À Djitymik, Dysmas, Tigellius et Hessia : votre débat

[TIGELLIUS]

Vous vous enfoncez.

Pas du tout. La barbarie chrétienne au cours des siècles est notoire. De nos jours ce sont les occidentaux qui disent vouloir exporter la "democratie". Autrefois les occidentaux exportaient le christianisme comme en Amérique latine laissant derrière eux des milliers de cadavres.

 

[TIGELLIUS]

Le christianisme est la religion la plus criminelle de l'Histoire​

On fait rarement la liste des crimes commis par le christianisme au cours des 20 derniers siècles. La voix très succincte.

L'antisémitisme. Les évangiles sont antisémites et le christianisme a été antisémite jusqu'au concile Vatican II à la suite de la Shoah. Des milliers de victimes. Durée : 20 siècles.

L'esclavage. Le christianisme s'est appuyé sur la Bible pour justifier et pratiquer l'esclavage jusqu'à la condamnation du pape Grégoire XVI en 1839. Des millions de victimes. Durée : 19 siècles.

Les déicides. Le christianisme a tué tous les dieux des autres religions sur toute la planète. Des millions de victimes. Durée : 20 siècles.

La guerre aux hérétiques. Dès Constantin, l'Église a éliminé tous les soi-disant hérétiques. Des milliers de victimes. Durée : 20 siècles.

Les Croisades. Des papiers ont lancé les croisades, des agressions contre les musulmans. Des milliers de victimes. Durée : 2 siècles

Les guerres dites saintes. Le christianisme a fait de soi-disant les guerres saintes aux Cathares, aux Albigeois, aux Vaudois. Des milliers de victimes. Durée : 1 siècle.

L'Inquisition. Des papes ont institué l'Inquisition et la torture. Des dominicains ont été les inquisiteurs. Le christianisme torturé et brûlé vif des milliers d'innocents. Durée : 6 siècles.

La chasse aux sorcières. Le christianisme a torturé et brûlé vives environ 100 000 femmes. Durée : 2 siècles.

Les guerres de religion. Les catholiques et les protestants se sont entretués par milliers, Durée : 2 siècles.

La Grande Excommunication. Le pape et le patriarche ont excommunié tous les chrétiens de la planète pendentif 911 ans. Le pape Paul 6 et le patriarche Athénagoras ont mis fin à cette horreur en 1965. Des millions de victimes. Durée : 9 siècles.

Les deux colonialismes. Des Européens chrétiens sont responsables d'un colonialisme barbare en Amérique et d'un autre en Afrique. Des millions de victimes. Durée : 4 siècles.

Les deux guerres mondiales. Des protestants et des catholiques ont été responsables de ces deux guerres barbares. 60 millions de victimes. Durée : un demi-siècle.

Le massacre des Serbes. En 1941, des Croates catholiques ont exterminé sauvagement 400 000 Serbes orthodoxes.

Le génocide du Rwanda. Des catholiques se sont entretués sauvagement. Un million de victimes. Durée : trois mois.

Les menaces de l'enfer. Le christianisme a terrorisé des millions de chrétiens, surtout des enfants, avec ses menaces de l'enfer. Des millions de victimes. Durée : 20 siècles.

La misogynie. Le christianisme a méprisé et maltraité les femmes. Des millions de victimes. Durée : 20 siècles.

La pédophilie. Des prêtres ont violé des enfants et l'Église a protégé ces prêtres. Des milliers de victimes. Durée : 20 siècles.

La persécution envers les homosexuels. Le christianisme torturé et tué les homosexuels. Des milliers de victimes. Durée : 20 siècles.

La canonisation d'assassins. Le christianisme a canonisé des centaines d'assassins. Des milliers de victimes. Durée : 20 siècles.

Les crimes actuels du christianisme

1. 26 pays chrétiens pratiquent encore l'esclavage, surtout celui des enfants.
2. L'Église protège toujours des prêtres accusés de pédophilie. Les papes Jean-Paul 2, Benoît 16 et François peuvent être accusés de crime contre l'humanité parce que la pédophilie est reconnue comme telle par l'ONU.
3. L'interdiction du préservatif. Des milliers de femmes et d'enfants meurent du sida particulièrement par cette interdiction.
4. L'interdiction de la contraception. Des milliers d'enfants sont mis au monde alors que les parents sont incapables de les nourrir, de les soigner, de les faire instruire. Certains d'entre eux finissent esclaves.

