Un journaliste a infiltré une cellule de daesh en france

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
Un beau sujet:
Peut-on échapper à sa culture ?
Nous naissons et grandissons dans une culture qui nous socialise. Nous apprenons à parler et à penser dans une langue déterminée, nous suivons les usages inculqués par notre entourage. Le problème naît d’une tension possible entre cette première socialisation et un désir de liberté à son égard. Celui-ci advient forcément plusieurs années après que notre milieu nous a transmis des habitudes de pensée et de conduite. Il est donc problématique de souhaiter échapper à ce qui nous a formés pendant si longtemps.Notre individualité a-t-elle une chance de s’émanciper face à la puissance de notre communauté d’origine ? Cependant, ce désir semble légitimé par le fait que chacun de nous est un individu unique doté de la capacité de penser par lui-même. N’a-t-on pas raison de se dresser contre des valeurs que l’on n’a pas choisies ? Il ne faut pas limiter la culture à l’idée de tradition et ne pas identifier la liberté à la seule révolte.
Oui, mais avec un correctif : on ne cherche pas à échapper à sa culture, on cherche plutôt à échapper à une éventuelle oppression ou à un éventuel étouffement ; excepté chez certain(e)s adolescent(e)s en crise qui se rebellent pour se rebeller, chez qui il n’y a pas besoin de motif réel. Ça fait une différence.
 
Dernière édition:

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
[…]
Douloureuse remise en cause ? Effectivement, je pense que ce sont de bons mots pour décrire ce qui anime ta démarche. Quand on découvre qu'on n'a aucun héritage, il est plus facile de chercher vainement de détruire celui des autres. Même dans les hommes, tu ne crois pas, c'est effectivement très douloureux. Mais nous ne serons pas tes souffre-douleur.
Je me demande qui n’en a pas, même les Américains avec une histoire très récente, en ont un, alors lui qui est Québécois si je ne me trompe pas, ça m’étonnerait beaucoup qu’il n’en ait pas.
 

Fitra

Allah, Souria, Houria wa bass
Je me demande qui n’en a pas, même les Américains avec une histoire très récente, en ont un, alors lui qui est Québécois si je ne me trompe pas, ça m’étonnerait beaucoup qu’il n’en ait pas.

Tout le monde en a un, mais peu en ont conscience ! C'est particulièrement présent dans nos contrées occidentales, où on considère que le passé n'était qu'une sauvagerie sans nom pleine "d'obscurantisme".
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
C'est ce qu'on appelle la victimisation que notre culture arabo-musulmane ignore.......Car, en fait, on est toujours dans l'autocritique constructive.
La victimisation n’est pas spécifiquement Arabo‑Musulmane, elle est assez Occidentale aussi. Les théories complotistes d’origines Occidentales, sont même les plus célèbres. Écoutes un discours de Le Pen ou Mélenchon, et cherches en quoi la victimisation avec laquelle il rassure « le peuple » pour le rendre irresponsable, serait d’origine Arabo‑Musulmane.

Quand Bayrou disait « les causes de nos problèmes sont à chercher chez nous, pas chez les autres », il ne s’adressait pas à des Arabo‑Musulmans.
 
Pas une semaine sans un reportage sur l'Islam :

Sur M6 : Enquêtes Exclusives du 10 et 24 avril

Sur France 2: Envoyé spécial du 21 avril et du 28 avril

Pour ne citer que ceux là !

En attendant, j'attends que soient traités des sujets beaucoup plus graves qui touchent des millions de français

Les attentats qui ont fait des centaines de victimes, et qui sont étroitement liées à daesh, ne sont pas un sujet grave selon toi ?
 
@Saytham @BrainStorm . L'article du post ne parle que de Daesh donc pas de l'islam. Je nuancais les propos d'ahava, maintenant libre à vous de penser que l'islam demande à ses adeptes de décapiter les kouffars que nous sommes.

