Ali, ils sont arabes? M6 est arabe en tant que descendant d'Ali? (Je t'accorde d'enlever "descendant" de Mohamed selon la focalisation que tu fais sur l'élimination des femmes dans la considération de la descendance...
Prof, je vois que la suite de la leçon c'est demain, apparemment. Je te laisse t'échauffer un peu pour ce cours qui va casser la baraque et me rendre un peu moins ignare...
L'islam ne demande pas les guerres de conquete et de colonisation, sinon prouve moi avec des versets du coran ?
Pareil quel rapport entre impérialisme et dhimis ? Prouve moi que le coran est impéraliste ?
L'esclavage n'est pas recommandé par le coran.
La démocratie n'est pas incompatible avec l'islam sinon prouve le. En plus, le mot démocratie ne veut rien dire, quel rapport entre les démocraties en france, aux usa, en chine , en russie , en afrique du sud, ?
N y a til pas des pays musulmans démocratiques ? Et pourquoi ya til des pays chrétiens démocratiques ? Alors que le christianisme a les memes bases que l'islam et le judaisme...
Salam moulineto,Change le titre, tu as mal écrit son prénom : Tariq Ramadan
et son nom en majuscule stp .
Tu en veux une
Merci ^^
Question:
Pourquoi l'islam fait peur ?
Réponse:
Parce qu'il est très mal représenté.
« On vous a prescrit le combat. Il vous est cependant désagréable. Or, il se peut que vous avez de l'aversion pour une chose qui cependant vous est un bien » (S. 2, 216).
« Certes, Allah a acheté des croyants, leurs personnes et leurs biens, en échange du Paradis. Ils combattent dans le sentier d´Allah : ils tuent, et ils se font tuer. » (S. 9, 111).
« Lors donc que vous rencontrez ceux qui ne croient pas, alors frappez aux cols. Puis, quand vous les avez dominés, alors, serrez le garrot. Ensuite, soit libération gratuite, soit rançon, afin que la guerre dépose ses charges. » (S. 47, 4).
Les terres conquises par les armes deviennent légitime propriété des fidèles à Mahomet :
« Très certainement, Nous allons détruire les prévaricateurs et vous installer sur terre après eux. Voilà pour qui craint Ma présence et craint Ma menace ! » » (S. 14, 13). Il ne fait pas bon s'opposer à l'entrée dans l'Alliance proposée par Mahomet. La liberté de conscience n'est pas son fort.... les opposants se font attaquer et dépouiller de leurs terres après avoir été vaincus... c'est cela l'impérialisme du Coran !
Le Coran prescrit et légitime l'esclavage de toute sa supposé origine divine. Et cela a expliqué que l'esclavage a duré pendant toute la civilisation musulmane jusqu’à ce que les chrétiens obligent les musulmans à y renoncer... ce qui n'est pas encore tout à fait obtenu d'ailleurs, il suffit de voir comment sont traités les travailleurs immigrés an Arabie saoudite.
Allez ! quelques exemples puisés dans le Coran :
« Vous sont interdites...les femmes, sauf si vous les avez obtenues comme esclaves en toute propriété. Prescription de Dieu sur vous » (S. 4, 23-24).
« Dieu a donné aux uns d'entre vous excellence sur les autres. Or, ceux à qui excellence a été donnée n'ont point à rendre leur portion aux esclaves au point qu'il en deviennent égaux. » (S. 16, 71)
etc etc, il y a quantité de versets qui autorisent l'esclavage dans le Coran. Tu devrais le lire.
« Combattez (qātilū) ceux qui ne sont pas fidèles à Allah, qui ne confessent pas la réalité du Jour dernier, qui ne respectent pas ce qu’Allah et son messager ont déclaré interdit et qui ne professent pas la religion vraie, parmi ceux auxquels a été adressée la Révélation [antérieurement]. Combattez-les jusqu’à ce qu’ils s’acquittent du « tribut compensatoire » [hatta yutū al-djizya] de leur propre main et avec [la plus grande] humilité. » (S. 9, 29). On voit là qu'il n'y a pas d' égalité entre les croyants, ce qui est une condition de la démocratie.
Il n'y a pas non plus de liberté de conscience dans le Coran et c'est aussi une condition de la démocratie :
« Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors et tuez-les où que vous les trouviez » (S. 4, 89). Elle est belle, la liberté de conscience du Coran, si quelqu'un qui quitte l'islam après s'être converti doit être tué !
L'islam ne prêche pas le même Dieu que le christianisme et le judaïsme... mais ne nous égarons pas. Ma réponse plus haut est déjà assez longue.
Salam moulineto,
Tu en veux une
Merci ^^
Question:
Pourquoi l'islam fait peur ?
Réponse:
Parce qu'il est très mal représenté.
Question:
Pourquoi l'islam fait peur ?
Réponse:
Car la majorité des pays musulmans sont peu développés et n'ont pas l'armement ni la puissance industrielle et économique pour se défendre et se faire respecter.
