Exact mais il est pourtant signifié que l'un abroge l'autre...
Dans le thread du sujet , il y a une explication qui est avancée.
Versets qui abrogent d'autres versets
- Initiateur de la discussion Ancien-Membre
- Date de début
Exact mais il est pourtant signifié que l'un abroge l'autre...
Dans le thread du sujet , il y a une explication qui est avancée.
POUR MOI:
1/ Il aurait fallu qu'il existe un Coran écrit dans l'ordre de la révélation,
ce qui n'est pas le cas, pour pouvoir donner un avis. D'autant plus que
ceux qui ont étudiés cette question, parmi les spécialistes occidentaux et les
savants, divergent sur quelques points ou ne sont pas d'accord entre eux.
2/ Mais si tel était le cas, c'est-à-dire qu'il existe un Coran comme tu l'as
décrit, ce ne serait pas le même Coran et il n'aurait ni la même poids ni
la même force car l'enchaînement des versets seraient différents!
3/ Il ne faut pas oublier que les versets du Texte coranique sont descendus
progressivement et selon un contexte sur 23 ans!
Il ne faut pas oublier que c'est Jibril (as) qui apprit au Prophète (saw) l'agencement
la place que doit occuper tel et tel verset tout au long de la révélation!
Ainsi, le Coran tel qu'il est aujourd'hui est comme il devait être à l'époque de
la révélation. En gros, un Coran écrit dans l'ordre de la révélation n'est pas
justifié et n'est pas justifiable.
Voilà mon point de vu!
nicky31
VIB
pour moi ces significations sont insignifiantes !
laisser le Coran comme il est et arrêtez de rajouté des annotations qui détourne le sens des versets, merci
nicky31
VIB
j'ai joint le fichier
dans le fichier joint on voit que la prière médiane est la salat asr
si tu fait un petit calcul simple tu verras que la médiane est le la salat dhor
médiane c'est le milieu entre 2 non ?
ces annotations font tout pour abroger le Coran, mais ça ne passe pas avec ceux qui lisent vraiment !
j'ai joint le fichier
les deux versets vont dans le même sens,
l'un et une restriction, pour la femme qui chercher a parti avent un délais,
l'autre une interdiction de faire sortir une des épouse sans raison
bon on peut revenir au sujet
ou des coépouse pour vire une des épouse
mais a part cela tu a deux versets pour avance dans le débat ?
Selem
En même temps, si tu n'es pas capable de lire et de comprendre les deux liens que j'ai à la disposition de tout le monde d'autant plus que des versets sont mis en évidence clairement qui montrent que les versets abrogés/abrogeant sont des faits avérés, on ne pas faire grand chose de plus!
Selem .tu parle d'un fait en langue Français ou dans la langue du coran ?
moi lire peu lien et toi pas bien donnait lien pour pas débatte, toi pense que le créateur c'est trompe dans la révélation ?Euh moi pas comprendre toi! Toi dire moi d'abord à moi lire toi liens ou non!
mais a part cela tu a deux versets pour avance dans le débat ?
Kikoo, c'est marrant que tu mettes cela, car dans les écrits anciens (torah ou bible), il y a ce même genre de problèmes.
nicky31
VIB
Je ne sais pas, je ne suis pas un expert de la question. Par contre, je peux
te dire que les versets abrogés/abrogeant sont un fait et pour t'en rendre
compte, lis donc les deux liens que j'ai posté!
Essaies de lire et de comprendre les deux liens que j'ai posté et après on
pourra débattre. Maintenant, si tu as du mal avec le français qu'Allah te facilite!
Herbman
ALQURAN COMME SEUL SOURCE
Belle invention ce système d'abrogeant/abrogé comme ça les exegètes et "savant" (corrompu) de l'Islam peuvent faire gober tout et n'importe quoi aux moutons qui les suivent aveuglément.
2:106
مَا نَنْسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنْسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِنْهَا أَوْ مِثْلِهَا ۗ أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ
Ma nansakh min ayatin aw nunsiha nati bikhayrin minha aw mithliha alam taAAlam anna Allaha AAala kulli shayin qadeerun
Si Nous substituons un signe quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?
Je ne vois rien ici qui puisse justifier qu'un verset puisse etre abrogé par un autre?