Il y a hélas une multitude de courants en Islam. Parler de l'Islam au singulier est en fait une généralisation naturelle que font certains entre leur conception de l'Islam à eux et ce que devrait être l'Islam pour tout un chacun. La réalité est hélas plus complexe. Il existe bien malheureusement des courants intégristes et violents en Islam, basés sur une lecture fontamentaliste et orientée des textes, mais qui se réclament tout autant que la nôtre comme relevant du "bon" Islam. Le salafisme djihadiste est l'un d'eux et l'un des plus dangeureux. Inutile de s'en cacher, ses adeptes se croient dans le vrai et leur courant est théorisé par des "savants" au sein de leur courant qui le légitimisent et lui donnent sa substance.

Il faudrait donc plutôt dire "libre à vous de penser que le courant suivi par une large majorité de musulmans en Islam, demande à ses adeptes de décapiter les kouffars que nous sommes."

C'est aux musulmans de faire en sorte d'éradiquer ces courants les plus intégristes et ce qui les nourrit (salafo-wahabbisme), il ne suffit pas de rappeler que "l'Islam" ne commande pas la violence, il faut aller plus loin dans l'action et s'engager au profit d'une refonte d'une certaine pensée islamique qui maintient ces lectures fondamentalistes en état.

C'est notre responsabilité. Et notre avenir aussi.
 
http://www.lesoir.be/1196896/articl...rnaliste-infiltre-une-cellule-daesh-en-france

"
C’est équipé d’une caméra cachée que le journaliste Saïd Ramzi (un pseudonyme) s’est infiltré pendant 6 mois dans une cellule djihadiste en France (à Paris et Châteauroux). L’enquête sera diffusée ce lundi dans l’émission « Spécial investigation », sur Canal +.
Les membres de la cellule préparaient un attentat. Ils ont finalement tous été arrêtés à la fin de l’année 2015.
« Je veux combattre ces types »

« Je suis musulman et journaliste, je peux aller là où mes confrères ne pourront jamais mettre les pieds. […] Moi, avec une minuscule caméra cachée je vais exposer la coulisse d’une organisation qui contrôle totalement son image. », explique-t-il dans un teasing.
Dans une interview accordée à Télérama, le journaliste explique ses motivations : « Je suis musulman. Chaque nouvel attentat impacte un peu plus ma vie personnelle parce qu’il complique les problématiques autour du racisme et de l’intégration. Je veux combattre ces types qui tuent au nom d’Allah. Et l’arme que j’ai choisie, c’est l’infiltration. »
La rencontre avec Oussama

Le journaliste est entré en contact avec les djihadistes par les réseaux sociaux, notamment via l’application Telegram utilisée comme outil de propagande pour les sympathisants de Daesh.
Puis, il rencontre Oussama, le chef de groupe. « Oussama est habité par l’urgence de mourir et il passe son temps à me bourrer le crâne : « Le martyr ne ressent pas la douleur », « Viens, on va au paradis », « Nos femmes nous attendent »… ».
« Il est passé par la case prison, à Fresnes, pour avoir tenté de rejoindre la Syrie » et pour cette raison tout le monde l’écoute.

Le journaliste avoue ne jamais avoir eu peur des personnes auxquelles il a fait face : « Comment pourraient-ils s’en prendre à ma personne, alors qu’ils ne connaissent pas mon identité et ne disposent pas même d’une photo de moi ? ».
Ils préparaient un attentat

Un jour, un certain Abou Souleiman, tout juste revenu de Syrie, donne rendez-vous au journaliste dans une gare RER. A cet endroit, une femme en niqab lui remet un papier sur lequel un plan d’attaque visant une boîte de nuit est décrit.
Les membres du groupe seront finalement tous arrêtés en fin 2015, avant qu’ils ne puissent frapper.
L’un d’eux a néanmoins échappé à la police. Il a par la suite recontacté Saïd Ramzi par SMS : « T’es cuit mec ».
"
Encore un journaliste mytho qui cherche à se faire reconnaitre.
N ont aucune moral ces pseudo journaliste soif de reconnaissance,comme les paparazi,prêt a tout
 
Encore un journaliste mytho qui cherche à se faire reconnaitre.
N ont aucune moral ces pseudo journaliste soif de reconnaissance,comme les paparazi,prêt a tout

En l'occurence, celui-là cherche plutôt à rester anonyme et à ne surtout pas se faire connaître pour protéger sa vie de ceux qui chercheraient à lui faire payer sa "trahison".

