Toi, tu es mur pour te faire baptiser. Ça ne va plus tarder.Les baptêmes de bb, c'est aussi ceci :
ou ceci :
ou ça :
Russie : un enfant violenté par un prêtre orthodoxe lors d'un baptême
Un prêtre russe a été suspendu après la publication d'une vidéo du baptême, très brutal, d'un enfant.www.francetvinfo.fr
Évidemment que l'intelligence ne peut être au service d'une foi, quelle qu'elle soit, que lorsque cette foi est déjà là.
Mais ce n'est pas l'intelligence qui détermine la foi, car ce ne sont pas les gens pétris d'intelligence qui manquent dans les différentes religions/croyances/fois.
Justement, tu lis ton texte en étant déjà immergé dans un contexte.
Ils existent, mais rares, très rares sont ceux qui lisent un texte sacré sans y être déjà plus ou moins rattachés et sans a priori, et qui au sortir de leur lecture sont éblouis par ce qui leur semble etre une vérité transcendante. Et donc pour qui leur lecture ("intelligente" ou pas) a conduit à la foi. En dehors de ces tres rares cas, les textes sont lus avec un regard (intelligent ou pas) baigné par la foi...
Parfois on peut le distinguer (ou on pense pouvoir le distinguer), parfois on ne peut pas dire qu'il est distinguable mais le regard empreint de subjectivité lié à notre foi, avec les axiomes qui l'accompagnent, nous pousse à porter des jugements sur la véracité de ce qui s'accorde à nos croyances et "l'évidente" fausseté de ce qui s'y oppose.
Ce que nous corrigeons (ou pensons corriger) plus tard en mettant notre intelligence au service de la "foi héritée).
Il faudrait peut-être juste y réfléchir, afin de gagner en humilité.
Car s'il était possible de "prouver" par notre (in)intelligence humaine des choses relevant du surnaturel et du spirituel, ça se saurait et on n'aurait pas de multiples visions du monde en la matière.
Il y a tellement plus de gens bien plus intelligents que toi et moi (en tout cas que moi) qui on lu "intelligemment" la bible, le coran, les vedas, interrogé les sagesses ancestrales, etc, que j'ai du mal à voir pourquoi je pourrais considérer que ceux qui n'ont pas le même jugement que moi sur ces textes ou spiritualités les auraient forcément scrutés avec moins d'intelligence que toi.
Tu penses sincèrement que TOUS ceux qui accordent la même foi au Coran que toi à la Bible en manquent...?
- Je penses que tu na pas compris le sens dintelligence dans mes phrases.
- Jentendais par intelligence le fait de confronter les faits dun texte et dy adherer ou pas. et non lintelligence en mode einstein..
cdt.
Je n'ai aucun doute la dessus !Tu penses sincèrement que TOUS ceux qui accordent la même foi au Coran que toi à la Bible en manquent...?
C'est pour cela que j'évoquais l'aspect "humilité" à ce sujet...Je n'ai aucun doute la dessus !
cdt.
Tu confonds surement humilité et luciditéC'est pour cela que j'évoquais l'aspect "humilité" à ce sujet...
Je ne les confonds pas.Tu confonds surement humilité et lucidité
cdt.
Penses comme tu veux, tant que ça te permet de bien dormir, je suis pleinement confortable avecJe ne les confonds pas.
Mais la lucidité rend en principe humble... au contraire d'une certaine prétention...
Et surtout lorsqu'on se réclame d'une religion ou spiritualité prônant l'humilité...
Sois sans inquiétude à ce propos, je pense TOUJOURS comme je veux.Penses comme tu veux, tant que ça te permet de bien dormir, je suis pleinement confortable avec
cdt.
), c'est aussi et surtout une question de caractère. Disons qu'on m'a inculqué la notion de "remise en cause", une certaine capacité à ne jamais considérer que je détiens la vérité absolue, et une certaine réserve quant à considérer que ceux dont le "raisonnement" ne conduit pas nécessairement aux mêmes conclusions que moi sont forcément "plus bêtes" que moi.
- Je ne comprend pas que tu puisses penser que tu sois de bonne foi par rapport à ce texte.
- Comment peux tu savoir si un texte est authentique ou fabriqué si tu n'utilise pas ton intelligence pour le lire ?
- Moi en tout honnêteté quand je lis ce texte, il me semble évident qu'il sagit d'une tentative de reconstruction du récit biblique de joseph par quelqu'un qui l'avait "entendu" et mal compris..et qui a tenté de bricoller pour sortir un résultat qui lui paraissait cohérent..sauf qu'il n'était pas très futé..