On pourrait encore allonger cette liste déjà suffisamment accablante. Ce sont des faits historiques indiscutables qui sont le prolongement criminel de la Bible.

 

[TIGELLIUS]

Les guerres de religion. Les catholiques et les protestants se sont entretués par milliers, Durée : 2 siècles.

2/253 Si Dieu avait voulu, ils ne se seraient pas entre-tués; mais Dieu fait ce qu'il veut.

NOTA : Ils les laisse s'entretuer

 

[godless]

Celle de cette vie en ce monde, ce qu'on appelle la "scène", ou les ombres dans l'allégorie de la caverne de Platon.

Et tu dis que tu es troublé parce que tu ne perçois que l'apparence de ce monde...?

 

[godless]

Le christianisme est la religion la plus criminelle de l'Histoire​

On fait rarement la liste des crimes commis par le christianisme au cours des 20 derniers siècles. La voix très succincte.

L'antisémitisme. Les évangiles sont antisémites et le christianisme a été antisémite jusqu'au concile Vatican II à la suite de la Shoah. Des milliers de victimes. Durée : 20 siècles.

L'esclavage. Le christianisme s'est appuyé sur la Bible pour justifier et pratiquer l'esclavage jusqu'à la condamnation du pape Grégoire XVI en 1839. Des millions de victimes. Durée : 19 siècles.

Les déicides. Le christianisme a tué tous les dieux des autres religions sur toute la planète. Des millions de victimes. Durée : 20 siècles.

La guerre aux hérétiques. Dès Constantin, l'Église a éliminé tous les soi-disant hérétiques. Des milliers de victimes. Durée : 20 siècles.

Les Croisades. Des papiers ont lancé les croisades, des agressions contre les musulmans. Des milliers de victimes. Durée : 2 siècles

Les guerres dites saintes. Le christianisme a fait de soi-disant les guerres saintes aux Cathares, aux Albigeois, aux Vaudois. Des milliers de victimes. Durée : 1 siècle.

L'Inquisition. Des papes ont institué l'Inquisition et la torture. Des dominicains ont été les inquisiteurs. Le christianisme torturé et brûlé vif des milliers d'innocents. Durée : 6 siècles.

La chasse aux sorcières. Le christianisme a torturé et brûlé vives environ 100 000 femmes. Durée : 2 siècles.

Les guerres de religion. Les catholiques et les protestants se sont entretués par milliers, Durée : 2 siècles.

La Grande Excommunication. Le pape et le patriarche ont excommunié tous les chrétiens de la planète pendentif 911 ans. Le pape Paul 6 et le patriarche Athénagoras ont mis fin à cette horreur en 1965. Des millions de victimes. Durée : 9 siècles.

Les deux colonialismes. Des Européens chrétiens sont responsables d'un colonialisme barbare en Amérique et d'un autre en Afrique. Des millions de victimes. Durée : 4 siècles.

Les deux guerres mondiales. Des protestants et des catholiques ont été responsables de ces deux guerres barbares. 60 millions de victimes. Durée : un demi-siècle.

Le massacre des Serbes. En 1941, des Croates catholiques ont exterminé sauvagement 400 000 Serbes orthodoxes.

Le génocide du Rwanda. Des catholiques se sont entretués sauvagement. Un million de victimes. Durée : trois mois.

Les menaces de l'enfer. Le christianisme a terrorisé des millions de chrétiens, surtout des enfants, avec ses menaces de l'enfer. Des millions de victimes. Durée : 20 siècles.

La misogynie. Le christianisme a méprisé et maltraité les femmes. Des millions de victimes. Durée : 20 siècles.

La pédophilie. Des prêtres ont violé des enfants et l'Église a protégé ces prêtres. Des milliers de victimes. Durée : 20 siècles.

La persécution envers les homosexuels. Le christianisme torturé et tué les homosexuels. Des milliers de victimes. Durée : 20 siècles.

La canonisation d'assassins. Le christianisme a canonisé des centaines d'assassins. Des milliers de victimes. Durée : 20 siècles.