Pour le reste, comprendre et étudier le sujet de ces cellules djihadistes est un sujet bien plus grave, actuel et important que celui que traitent les paparazzi auxquels tu le compares; on ne parle pas ici de savoir si A a trompé B avec C, mais d'étudier de l'intérieur le fonctionnement d'une cellule qui cherche à tuer des victimes innocentes. Ce n'est pas parce qu'ils se réfèrent à l'Islam qu'il faut en être mal à l'aise et balayer ce documentaire d'un revers de main plutôt que d'avoir le courage de voir en face une réalité qui dérange.

Le terme "mytho" insinue qu'il invente son reportage et qu'il ment. Ce qui est mensonger en plus d'être assez affligeant.
 
En l'occurence, celui-là cherche plutôt à rester anonyme et à ne surtout pas se faire connaître pour protéger sa vie de ceux qui chercheraient à lui faire payer sa "trahison".

Pour le reste, comprendre et étudier le sujet de ces cellules djihadistes est un sujet bien plus grave, actuel et important que celui que traitent les paparazzi auxquels tu le compares; on ne parle pas ici de savoir si A a trompé B avec C, mais d'étudier de l'intérieur le fonctionnement d'une cellule qui cherche à tuer des victimes innocentes. Ce n'est pas parce qu'ils se réfèrent à l'Islam qu'il faut en être mal à l'aise et balayer ce documentaire d'un revers de main plutôt que d'avoir le courage de voir en face une réalité qui dérange.

Le terme "mytho" insinue qu'il invente son reportage et qu'il ment. Ce qui est mensonger en plus d'être assez affligeant.
Son pseudo reportage a certainement été vendu et bien vendu,quand jeparle de reconnaitre c est bien sur au niveau de ses finances.
Sifaoui l a déjà fait,ce concept n est pas nouveau.
 
Son pseudo reportage a certainement été vendu et bien vendu,quand jeparle de reconnaitre c est bien sur au niveau de ses finances.
Sifaoui l a déjà fait,ce concept n est pas nouveau.

Tu le traites de mytho, tu sous-entend qu'il invente son reportage, que les gusses qui y apparaissent sont des acteurs, qu'il n'existe pas de cellule radicale du genre :) ?
 
Tu as lu l'article ?J'en doute, sinon tu le saurais. Ce qui en dit long sur tes aprioris...

"Les membres du groupe seront finalement tous arrêtés en fin 2015, avant qu’ils ne puissent frapper."

Je redemande donc: sur quoi te bases-tu pour le traiter de mytho ?
On veut des noms et des rapports de police,des preuves

Autant visionner la série "Homeland " même effet
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
Tu as lu l'article ?J'en doute, sinon tu le saurais. Ce qui en dit long sur tes aprioris...

"Les membres du groupe seront finalement tous arrêtés en fin 2015, avant qu’ils ne puissent frapper."

Je redemande donc: sur quoi te bases-tu pour le traiter de mytho ?
Mais il y a aussi ça, qui est la raison pour laquelle le journaliste a intérêt à rester anonyme :
L’un d’eux a néanmoins échappé à la police. Il a par la suite recontacté Saïd Ramzi par SMS : « T’es cuit mec ».
@HelloKhotty, Saïd Ramzi, c’est le pseudonyme du journaliste, c’est lui qui a reçu ce SMS de menace.
 
On veut des noms et des rapports de police,des preuves

Autant visionner la série "Homeland " même effet

Ben voyons. Tu crois - ou prétends croire - que les arrestations sont bidons et qu'on gros tout ça n'est qu'un complot pour salir l'uilage des musulman, en somme.... tu n'as jamais entendu parler d'arrestations dans les milieux djihadistes en Europe ? Du pipeau aussi? Il n'existe aucune cellule radicalisée sur le territoire européen, non, on préfère croire que tout est faux :).

Pour la cellule ici, tu as la vidéo dans le lien et on cite Oussama, chef de bande, ainsi que Abou Souleiman. Tu vois, tu as des noms quand tu prends la peine de lire :). Et si tu regardes le documentaire sur Canal, tu en apprendras encore davantage.

Un peu de bonne foi, stp. Nier par réflexe les sujets qui te dérangent ne fera pas avancer les choses, tu sais...
 