Ces versets s'appliquent uniquement en temps de guerre. Et le Coran interdit d'attaquer en premier.
Tu crois qu'un pays perdant ne paye pas de réparations de guerre ?
Comment les Allemands furent traités lors de leurs défaites ? On leur a fait payer des milliards jusqu'à aujourd'hui.
Tu oublies l'esclavage des travailleurs africains actuellement dans les mines de diamants en Afrique ?
Que penser du travail des ouvriers chinois, eux aussi esclaves des patrons américains ou français ?
Tu penses sérieusement que l'esclavage a disparu chez nous, quand des gens en France sont payés au smic pour un boulot difficile ?
Tu vas me dire, c'est pas de l'esclavage, mais peut etre que les esclaves du temps passé étaient mieux traités que nos employés actuels ? C'est meme sur et certain !
Ah parce que en France, tu as l'égalité entre les français ?
Ou bien l'égalité entre un blanc et un maghrébin, surtout dans la recherche d'un emploi ou d'un logement ?
Quel hypocrite.
Si si c'est le meme dieu, désolé.
Dernière édition:
@moulineto,
Tu devrais vraiment lire le Coran et étudier l'histoire. Le Coran prescrit la guerre de conquête bien au delà de la légitime défense et c’est ce qu'on fait les musulmans. Tu n'as jamais entendu parlé de la conquête arabe entre les VII et IXe siècle ? Relis un peu d'histoire !
Mon propos n'est pas de dire que seuls les musulmans ont été esclavagistes, conquérants par la force ou antidémocratiques....
Evidemment tous les hommes, toutes les civilisations se sont mal conduites.
Le problème des musulmans, c'est que toutes leurs cruautés sont prescrites par le Coran (esclavagisme, guerres de conquête et d'agression, châtiments corporels, mutilation, polygamie, inégalité des hommes et j'en passe).
Quand un chrétien se conduit mal, il le fait toujours en désobéissant à la parole du Christ.
Quand un musulman se conduit mal, il le fait souvent en obéissant au Coran....
De plus le Coran est considéré comme incréé par les musulmans... ce qui explique qu'aucun musulman n'arrive à en critiquer le contenu, qui est pourtant explicitement violent et intolérant.
Finalement, le grand malheur des musulmans et la cause de leur déclin, c'est le concept de Coran incréé qui est devenu officiel en 848. C'est lui qui a interdit aux musulmans de dépasser les cruautés de leur livre saint et d'évoluer vers la tolérance et l'égalité entre les hommes.
Tu devrais vraiment lire le Coran et étudier l'histoire. Le Coran prescrit la guerre de conquête bien au delà de la légitime défense et c’est ce qu'on fait les musulmans. Tu n'as jamais entendu parlé de la conquête arabe entre les VII et IXe siècle ? Relis un peu d'histoire !
Mon propos n'est pas de dire que seuls les musulmans ont été esclavagistes, conquérants par la force ou antidémocratiques....
Evidemment tous les hommes, toutes les civilisations se sont mal conduites.
Le problème des musulmans, c'est que toutes leurs cruautés sont prescrites par le Coran (esclavagisme, guerres de conquête et d'agression, châtiments corporels, mutilation, polygamie, inégalité des hommes et j'en passe).
Quand un chrétien se conduit mal, il le fait toujours en désobéissant à la parole du Christ.
Quand un musulman se conduit mal, il le fait souvent en obéissant au Coran....
De plus le Coran est considéré comme incréé par les musulmans... ce qui explique qu'aucun musulman n'arrive à en critiquer le contenu, qui est pourtant explicitement violent et intolérant.
Finalement, le grand malheur des musulmans et la cause de leur déclin, c'est le concept de Coran incréé qui est devenu officiel en 848. C'est lui qui a interdit aux musulmans de dépasser les cruautés de leur livre saint et d'évoluer vers la tolérance et l'égalité entre les hommes.
Tu n'as aucune leçon à me donner, c'est plutot toi qui devrais lire le Coran et étudier l'histoire.
Non mais quelle arrogance, pour qui te prends tu ? Pour un imam ? Pour un agrégé d'histoire ?
Allez stop ! Respecte moi si tu veux que je te respecte ok ? Si tu veux, on arrete de discuter ici, je n'aime pas ton ton et ta prétention !
Surtout tu oublies que le christianisme ou le judaisme ont fait des conquetes pareillement.
Les lois du coran et de l'ancien testament sont exactement les memes, avec les memes punitions suivant les crimes.
Et Jésus n'a jamais dit qu'il ne fallait plus suivre les lois de l'ancien testament.
Donc tu as tout faux.
Surtout c'est très hypocrite venant de ta part, sachant que dans le christianisme, la peine de mort a aussi existé pour les criminels, pareil que la polygamie chez les rois et les nobles, et aussi les inégalités et j'en passe !
Y a la meme chose dans le christianisme, l'ancien testament, est la parole de dieu non ? Tandis que l'évangile c'est la parole des apotres.