Les crimes actuels du christianisme

1. 26 pays chrétiens pratiquent encore l'esclavage, surtout celui des enfants.
2. L'Église protège toujours des prêtres accusés de pédophilie. Les papes Jean-Paul 2, Benoît 16 et François peuvent être accusés de crime contre l'humanité parce que la pédophilie est reconnue comme telle par l'ONU.
3. L'interdiction du préservatif. Des milliers de femmes et d'enfants meurent du sida particulièrement par cette interdiction.
4. L'interdiction de la contraception. Des milliers d'enfants sont mis au monde alors que les parents sont incapables de les nourrir, de les soigner, de les faire instruire. Certains d'entre eux finissent esclaves.

On pourrait encore allonger cette liste déjà suffisamment accablante. Ce sont des faits historiques indiscutables qui sont le prolongement criminel de la Bible.

En d'autres termes, pour toi, toutes les religions sont criminelles, et le christianisme est celle qui est la plus criminelle. C'est ça?

 

[godless]

Je constate que les chrétiens ne sont pas à une hérésie près. Une vraie secte païenne dans toute sa splendeur.

Comme toutes les religions abrahamiques?

 

[Ebion]

L'Islam a été l'une des plus grandes civilisations dans le monde et le christianisme l'une de plus pires calamités.

En Europe, le christianisme a été globalement une bénédiction et a apporté de multiples bienfaits tout en préparant l'émergence du monde moderne.

Quant à l'expansion du christianisme hors d'Europe, c'est évidemment beaucoup plus discutable. Il faut toutefois distinguer le christianisme et l'impérialisme occidental, même s'ils ont entretenu des liens pendant des siècles.

 

[Ebion]

En d'autres termes, pour toi, toutes les religions sont criminelles, et le christianisme est celle qui est la plus criminelle. C'est ça?

Toutes les religions ont commis des crimes, et aussi les idéologies athées (de la Terreur à la Chine communiste).

Même les meilleures doctrines finissent par être perverties par des criminels!

Le bouddhisme passe pour être pacifique et non violent, mais lui aussi a commis des crimes. Simplement, ils sont moins connus (en Occident, du moins).

 

[Ebion]

En d'autres termes, pour toi, toutes les religions sont criminelles, et le christianisme est celle qui est la plus criminelle. C'est ça?

Même l'évangile, « aimez votre prochain », « aimez votre ennemi », « tendez l'autre joue », « mon royaume n'est pas de ce monde » est devenu un instrument oppressif et diabolique quand il a été récupéré par des scélérats avides de pouvoir et de richesses. C'est au nom du « Dieu d'amour » que l'Église institue « l'Inquisition » et pratique la torture et les bûchers. Bien oui, quelle meilleure preuve d'amour envers son prochain que de sauver éternellement son âme par la manière forte, quitte à devoir sacrifier son corps!

 

[TIGELLIUS]

Même l'évangile, « aimez votre prochain », « aimez votre ennemi », « tendez l'autre joue », « mon royaume n'est pas de ce monde » est devenu un instrument oppressif et diabolique quand il a été récupéré par des scélérats avides de pouvoir et de richesses.

Tout à fait. Aimez votre prochain est louable, après ça dépend comment il est ce "prochain". Aimez votre ennemi, votre tortionnaire, votre harceleur, votre violeur, votre violentateur, cela pourrait s'adresser plus à un masochiste qu'un être normal. Tendre l'autre joue, le masochiste trouvera son orgasme, comme quoi ce genre d'enseignements sont deconnectés de la verité de ce monde et de ses paramètres.

 

[Dysmas]

Tout à fait. Aimez votre prochain est louable, après ça dépend comment il est ce "prochain". Aimez votre ennemi, votre tortionnaire, votre harceleur, votre violeur, votre violentateur, cela pourrait s'adresser plus à un masochiste qu'un être normal. Tendre l'autre joue, le masochiste trouvera son orgasme, comme quoi ce genre d'enseignements sont deconnectés de la verité de ce monde et de ses paramètres.