Mais il y a aussi ça, qui est la raison pour laquelle le journaliste a intérêt à rester anonyme :

@HelloKhotty, Saïd Ramzi, c’est le pseudonyme du journaliste, c’est lui qui a reçu ce SMS de menace.

C'est évident qu'il a tout intérêt à rester anonyme. On ne pratique guère la politique du pardon envers les infiltrés dans ces milieux djihadistes.

Mais bon, Kotty semble préférer croire que ce sont des acteurs qui jouent le rôle de djihadistes :ange:
 
Ben voyons. Tu crois - ou prétends croire - que les arrestations sont bidons et qu'on gros tout ça n'est qu'un complot pour salir l'uilage des musulman, en somme.... tu n'as jamais entendu parler d'arrestations dans les milieux djihadistes en Europe ? Du pipeau aussi? Il n'existe aucune cellule radicalisée sur le territoire européen, non, on préfère croire que tout est faux :).

Pour la cellule ici, tu as la vidéo dans le lien et on cite Oussama, chef de bande, ainsi que Abou Souleiman. Tu vois, tu as des noms quand tu prends la peine de lire :). Et si tu regardes le documentaire sur Canal, tu en apprendras encore davantage.

Un peu de bonne foi, stp. Nier par réflexe les sujets qui te dérangent ne fera pas avancer les choses, tu sais...
J ai juste un doute qu un journaliste lambda se prend pour james bond

Enfin bref tu crois ce que tu veux
 
J ai juste un doute qu un journaliste lambda se prend pour james bond

Enfin bref tu crois ce que tu veux

Il ne s'est pas pris pour un James Bond, il a filmé avec une caméra miniature en se faisant passer pour l'un de ces décérébrés candidats au djihad recrutés sur Internet. Si tu prenais la peine de lire ou de regarder avant de juger, tu rendrais tes interventions un peu plus pertinentes et tu serais au moins informée. Là, tu parles juste par apriorismes, et c'est dommage. Le sujet te dérange alors tu le traites de mytho sans même avoir rien lu ni vu.

Ce n'est pas le premier à infiltrer ni filmer des milieux djihadistes ou salafistes en caméra cachée.
 

BrainStorm

Et à part ça, pas d'amalgames ?
Bladinaute averti
Ecoute, il y a plus de 1,5 milliards de musulmans sur cette foutue planète : si l'Islam c'était CA....la belle orange aurait déjà explosé depuis longtemps !
Ben, là, elle a explosé. Et ça fait un moment que la "belle orange" (sic) nous expose une pulpe plutôt sanguinolente.

Moi, je constate simplement que vous avez un réel problème avec l'héritage de votre Prophète Saws (sic). Et que ça vous pourrit la vie.

Mais, jetons un voile pudique sur cette affaire là, chutttt, meuhnon, il ne peut y avoir de problème en Islamie, une société parfaite basée sur une religion parfaite.

Saviez-vous que Staline interdisait, en URSS, les enquêtes pour homicides, sous le prétexte qu'il ne peut y avoir de meurtres dans le paradis communiste ?

Faites de beaux rêves, ma douce.
 

BrainStorm

Et à part ça, pas d'amalgames ?
Bladinaute averti
C'est comme rappeler que le régime Nord Corée se réclame "athée" ou que Craig Hicks a tuer trois croyant au nom de "la religion c'est l'opium du peuple"...

http://tempsreel.nouvelobs.com/mond...convaincu-abat-trois-etudiants-musulmans.html

Ça pousse certains à nier ces réalités sous la couverture de différent "talisman" confortable aussi...
Rolala, le méchant zaté.

Je condamne cet attentat avec la plus grande fermeté, et, il est évident que l'athéisme est innocent de ce crime là, que ce méchant n'est pas zaté et qu'il faut éviter les amalgames entre les zatés et ce crime là.

Ca te va comme talisman ?
 

BrainStorm

Et à part ça, pas d'amalgames ?
Bladinaute averti
Non vu que t'es toujours pas athée...:D
Rôlala, les méchants zatés, on dirait des morts vivants, y sont pire que les zotres là, comment c'est déjà, les zot, les sionnnny ? les sionnysses, ralala, je sais pu, môa, bref, c'est les zot, c'est des méchants et y font rien que de piquer mon goûter, m'sieur.