Pour rappel:
4:82
Ne méditent-ils donc pas sur le Coran? S'il provenait d'un autre qu'Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions!
2:106
مَا نَنْسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنْسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِنْهَا أَوْ مِثْلِهَا ۗ أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ
Ma nansakh min ayatin aw nunsiha nati bikhayrin minha aw mithliha alam taAAlam anna Allaha AAala kulli shayin qadeerun
Si Nous substituons un signe quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?
Je ne vois rien ici qui puisse justifier qu'un verset puisse etre abrogé par un autre?
Pour rappel:
4:82
Ne méditent-ils donc pas sur le Coran? S'il provenait d'un autre qu'Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions!
nicky31
VIB
les versets sur l'alcool sont complémentaire et ne s'abroge pas du tout !
faut pas oublier ce verset, sinon ce serait de la manipulation
sourate 5
93. Ce n’est pas un péché pour ceux qui ont la foi et font de bonnes œuvres en ce qu’ils ont consommé (du vin et des gains des jeux de hasard ) pourvu qu’ils soient pieux et qu’ils croient et qu’ils fassent de bonnes œuvres; puis qui (continuent) d’être pieux et de croire et qui (demeurent) pieux et bienfaisants. Car Allah aime les bienfaisants(28).
j'ai retiré volontairement les ajouts fait par les hommes pour avoir le verset conforme a l'original...tu peux le vérifier en arabe, je te le conseille vivement...
sinon ça serait de la falsification, a part si tu préfères la falsification pour te donner bonne conscience envers tes maitres
sauf pour l'interdiction de l'alcool, ou les lieu vers lequel faire la priere au depart Jerusalem puis ensuite la Mecque.
bref
Herbman
ALQURAN COMME SEUL SOURCE
Fausse idée reçu!
Montre moi le verset ou il est dit qu'il faut se tourné vers La Mecque pour prier et qu'avant c'était vers Jérusalem? 2 fausses affirmations!
Au sujet de l'alcool, les sunnites te diront que c'était pour l'arreter progressivement--> encore une fausse idée reçue, rien ne permet de l'affirmer!
au plaisir
mais oui, mais oui...............
les versets révélé au prophète sont les versets qui abroge les versets qui on été écrit part ceux qui on heu une révélation avant notre prophète,
lire le coran sans être influence part des source externe y a que sa de vrais, les savants influence les gens a comprendre, se que même non pas compris
Ps/ fait toi plaisir avec mois 1 point
à combien on est virer ?Salam Herbman,
je pense a un autre sens
ils détoure ou oublie un versets ..............
la bible c'est comme les tafsir du coran,
le coran en lui même il est juste, il est compris que part ceux qui on un cur qui penche point à une mauvaise interprétation
nicky31
VIB
ce verset faut le jeter aux oubliettes pour toi ?
sourate 5
93. Ce nest pas un péché pour ceux qui ont la foi et font de bonnes uvres en ce quils ont consommé (du vin et des gains des jeux de hasard ) pourvu quils soient pieux et quils croient et quils fassent de bonnes uvres; puis qui (continuent) dêtre pieux et de croire et qui (demeurent) pieux et bienfaisants. Car Allah aime les bienfaisants(28).
dis moi que ce verset est abrogé et abroge tout le Coran pendant que tu y es...
petit Upe .............................................
Poses-toi plutôt la question de savoir si tu peux accepter pour dieu quelqu'un qui serait du genre à annuler ou modifier ses propres dires comme un humain lambda.
petite citation du lien
oui celui qui donne le bon traitement va pas faire de l'argent
non sur que si il y a quelqu'un qui veut supprimé un verset du coran, je peut pas lui donnée raison
Salam declercq,
une autre citation du lien
moi sa me tue de voire que pour se justifier on va chercher dans d'autre livre que le coran
j'ai pas eu le temps de lire encore , mais j'ai ceci pour ta question :
désolé , si cet exemple a deja été donner
il y a pas de mal, prend le temps pour lire le sujet ..j'ai pas eu le temps de lire encore , mais j'ai ceci pour ta question :
désolé , si cet exemple a deja été donner
PS: la traduction de Kasimirski me tue