Regarde la pièce jointe 355489

Non. Aimer son ennemi ne signifie pas agir avec lui comme s'il ne vous avait fait aucun mal, ou comme si vous en redemandiez. Aimer son ennemi signifie que vous essayez de ne pas désespérer de son humanité, malgré le mal qu'il vous a fait, et qu'il peut encore changer, s'améliorer, demander pardon. En somme, c'est se mettre dans une disposition d'âme selon laquelle vous êtes prêt à toujours tendre la main à ceux qui vous ont offensé plutôt que de répondre au mal par le mal et de les éjecter de votre vie. C'est d'ailleurs votre problème, en islam : vous êtes trop peu exigeants concernant cette morale. Vous croyez que le caractère plus réaliste de la morale islamique, qui ne vous interdit pas de vous défendre quand vous êtes attaqué, la rend plus crédible que celle du christianisme, qui est plus idéaliste. Mais c'est rabaisser les exigences divines que de faire cadrer la morale avec les impulsions naturelles de l'être humain (ici le réflexe de se défendre quand on est attaqué ou de proportionner la peine à la hauteur du délit). C'est un des nombreux anthropomorphismes dont je parlais précédemment : les enseignements divins sont tellement pragmatiques qu'ils paraissent trop humains. Et on retrouve cela aussi concernant tous les rituels que votre Dieu vous impose : ils restituent tellement le quotidien et les problématiques quotidiennes des hommes qu'ils paraissent avoir été élaborés par des hommes.

 

[Ebion]

Non. Aimer son ennemi ne signifie pas agir avec lui comme s'il ne vous avait fait aucun mal, ou comme si vous en redemandiez. Aimer son ennemi signifie que vous essayez de ne pas désespérer de son humanité, malgré le mal qu'il vous a fait, et qu'il peut encore changer, s'améliorer, demander pardon. En somme, c'est se mettre dans une disposition d'âme selon laquelle vous êtes prêt à toujours tendre la main à ceux qui vous ont offensé plutôt que de répondre au mal par le mal et de les éjecter de votre vie. C'est d'ailleurs votre problème, en islam : vous êtes trop peu exigeants concernant cette morale. Vous croyez que le caractère plus réaliste de la morale islamique, qui ne vous interdit pas de vous défendre quand vous êtes attaqué, la rend plus crédible que celle du christianisme, qui est plus idéaliste. Mais c'est rabaisser les exigences divines que de faire cadrer la morale avec les impulsions naturelles de l'être humain (ici le réflexe de se défendre quand on est attaqué ou de proportionner la peine à la hauteur du délit). C'est un des nombreux anthropomorphismes dont je parlais précédemment : les enseignements divins sont tellement pragmatiques qu'ils paraissent trop humains. Et on retrouve cela aussi concernant tous les rituels que votre Dieu vous impose : ils restituent tellement le quotidien et les problématiques quotidiennes des hommes qu'ils paraissent avoir été élaborés par des hommes.

Sur la morale humaine, l'idéalisme est plus dangereux que le réalisme, pour soi-même ou pour les autres.

Il me semble que tu peux comprendre qu'il y a des individus toxiques qu'il FAUT éjecter de notre vie. La justice a même inventé les ordres d'éloignement (restraining orders).

Il y a des limites au pardon.

Le reproche que tu fais à l'islam se retourne contre toi : la morale évangélique (du genre le sermon sur la Montagne) est issue d'un prétendu dieu qui connaît pas bien la nature humaine et n'est donc pas omniscient. Et la « grâce » sert pas toujours à grand-chose.

 

[TIGELLIUS]

Aimer son ennemi signifie que vous essayez de ne pas désespérer de son humanité, malgré le mal qu'il vous a fait, et qu'il peut encore changer, s'améliorer, demander pardon.

Penses-tu que beaucoup de gens n'ont pas désesperé de l'humanité de Staline et on espéré qu'il pouvait changer ?Nous les musulmans on s'en remet à Dieu, Celui qui possède une seule et unique Volonté.

 

[TIGELLIUS]

C'est d'ailleurs votre problème, en islam : vous êtes trop peu exigeants concernant cette morale. Vous croyez que le caractère plus réaliste de la morale islamique, qui ne vous interdit pas de vous défendre quand vous êtes attaqué, la rend plus crédible que celle du christianisme, qui est plus idéaliste.

En effet la morale islamique est plus juste et plus pertinente que la morale chrétienne et cela est un fait établi. Si vous vous laissez trainer dans la boue sans réagir, vous n'êtes pas crédibles.

 

[TIGELLIUS]

Mais c'est rabaisser les exigences divines que de faire cadrer la morale avec les impulsions naturelles de l'être humain (ici le réflexe de se défendre quand on est attaqué ou de proportionner la peine à la hauteur du délit).

Le Coran permet au musulman à qui on a fait un tort de se défendre. Quoi de plus normal. Votre morale vous dit de tendre l'autre joue, dans ce cas faite le.