3 gugusses tués au nom du zatéisme et un état fantoche dirigé par un psychopathe adolescent, si c'est ce que tu as contre l'athéisme, tu devrais réclamer le statut de lanceur d'alerte et le Pulitzer.

Je n'ose pouffer.

Ralala, sacré Breakbeat, toujours en mode L.O.L.I.T.A : cépamafôtamôa.
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
Rôlala, les méchants zatés, on dirait des morts vivants, y sont pire que les zotres là, comment c'est déjà, les zot, les sionnnny ? les sionnysses, ralala, je sais pu, môa, bref, c'est les zot, c'est des méchants et y font rien que de piquer mon goûter, m'sieur.

[…]
Le problème, c’est pas les athées, c’est les athées intégristes.

Mais y sont pas tous comme ça, y en a qui sont pas intégristes.


:rolleyes:
 
Pas une semaine sans un reportage sur l'Islam :

Sur M6 : Enquêtes Exclusives du 10 et 24 avril

Sur France 2: Envoyé spécial du 21 avril et du 28 avril

Pour ne citer que ceux là !

En attendant, j'attends que soient traités des sujets beaucoup plus graves qui touchent des millions de français

Des cellules terroristes veulent tuer des français par millier,
des centaines de français en sont déjà morts,
mais ouiii il y a bien plus grave t'as raison, il vaut mieux aller participer a une Nuit Debout pour débattre du sexe des anges après tout, il n'y a pas mort d'homme !
 

LIDEALISTE

Free Kabylie
Bladinaute averti
Les organisations terroristes en France ne seront pas inquiétés tant que l’état français ne recrute pas des fonctionnaires de police d'origine maghrébine.
Je dis ça et je dis rien
 
Les organisations terroristes en France ne seront pas inquiétés tant que l’état français ne recrute pas des fonctionnaires de police d'origine maghrébine.
Je dis ça et je dis rien

On en a plein en Belgique et on a les mêmes problèmes d'associations fondamentalistes qu'en France. Molenbeek comporte plein de policiers d'origine marocaine, entre autres parce que ce sont ceux qui sont les mieux acceptés par les jeunes dans certains quartiers et les seuls dont ils acceptent de recevoir des remarques sans appeler ça du racisme ou de la provocation. Triste, mais bon autre débat... Or on connait les problèmes de Molenbeek...

Ne croyons pas qu'il suffit d'avoir des flics arabes pour que comme par magie les prédicateurs intégristes se taisent ou que la séduction opérée par daesh sur certains s'évapore.
 
On en a plein en Belgique et on a les mêmes problèmes d'associations fondamentalistes qu'en France. Molenbeek comporte plein de policiers d'origine marocaine, entre autres parce que ce sont ceux qui sont les mieux acceptés par les jeunes dans certains quartiers et les seuls dont ils acceptent de recevoir des remarques sans appeler ça du racisme ou de la provocation. Triste, mais bon autre débat... Or on connait les problèmes de Molenbeek...

Ne croyons pas qu'il suffit d'avoir des flics arabes pour que comme par magie les prédicateurs intégristes se taisent ou que la séduction opérée par daesh sur certains s'évapore.

Au moins les flics arabes pourront bastoner sans se faire traiter de sales racistes. C'est un avantage.
 

LIDEALISTE

Free Kabylie
Bladinaute averti
On en a plein en Belgique et on a les mêmes problèmes d'associations fondamentalistes qu'en France. Molenbeek comporte plein de policiers d'origine marocaine, entre autres parce que ce sont ceux qui sont les mieux acceptés par les jeunes dans certains quartiers et les seuls dont ils acceptent de recevoir des remarques sans appeler ça du racisme ou de la provocation. Triste, mais bon autre débat... Or on connait les problèmes de Molenbeek...

Ne croyons pas qu'il suffit d'avoir des flics arabes pour que comme par magie les prédicateurs intégristes se tairont.
Je ne connais pas le système belge mais en France et après les attentas de Paris la presse nationale à admis l'efficacité des services de renseignements marocain .
Donc par déduction le service de renseignement français est incompétent, dans ce cas là pourquoi....?
 
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