74 % des Français jugent lislam intolérant
- Initiateur de la discussion caniggia
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tu es le 700eme message du topic, felicitation
«Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agréé, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants.» S. III v. 85
«Dis: «Il est Allah, Unique.
Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.
Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
Et nul n'est égal à Lui». S. CXII
Voilà quelques-uns des nombreux versets du Coran (qui appelle a la tolérance) que l'ont pouvait lire sur une banderole qui a été placé par des musulmans en face de la Basilique de l'Annonciation à Nazareth en Israël, ville où naquit le Fils de Dieu.
. La ville est entièremement peuplé par des arabes musulmans (70%) et chrétiens (30%).
Même en Israël les chrétiens arabes sont attaqués par des... musulmans !
Voilà... uniquement ceux qui critiquent l'Islam sont des ignorants, ceux qui quittent le sont encore plus, pas vrai.
Pièces jointes
Parce que ce n'est pas le christianisme de Breivik qui l'a fait agir, il ne s'est pas revendiqué de tel ou de tel passage de la Bible pour justifier son acte, ses crimes sont des crimes racistes marqués au sceau de l'idéologie d'extrême-droite.
En revanche, les revendications et les actes que posent certains musulmans à travers le monde et qui choquent l'opinion européenne ou entrent en conflit ouvert avec les valeurs occidentales, eux, sont bien justifiés par une "certaine" conception de l'Islam au nom de laquelle ils légitimisent leurs actes ou leur manière de concevoir les choses.
Lorsqu'un sondage anglais révèle par exemple que près de 40% des musulmans britanniques souhaitent vivre sous la charia et non sous une démocratie à l'occidentale, cela pose des questions inévitables et il n'y a pas lieu de s'étonner de voir cela choquer les occidentaux. Les musulmans le seraient tout autant si des citoyens non-musulmans parlaient d'instaurer la laïcité à la française dans certains pays musulmans régis par des lois religieuses.
Il y a un moment où il faut savoir se mettre 2 min à la place de l'autre et imaginer ce qu'il peut ressentir plutôt que de fermer le débat par des slogans tous faits.
Ma perception des actes de Breivik est différente.
Les symboles et personnes visées par sa bombe ou abattues par lui ensuite ne m'apparaissent pas comme un acte relevant du racisme car, outre le fait que les victimes étaient très majoritairement des "caucasiens", les cibles l'ont été essentiellement du fait qu'elles symbolisaient des attitudes et comportements idéologiques et incarnant des orientations politiques aboutissant à un futur opposé à sa conception de l'avenir culturel de son pays (et de l'Europe).
Quoique pouvant apparaître en surface comme totalement opposé, il est l'alter égo, le semblable, l'équivalent du "petit djihadiste kamikase" participant volontairement à une tuerie car profondément mécontent du gouvernement de son pays et totalement insatisfait que des musulmans puissent laisser faire et/ou promouvoir une politique jugée socio-culturellement pernicieuse... d'où, de son point de vue, d'alerter en donnant l'exemple... et créer les conditions d'une guerre civile incluse dans un projet idéologique.
Dans les deux cas le terroriste ne s'attaque pas à des "physiquement autres" (racisme) ou à des "citoyens étrangers" (xénophobie) mais à des "proches semblables" et à ses "propres institutions".
C'est purement idéologique... donc relevant, comme souvent, de la socio-pathologie d'une fraction de l'humanité.
En effet il a assassiné des membres de son propre parti dont il désapprouvait l'orientation politique qu'il jugeait contraire à ses idées et son idéologie raciste. Ca ne donne pour autant aucune connotation religieuse à ses actes, seulement une connotation raciale (non par l'identité de ses victimes mais par la motivation sous-jacente à son acte).
Par contre, lorsqu'un islamiste se fait exploser au nom d'Allah, il se sacrifie au nom d'une certaine interprétation fondamentaliste des sources saintes. Il est aisé de trouver tel ou tel verset du Coran qui, isolé de leur contexte de formulation, peuvent légitimer auprès d'un esprit simple des actes de violence physique à l'encontre de ceux qu'il jugera comme ennemis de l'Islam. C'est au moyen d'un endoctrinement religieux que l'on parvient à fanatiser des recrues kamikazes et autres.
De son parti ? Je ne pense pas qu'il soit social-démocrate... parti de ses victimes.