 

[Dysmas]

Sur la morale humaine, l'idéalisme est plus dangereux que le réalisme, pour soi-même ou pour les autres.

Il me semble que tu peux comprendre qu'il y a des individus toxiques qu'il FAUT éjecter de notre vie. La justice a même inventé les ordres d'éloignement (restraining orders).

Il y a des limites au pardon.

Le reproche que tu fais à l'islam se retourne contre toi : la morale évangélique (du genre le sermon sur la Montagne) est issue d'un prétendu dieu qui connaît pas bien la nature humaine et n'est donc pas omniscient. Et la « grâce » sert pas toujours à grand-chose.

Le réalisme est nécessaire pour le système judiciaire. En matière de religion et de foi, une morale réaliste bride considérablement l'appel à la transcendance et à l'amour.
Il n'y a pas de limite au pardon pour Dieu, désolé. Dieu peut pardonner au pire criminel si celui-ci regrette du fond du coeur ce qu'il a fait. Je vous rappelle que Jésus est venu surtout pour chercher les pécheurs. Le pardon pour l'homme ne signifie pas l'absence de justice. Il signifie l'espérance que jusqu'à la toute dernière seconde de sa vie, le pécheur finira par réaliser ce qu'il a fait et qu'il cherchera à se repentir.
Quant au reproche que je fais à l'islam, non, il ne se retourne pas contre moi : au contraire, un Dieu fait homme, crucifié et mort sur la Croix, sait très bien ce qu'est la nature humaine, et également dans ce qu'elle a de pire. Par conséquent, que ce Dieu-là exige de l'homme de s'élever spirituellement au dessus de ses réflexes de vengeance, qui appelle toujours plus de vengeance et de sang, me semble donner encore plus de force à son commandement.

 

[TIGELLIUS]

C'est un des nombreux anthropomorphismes dont je parlais précédemment : les enseignements divins sont tellement pragmatiques qu'ils paraissent trop humains.

L'enseignement divin (révélation) s'adresse à qui ? Il s'adresse à l'être humain et non pas aux animaux ni aux insectes.

 

[Dysmas]

En effet la morale islamique est plus juste et plus pertinente que la morale chrétienne et cela est un fait établi. Si vous vous laissez trainer dans la boue sans réagir, vous n'êtes pas crédibles.

Il ne s'agit pas de se laisser trainer dans la boue. Il s'agit d'être en mesure de dépasser les logiques de haine et de vengeance. Surmonter l'envie de faire du mal en retour à celui qui vous a fait du mal, parce que ce processus de vengeance est infini.

 

[TIGELLIUS]

Et on retrouve cela aussi concernant tous les rituels que votre Dieu vous impose : ils restituent tellement le quotidien et les problématiques quotidiennes des hommes qu'ils paraissent avoir été élaborés par des hommes.

Dieu a donné une législation et un rite à observer à toutes les communautés passées. Seul les chrétiens mais à vrai dire les pauliniens, se sont auto abstenus afin de faire plaisir aux païens dans le deal concernant leur conversion.

 

[godless]

Penses-tu que beaucoup de gens n'ont pas désesperé de l'humanité de Staline et on espéré qu'il pouvait changer ?Nous les musulmans on s'en remet à Dieu, Celui qui possède une seule et unique Volonté.

A dieu. Quel qu'il soit.
S'il lui plait d'avoir de multiples volontés, l'humain que tu es ne pourras pas le lui interdire... ou tu penses que si?

 

[TIGELLIUS]

Il ne s'agit pas de se laisser trainer dans la boue. Il s'agit d'être en mesure de dépasser les logiques de haine et de vengeance. Surmonter l'envie de faire du mal en retour à celui qui vous a fait du mal, parce que ce processus de vengeance est infini.

Dans une société existe une justice qui s'occupe de tout cela.

 

[TIGELLIUS]

A dieu. Quel qu'il soit.
S'il lui plait d'avoir de multiples volontés, l'humain que tu es ne pourras pas le lui interdire... ou tu penses que si?

Depuis longtemps tu parles dans le vide donc ne t'étonne guère de recevoir des BOF

 

[Dysmas]

Penses-tu que beaucoup de gens n'ont pas désesperé de l'humanité de Staline et on espéré qu'il pouvait changer ?Nous les musulmans on s'en remet à Dieu, Celui qui possède une seule et unique Volonté.