Ah parce que le christianisme a évolué ? Ah oui tu veux parler de quoi ?? Du schisme entre orthodoxes et catholiques ? Ou bien entre protestants et catholiques ? Ou bien de Vatican 2 ? Qui a raison ? Ou bien les témoins de Jéhova aussi ? Allez vas raconter tes bobards à d'autres. Les gens comme toi se croient toujours meilleurs que les autres et sont arrogants. J'ai pas envie de discuter avec toi car tu n'es pas ouvert d'esprit ni capable de te remettre en cause.
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
Non-seulement tu n'as pas répondu à tous les posts qui te contredisaient, mais en plus tu reviens étaler une couche de mensonges sans argumentation ... Ce post en est l'illustration parfaite : "c'est comme ça, le Coran le dit, et quand les chrétiens font quelque chose, eux c'est pas comme ça".
Les versets que tu cites, tu les tronques, tu les décontextualises (le contexte est expliqué par d'autres versets, que tu as bien pris soin d'ignorer), mais en plus, tu n'en trouveras qu'allez, une cinquantaine (et je vise large) sur plusieurs milliers dans le Coran ... Maintenant, je te propose de comparer avec la Bible pour voir ! Mais moi je n'ai pas besoin d'attaquer d'autres textes avec ignorance pour valoriser mon dîn
Alors tu vas sortir quoi comment prétexte ce coup-ci ? Encore le coup de "l'incréation" qui n'a fait que prouver ton ignorance ?
Tu ne fais que mentir, c'est grave. Lâche l'affaire, ça fait des années que tu traînes ici, et tu n'as jamais réussi à convertir personne ! Belle image du christianisme, heureusement que des chrétiens honnêtes existent sur ce forum !
Salam alaykoum
Tu as affaire à @pierresuzanne (Bonsoir à toi d'ailleurs)!
Ne t'attends à rien d'éminemment constructif..
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
Je répondrais bien au reste mais je m'en vais, je reprends juste ça parce que c'est une énorme PLAISANTERIE : tu es au courant que les rabbins juifs disent exactement le contraire de toi ?
Pour eux, le Dieu des juifs et des musulmans est le même, mais par contre ils considèrent que celui des chrétiens n'a rien à voir avec celui des juifs ...
Attends voir, si j'ai bien compris, ils ont peur de l'Islam parce qu'on est sous développé et pas armée !
Salam pierresuzanne,
Sympa la caricature !
L'Islam fait peur car il est resté figé au moyen âge.
Pendant que le monde evolue, les musulmans nagent sur place.
Pendant que le monde evolue, les musulmans nagent sur place.
Les pays développés se permettent de rabaisser et de se moquer des pays musulmans, car ces pays sont moins développés et moins puissant. En fait, l'islam ne fait pas peur, il fait pitié aux pays développés qui regardent les pays musulmans...
En attendant, il se dit (ou se pense) descendant d'un petit fils de Mohamed (ou descendant d'Ali si tu préfères...
).Donc arabe...
Alors, prof, pas de souci, peut être que tu as raison que M6 est un ignare ou un menteur, si tu as plus d'éléments sur son véritable arbre généalogique, je suis preneur. Cela étant, selon tes critères, il s' affirme donc arabe... N'est ce pas...?
Perso je pense qu'il fait plus pitié que peur.
Ensuite, je peux te répondre, pourquoi peur ? A cause de plein de choses, dans l'ordre chronologique :
guerre civile en Algérie (décennie noire)
Al qaida, attentats du 11 septembre
attaques terroristes en Afghanistan et dans le monde
extremistes en Lybie qui ont tué Gadafi
affaire Merah
les djihadistes qui vont en Syrie
l'état islamique en Irak (Daesh)
etc.
L'Islam fait peur ? Ça dépend surtout du pays et du traitement des médias. Par exemple Au Japon l'Islam ne fait pas peur. Mon frère aime beaucoup ce pays et y passe un peu de temps. Et il n'a senti aucune peur,crainte ou méfiance, bien au contraire, il y était très à l'aise. Tout est relatif. Les médias ont une grande part de responsabilité tout comme certains musulmans. La grippe aviaire a fait peur avant de disparaître des écrans emportant la peur avec elle. H5N1 a fait très peur avant de disparaître à son tour. La peur existe surtout à travers les médias. Peur est un grand mot, je dirai plutôt méfiance de certains. Ce qui fait peur c'est surtout l'ignorance
Voilà qui est mieux.....est ce que tu trouves que cette peur est légitime ?
Salam Belhadj,
Sauf que les Japonais sont racistes contre tout ce qui n'est pas estampillé made in japan.
Les médias d'accord, ,mais les musulmans est ce qu'ils ont une part de responsabilité, même minime ?
PS: j'ai un neveu mariée à une chinoise.
ben non je suis musulman, je vais pas avoir peur de moi meme...
enfin si ! quand je me lève le matin et je me regarde dans la glace