Pour moi... et quelques autres humains...toutes les religions sont des idéologies, c'est-à-dire des constructions intellectuelles, a fortiori celles s'inscrivant dans le monothéisme y compris et surtout celles usant du prophétisme, définissant une praxis (objectif - stratégie) et des praxies (conditions,méthodes et moyens dans le temps et dans l'espace).
Dans son texte "2083", il voulait surtout combattre ceux qu'il appelait les "marxistes culturels" qui selon lui voulaient detruire l'Europe en l'islamisant. C'est contre eux que sa colere se manifestait, et c'est pour ca qu'il s'est attaque aux sociaux-democrates. Concernant les musulmans, il voulait leur payer 10,000 euro par tete pour qu'ils quittent l'Europe et qu'ils vivent ailleurs comme ils l'entendent, et ceux qui n'acceptent pas cette offre plus tard par la force. Mais encore une foi, sa colere principale etait contre les gens au pouvoir et leur politique.
On parle...on parle...mais en attendant:
"MARIAGE GAY : Les députés français adoptent l'article 1er ouvrant le mariage aux personnes de même sexe
LAssemblée nationale française a voté en faveur de larticle 1er du projet de loi sur le mariage pour tous. Cet article-clé supprime lexigence de la différence des sexes comme condition du droit au mariage."
http://www.france24.com/fr/urgent/2...ing_news&ns_fee=0&f24_member_id=1060196796548
"MARIAGE GAY : Les députés français adoptent l'article 1er ouvrant le mariage aux personnes de même sexe
LAssemblée nationale française a voté en faveur de larticle 1er du projet de loi sur le mariage pour tous. Cet article-clé supprime lexigence de la différence des sexes comme condition du droit au mariage."
http://www.france24.com/fr/urgent/2...ing_news&ns_fee=0&f24_member_id=1060196796548
A titre personnel - notamment suite aux accords Roosevelt-Saoud et à l'abandon du Shah d'Iran puis de Sadam Hussein... plus ce qui se passe actuellement dans l'aire culturelle arabo-islamique - je suis plus tenté d'imputer la volonté d'affaiblir l'Europe (tant orientale qu'occidentale) à la volonté impériale des Etats-Unis (même si le marxisme-culturel et le boboïsme y jouent les idiots utiles) compte-tenu que l'Europe (si elle était unie politiquement et économiquement) c'était et c'est encore son principal concurrent scientifique, technologique, culturel en capacité de le surpasser au niveau d'un ensemble continental... comme tend à se conformer le monde...quant à sa religiosité d'apparence... ne serait-elle pas seulement un instrument entretenu en vue de la maîtrise de populations sous contrôle ?
D'autre part, pour ce qui concerne les peuples et Etats de l'aire culturelle arabo-islamique... ne serait-ce pas une méthode pour les maintenir, autant que faire se peut, prisonniers dans un système religio-politique ne permettant pas de se développer humainement parlant... et ce avec ou sans ressources d'hydrocarbures ?
memoLi
Bladinaute averti
c'est ce qui a été fait tout au long du siècle passé....sur la soixante de pays musulmans du monde,les non-musulmans ont instauré la laïcité anti-islamique à la tête de ces états, par le biais de pantins bien payés...
seule une poignée de pays y a échappé....
Tu tes trompé de sujet Centreat ?
Tu n'as rien compris, ce qui a été instauré sont des dictatures politiques pour des intérêts géo-politiques bilatéraux, le contraire de la démocratie laïque.
parmi les pays qui y ont "échappé", comme tu dis, on en trouve qui décident en toute conscience de ne condamner que légèrement un homme qui a violé et tué sa petite fille, ou de décréter le mariage des gamines légal. On sait que tu préfères sans doute ce genre-là de régimes...
Quand on voit pour qui les français votent y'a de quoi se poser des questions que leur disernement
En même temps qui se préoccupe de ce que pense les français?
même ceux pour qui ils votent s'en foutent, voilà pourquoi ils commandent ce genre de sondage pour leur mettre des petites quenelles et justifier leur incompétences.
C'est de la propagande, pour éviter de parler des hausses d'impôts, hausse de la tva, le chômage, pénurie de logement, crise de l'immobilier, la vie chère, les prix de la grande distribution, bref pourquoi parler de comment relancer l'économie, comment réduire le chômage, comment palier aux manques de logement et à la vie chère quand on peut parler d'Islam????