- Pour comparaison, plusieurs me disent tout le temps que la bible est un livre trafiqué...Je leur répond en leur disant simplement qu'il est évident que vous ne l'avez jamais lu.. La bible est un livre très cohérent et crédible même quand il raconte des histoires extraordinaires..
- On est malheureusement pas dans un monde parfait ou tout le monde est "honnête" et ou il nexiste pas de menteurs et de faux prophètes.
- C'est donc de la responsabilité de chacun déprouver ce en quoi il croit.
- Et je nai aucun doute sur le fait que ce soit ce que Dieu attend de chaque être humain en terme de responsabilité!
cdt.
- Du coup si je t'ai bien compris ce que tu dis, tu crois au coran sans utiliser ta raison c'est bien ça ?
- En gros tu as choisi simplement de "croire" sans preuve que le coran est la vérité! Tu confirmes ?
cdt.
Tout comme un chrétien croit, sans preuve, qu'un homme a marché sur l'eau, a changé l'eau en vin, est ressuscité...
- Du coup si je t'ai bien compris ce que tu dis, tu crois au coran sans utiliser ta raison c'est bien ça ?
- En gros tu as choisi simplement de "croire" sans preuve que le coran est la vérité! Tu confirmes ?
cdt.
Tout comme un chrétien croit, sans preuve, qu'un homme a marché sur l'eau, a changé l'eau en vin, est ressuscité...
Question de foi... la raison et les preuves ne sont pas, en la matière, à convoquer.
Pas que celui qui croit manquerait de raison, non, mais ce ne sont ni la raison, ni les "faits" rapportés mais incertains qui peuvent PROUVER les "articles de foi" contenus dans la bible et le coran.
Sur ce point, il faut bien se faire une... raison.
Jésus....
J'en doute... surtout que les chrétiens que je "fréquentais", je les fréquente toujours. Et ils sont toujours chrétiens. Je peux même dire que je suis immergé au milieu de fervents chrétiens...
- C'est peut être parceque tu n'a jamais vraiment été chrétien et que tu fréquentais des faux chrétiens que tu pensais avoir "perdu" la foi ..
Ton avis n'est pas vraiment humble, à penser pouvoir lire dans le coeur des gens.
- En fait à mon humble avis, tu ne l'a jamais vraiment eu et tu te séduisais toi même
Je vois surtout qu'il a parfaitement confirmé ce que je dis.
- Enfin n'ai pas pas "honte" de confronter par la réponse honnête de @Barlamane que ce que je disais plus haut n'était pas de l'orgeuil mais de la lucidité
- Sauf si tu n'es pas assez "humble" pour reconnaitre que tu t'es trompé..
Jésus....
Par quelle affirmation exactement? J'en fais plusieurs...
tu es parfois vraiment drôle peut être que oui, peut être que nonJ'en doute... surtout que les chrétiens que je "fréquentais", je les fréquente toujours. Et ils sont toujours chrétiens. Je peux même dire que je suis immergé au milieu de fervents chrétiens...
Peut-être est-ce toi qui n'es pas vraiment chrétien...?
On peut spéculer mais pas sur le résultat final, nest ce pas cela le plus important ?Ton avis n'est pas vraiment humble, à penser pouvoir lire dans le coeur des gens.
Cela étant, je suis confortable à ne pas être considéré comme ancien chrétien par un chrétien qui a du mal à concevoir des parcours sortant de son schéma mental. Je le comprends fort bien. Mais je ne peux pas mentir simplement pour te faire plaisir.
Je vois surtout qu'il a parfaitement confirmé ce que je dis.
Et vous êtes pareils tous les deux: votre foi vous pousse à accorder un crédit sans retenue à vos textes sacrés respectifs.
Seule différence: lui a la lucidité de le reconnaître, toi le manque d'humilité de postuler que ta croyance est la seule à laquelle peut aboutir la raison et l'intelligence...
Faut bien parfois détendre un peu l'atmosphère.
Une réponse de païen normand...peut être que oui, peut être que non
Mon prof de maths nous mettait zéro si on écrivait le (bon) résultat final en passant par des chemins tortueux et erronés. Donc non, ce n'est pas forcément le plus important.On peut spéculer mais pas sur le résultat final, nest ce pas cela le plus important ?
Je peux pourtant t'assurer que je n'ai strictement rien d'attirant.
- Euhh non! encore une fois tu te séduis toi même
Contrairement à toi? Je ne pense pas.
Non.