Si j'en crois ce que vous dites, c'est Dieu qui aurait fait Staline tel qu'il était.

 

[TIGELLIUS]

Sur la morale humaine, l'idéalisme est plus dangereux que le réalisme, pour soi-même ou pour les autres.

Tout à fait. L'idéalisme chrétiens/paulinien ne les a pas empêchés de coloniser d'autres pays et d'emporter des esclaves de l'Afrique vers l'Amérique par amour chrétien/pailinien.

 

[TIGELLIUS]

Si j'en crois ce que vous dites, c'est Dieu qui aurait fait Staline tel qu'il était.

C'était écrit dans son destin qu'il devienne un dictateur meurtrier surtout de son peuple.

 

[godless]

Depuis longtemps tu parles dans le vide donc ne t'étonne guère de recevoir des BOF

Je ne suis pas étonné... je connais déjà un peu ta susceptibilité... (là, je cherche un triple BOF, mon frère! )
En fait, un bof exprimé est moins bof que le bof qui s'exprime par un message ignoré. (Là, par contre, je risque de voir ma collection de bof fondre au soleil...)

D'ailleurs le vide n'est pas le néant. La lumière se déplace encore mieux dans le vide...

 

[Dysmas]

Tout à fait. L'idéalisme chrétiens/paulinien ne les a pas empêchés de coloniser d'autres pays et d'emporter des esclaves de l'Afrique vers l'Amérique par amour chrétien/pailinien.

Non. La colonisation était avant tout une affaire d'impérialisme, et l'esclavagisme une affaire économique.

 

[Dysmas]

C'était écrit dans son destin qu'il devienne un dictateur meurtrier surtout de son peuple.

Vous comprendrez donc que dans cette logique, il n'y a aucun sens à espérer que Staline devienne meilleur, puisque c'était son "destin", décidé de toute éternité par Dieu, de devenir un dictateur sanguinaire. Mais pour les chrétiens, Staline avait le choix.

 

[godless]

C'était écrit dans son destin qu'il devienne un dictateur meurtrier surtout de son peuple.

C'est voulu par dieu...?

 

[TIGELLIUS]

Non. La colonisation était avant tout une affaire d'impérialisme, et l'esclavagisme une affaire économique.

Les bons chrétiens aimant leur prochain au point de tendre la joue ont exterminé des millions d'indiens en Amérique au point d'affirmer qu'un bon indien était un indien mort.

 

[TIGELLIUS]

Vous comprendrez donc que dans cette logique, il n'y a aucun sens à espérer que Staline devienne meilleur, puisque c'était son "destin", décidé de toute éternité par Dieu, de devenir un dictateur sanguinaire. Mais pour les chrétiens, Staline avait le choix.

Un choix CONDITIONNE

 

[Dysmas]

Les bons chrétiens aimant leur prochain au point de tendre la joue ont exterminé des millions d'indiens en Amérique au point d'affirmer qu'un bon indien était un indien mort.

Pour éviter les caricatures sur ce sujet :

Controverse de Valladolid — Wikipédia

fr.wikipedia.org

 

[TIGELLIUS]

Staline avait le choix.

Vous ne comprenez toujours pas. Le choix d'une personne est passif. Ce sont les arguments véhiculés par les inspirations qui se présentent à la personne. Or, l'argument le plus séduisant et le plus puissant, orientera et déterminera le "choix".

Si vous regardez la scène il est clair que la personne choisira en apparence, mais si vous prenez en compte le comment de ce "choix" vous verrez que derrière les coulisses s'est déroulé un mécanisme orientant le choix, un choix qui ne pouvait pas être réfusé, un choix déterminé.

 

[TIGELLIUS]

Pour éviter les caricatures sur ce sujet :

Controverse de Valladolid — Wikipédia

fr.wikipedia.org

J'avais vu le film et ce qui m'avait fait sourire c'était l'ignorance patente des exclesiastiques concernant ces indiens s'ils avaient une âme ou non. MDR !

 

[Dysmas]

J'avais vu le film et ce qui m'avait fait sourire c'était l'ignorance patente des exclesiastiques concernant ces indiens s'ils avaient une âme ou non. MDR !

La controverse montre bien que le monde n'est pas tout noir ou tout blanc. Ce n'est pas les méchants chrétiens contre les gentils indiens.