Heureusement que l'Islam est là sinon ils s'ennuieraient pas mal, et ne pourraient pas faire des guerres et tuer qui ils veulent à tout de bras.
pauvre français, ils sont assez pitoyables en fait
Ils ne seront jamais au niveau des anglais, des allemands ou des scandinaves.
memoLi
Bladinaute averti
tsss y'a plus rien à faire...
MrSkunk
Foyer Sonacotra chambre 7
Quand on voit pour qui les français votent y'a de quoi se poser des questions que leur disernement
En même temps qui se préoccupe de ce que pense les français?
même ceux pour qui ils votent s'en foutent, voilà pourquoi ils commandent ce genre de sondage pour leur mettre des petites quenelles et justifier leur incompétences.
C'est de la propagande, pour éviter de parler des hausses d'impôts, hausse de la tva, le chômage, pénurie de logement, crise de l'immobilier, la vie chère, les prix de la grande distribution, bref pourquoi parler de comment relancer l'économie, comment réduire le chômage, comment palier aux manques de logement et à la vie chère quand on peut parler d'Islam????
Heureusement que l'Islam est là sinon ils s'ennuieraient pas mal, et ne pourraient pas faire des guerres et tuer qui ils veulent à tout de bras.
pauvre français, ils sont assez pitoyables en fait
Ils ne seront jamais au niveau des anglais, des allemands ou des scandinaves.
Oui mais eux ils votent au moins ce qui est rarement la cas dans les pays musulmans
Oui mais eux ils votent au moins ce qui est rarement la cas dans les pays musulmans
La faute à qui?
pour mon pays le Maroc, la faute revient en partie à la France qui soutien la dictature mafieuse, qui arment les dictatures pour massacrer les peuples, il n'ont aucun intérêt à voir des pays musulmans démocratiques.
Les français votent eux, et bien qu'ils arrêtent de chialer mtn et payent leur impôts
Le dernier sondage SOFRES sur le FN montre des éléments parfois contrastés par rapport à ce sondage sur la perception de l'islam:
Pour 73% des sondés, il n'y a pas de raison en matière d'emploi de faire de différence entre un Français et un immigré en situation régulière.
47% des personnes interrogées pensent que le FN est un danger pour la démocratie. Le même nombre pense l'inverse.
"A titre de comparaison, plus de 70 % des sondés désignaient ce parti comme un danger dans la deuxième partie des années 1990."
http://www.lemonde.fr/politique/art...ancais_1827548_823448.html#xtor=EPR-32280229-[NL_Titresdujour]-20130206-[titres]
Le sondage:
http://medias.lemonde.fr/mmpub/edt/doc/20130205/1827596_eece_baro_fn_2013_-_presentation.pdf
Est-ce la perception de l'islam qui conduit des Français à banaliser le FN? Ou est-ce la banalisation des idées du FN qui brouille la perception de l'islam?
Il est probable que les deux phénomènes s'entretiennent.
Pour 73% des sondés, il n'y a pas de raison en matière d'emploi de faire de différence entre un Français et un immigré en situation régulière.
47% des personnes interrogées pensent que le FN est un danger pour la démocratie. Le même nombre pense l'inverse.
"A titre de comparaison, plus de 70 % des sondés désignaient ce parti comme un danger dans la deuxième partie des années 1990."
http://www.lemonde.fr/politique/art...ancais_1827548_823448.html#xtor=EPR-32280229-[NL_Titresdujour]-20130206-[titres]
Le sondage:
http://medias.lemonde.fr/mmpub/edt/doc/20130205/1827596_eece_baro_fn_2013_-_presentation.pdf
Est-ce la perception de l'islam qui conduit des Français à banaliser le FN? Ou est-ce la banalisation des idées du FN qui brouille la perception de l'islam?
Il est probable que les deux phénomènes s'entretiennent.
fLa faute à qui?
pour mon pays le Maroc, la faute revient en partie à la France qui soutien la dictature mafieuse, qui arment les dictatures pour massacrer les peuples, il n'ont aucun intérêt à voir des pays musulmans démocratiques.