- Toi tu affirmes ce que tu "penses" et moi j'affirmes ce que je "constates"
Je ne cherche à froisser personne. Mais va demander à Hessia si j'y réussis...
- Et comme tu es faux et que par lacheté tu ne veux pas confronter lévidence de lexistence d'une foi aveugle, pour ne pas froisser tes amis musulmans... tu a reussi lexploit de te convaincre que cest le cas de tout le monde..afin de valider ta theologie qui consiste à croire que la foi est quelque chose dabstrait et sans fondement
Manquerait plus que tu attendes une réponse ferme de quelqu'un qui ne sait pas...
- Bref de toute façon.. javoue que je navais pas dattente élevé de la part dun agnostique...
Je vais prendre un ex pour taider comme je suis sympaFaut bien parfois détendre un peu l'atmosphère.
Une réponse de païen normand...
Mon prof de maths nous mettait zéro si on écrivait le (bon) résultat final en passant par des chemins tortueux et erronés. Donc non, ce n'est pas forcément le plus important.
Je peux pourtant t'assurer que je n'ai strictement rien d'attirant.
Contrairement à toi? Je ne pense pas.
Non.
Tu affirmes ce que ta perception et tes interprétations te font penser...
Je ne cherche à froisser personne. Mais va demander à Hessia si j'y réussis...
En passant, oui, il y a une foi aveugle, dont tu fais preuve autant que tes contradicteur musulman. Foi aveugle que tu habilles a posteriori de "raisonnement" que tu considères (à tort) comme une sorte de "choix éclairé". Comme le font des tas de gens de toutes les religions et comme le font aussi des tas d'athées.
Manquerait plus que tu attendes une réponse ferme de quelqu'un qui ne sait pas...
Tu crois naïvement savoir, mais tu t'illusionnes...Je vais prendre un ex pour taider comme je suis sympa
- Sur un echantillon de 100 personnes quelquesoit la réligion..:
- 95 ont une foi "héritée" de leurs parents. Ce type de foi nest en réalité pas une vraie foi, cest plus un héritage. Au fait cest le type de foi que tu avais, cest la raison pour laquelle tu tillusionne en pensant que tout le monde a ce type de foi...mais le fait est que tu vis dans une illusion..jen suis la preuve vivante. je sais très bien pourquoi je crois en Jésus et je comprend ma foi!
Commence-la au moins...
- Au passage dans le package des 95 il ya aussi ceux qui embrassent une foi par la "force des choses" cad crainte pour leur vie ou par mariage etc...bref je te laisse finir la liste
Ça c'est plutôt 4.
) des autres, d'eux-mêmes et de dieu... Si C'est le cas, même le 4/100 évoqué plus haut c'est trop.
- Dans ce type de foi, tu peux inclure ceux qui ont une revelation, au fait je me demande meme si ce type de foi nest pas exclusivement accessible par une sorte de revelation..
Adam et Eve... peut-être faudrait-il prendre des exemples moins mythologiques?
Et voilà que tu te reprends pour dieu... car ce n'est pas un humain qui décide qui périra et pourquoi.
- Bref a la fin ce qui départagera les brebis et les boucs ce sera la fiabilité de la personne qui aura été lobjet de leur foi. Si tu a mis ta foi en un menteur ou un être séduit lui même tu périra! par contre si tu a mis ta foi en quel'un de fiable et qui est vrai, tu vivra!
Tu crois naïvement savoir, mais tu t'illusionnes...
C'est touchant...
Commence-la au moins...
Ça c'est plutôt 4.
Tu oublies le 1 dont tu fais partie, ceux qui se croient les élus, qui pensent humblement tout savoir (ici on les appelle les sabitou
Si C'est le cas, même le 4/100 évoqué plus haut c'est trop.
Parce qu'à part Moïse, Paul, Mohammed et prochainement moi, je ne vois plus trop qui d'autre...
Adam et Eve... peut-être faudrait-il prendre des exemples moins mythologiques?
Donc tu dis que Mohammed, Jésus et toi...?
Et voilà que tu te reprends pour dieu... car ce n'est pas un humain qui décide qui périra et pourquoi.
et apprend à être confortable avec lexistence des michael jordan et des lionnel messi
Pour pouvoir éventuelkement en être jaloux, encore faudrait-il que je sache qu'il existe un dieu et que je sache qui il aurait choisi.
- Est tu jaloux du fait que Dieu pourrait avoir choisi certains et pas toi?
Non, moi c'est plutôt Eto'o, Milla, Nganou, Embiid et Federer.
- Sois plus humble