Les français votent eux, et bien qu'ils arrêtent de chialer mtn et payent leur impôts
Ben voyons la faute de la France, quelle surprise, pourquoi n'y ai je pas pensé
?
La democratie en general et Les francais en particulier sont reputes etre Tolerants, alors il vaut quoi ce chiffre bizarre. Soit erreur statistique, soit les francais sont mechants
Bouh! Les vilains méchants pas beaux
D un cote ils sont blancs, beau de l exterieur, mais ils se croient superieurs aux noirs, bruns et jaunes, et donc la beaute interieure ne suit pas
D un cote ils sont blancs, beau de l exterieur, mais ils se croient superieurs aux noirs, bruns et jaunes, et donc la beaute interieure ne suit pas
Tu fais des généralités mou3allim.
Il faut chercher les causes de la fracture social entre musulman et non musulman de France que j'ai cité plus haut. Depuis le 11 Septembre l'islam est sur-médiatisé sur fond de terrorisme et le moindre fait et geste des musulman est médiatisé. De ce fait sa donne limpression que nous somme des gens voyant, qui cherche à faire du prosélytisme zélé...
Si les médias nous lâcher un peu la grappe, il y aurait moins de tensions.
Ceci est explique par les textes anciens, LE monstre (sionisme mondial) veut tue l enfant qui ne
Bon, l islam selon daniel vivra 1260 ans, en effet, jusqu a la fin de la khilafa l islam a vecu sa modernite, apres il a ete colonise, et le monstre a tout fait pour l eliminer, mais une promesse a ete donne d un enfant (un nouveau islam) ne quand les peuples ont pris leurs independances
Donc l Islam n a que 60 a 70 ans ou moins, il est adolescent, et ressemble a l islam de la khilafa (1260 ans) dans qlqs annees il sera revetit de la gloire de son pere, meme si le monstre veut le devorer, l enfant islam survivra et gagnera, c est l interpretation des textes bibliques au 21 eme sciecle
voiesansissue
Me up
nul n'est parfait, les préjugés ont bon train ....sans parler de méchanceté ...l'être humain est faible, et aime mettre les gens dans des cases et n'aime pas celui qui est différent de lui ....ce n'est pas de la méchanceté mais une tare humaine dans beaucoup de cas
la beauté est subjective; ceci dit hormis ceux qui ont un charme méditerranéen (pour moi); il y a une forme de platitude physique, mais ce n'est que mon avis .......subjectif .....
ps: oui, les préjugés existent partout (je m'attends à la réponse prévisible)
nul n'est parfait, les préjugés ont bon train ....sans parler de méchanceté ...l'être humain est faible, et aime mettre les gens dans des cases et n'aime pas celui qui est différent de lui ....ce n'est pas de la méchanceté mais une tare humaine dans beaucoup de cas
la beauté est subjective; ceci dit hormis ceux qui ont un charme méditerranéen (pour moi); il y a une forme de platitude physique, mais ce n'est que mon avis .......subjectif .....
ps: oui, les préjugés existent partout (je m'attends à la réponse prévisible)
Bah fais la toi même la réponse alors, on est jamais aussi bien servi que par soi même
D un cote ils sont blancs, beau de l exterieur, mais ils se croient superieurs aux noirs, bruns et jaunes, et donc la beaute interieure ne suit pas
Pour la beauté intérieure il faut faire une autopsie non ?
f
Ben voyons la faute de la France, quelle surprise, pourquoi n'y ai je pas pensé
?
en bon français je comprends que tu sois vexé
faut assumer mon vieux.
Euh... J'suis censé assumer quoi au juste ? Et vexé de quoi ?
voiesansissue
Me up
Bah fais la toi même la réponse alors, on est jamais aussi bien servi que par soi même
Rendons à Obélix ce qui lui appartient ......
Je viens répondre à ta question ô combien importante et que personne ne semble avoir remarquée
Sarko &co se sont permis de parler comme Marine et papa jean Ma. Du coup, le manant c'est dit pour pas moi ? Si même les juifs commencent à prendre leur carte au FN, que reste tout-il aux autres mon bon monsieur ?
Pour ce qui est de la perception de l'islam, il faut remonter quelques siècles en arrière pour comprendre ce qu'on en dit aujourd'hui. De même pour les musulmans qui continuent de kouffariser à tout va tout ce qui ressemble à un roumi
etc etc