À quoi sert le baptême des bébés ?

[Hessia]

• En fait il faut bien que tu te rende compte que la seule raison pour laquelle vous croyez en Mohamed est parceque tu est surement né dans l'islam..
• Quand tu n'es pas né dans l'islam il est évident que Mohamed n'est pas crédible.

Mathématique
Un contre-exemple est un cas spécifique qui contredit une affirmation plus générale.

Il suffit de googler pour trouver le nom de centaine de milliers de convertis à l'islam de par le monde occidental.
Pour ma part, un seul ctre-ex me suffit à contredire ton propos precedent, celui d'une de mes tres tres proches et de son pere qui qq semaines apres sa declaration familiale nous annonce avoir à son tour embrassé l'islam apres avoir eu confiance en sa fille.
cqfd

List of converts to Islam - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[djitymik]

Mathématique
Un contre-exemple est un cas spécifique qui contredit une affirmation plus générale.

Il suffit de googler pour trouver le nom de centaine de milliers de convertis à l'islam de par le monde occidental.
Pour ma part, un seul ctre-ex me suffit à contredire ton propos precedent, celui d'une de mes tres tres proches et de son pere qui qq semaines apres sa declaration familiale nous annonce avoir à son tour embrassé l'islam apres avoir eu confiance en sa fille.
cqfd

List of converts to Islam - Wikipedia

en.wikipedia.org

Matthieu 7:13-14

Entrez par la porte étroite; en effet, large est la porte et facile la route qui mènent à la perdition. Nombreux sont ceux qui s'y engagent. Mais étroite est la porte et difficile le sentier qui mènent à la vie! Qu'ils sont peu nombreux ceux qui les trouvent!



cdt.

 

[Hessia]

Matthieu 7:13-14

Entrez par la porte étroite; en effet, large est la porte et facile la route qui mènent à la perdition. Nombreux sont ceux qui s'y engagent. Mais étroite est la porte et difficile le sentier qui mènent à la vie! Qu'ils sont peu nombreux ceux qui les trouvent!

 

[djitymik]

Matthieu 7:13-14

Entrez par la porte étroite; en effet, large est la porte et facile la route qui mènent à la perdition. Nombreux sont ceux qui s'y engagent. Mais étroite est la porte et difficile le sentier qui mènent à la vie! Qu'ils sont peu nombreux ceux qui les trouvent!

Fais gaffe si tu commence à citer la bible tu risque de devenir chretien a ce rythme

cdt.

 

[Hessia]

Fais gaffe si tu commence à citer la bible tu risque de devenir chretien a ce rythme

cdt.

Peu probable, au pire miroitier

 

[Hessia]

• La bible par contre parle très rarement de l'enfer... ce n'est absolument pas le sujet central de la bible...
• Ainsi je peux affirmer sans risque de me tromper que Mohamed vous tient lié par le moyen de la "peur" de sorte à ce que vous ne vérifiez jamais s'il est vraiement un vrai prophète!

Louis Segond Bible
Que toute la terre craigne l'Eternel! Que tous les habitants du monde tremblent devant lui!

Psaume 96:9,10
Prosternez-vous devant l'Eternel avec des ornements sacrés. Tremblez devant lui, vous tous, habitants de la terre!…

Psaume 76:7
Tu es redoutable, ô toi! Qui peut te résister, quand ta colère éclate?

Hébreux 12:29
car notre Dieu est aussi un feu dévorant.

 

[Hessia]

 

[djitymik]

Louis Segond Bible
Que toute la terre craigne l'Eternel! Que tous les habitants du monde tremblent devant lui!

Psaume 96:9,10
Prosternez-vous devant l'Eternel avec des ornements sacrés. Tremblez devant lui, vous tous, habitants de la terre!…

Psaume 76:7
Tu es redoutable, ô toi! Qui peut te résister, quand ta colère éclate?

Hébreux 12:29
car notre Dieu est aussi un feu dévorant.

• J'ai dit l'enfer! la promesse de lenfer à qui veut lentendre à tord et à travers...
• Tu veux que je te cite via le coran pour te faire comprendre de quoi je parles?
• Là Tu me cite des versets bibliques qui disent qu'il faut craindre Dieu...mais ou as tu lu dans ces versets la promesse de punition en enfer?
• Je répètes, il y'en a dans la bible mais cest très rare..dans le coran par contre... ça pleut!
• Et enfin dans le coran c'est très souvent lié au fait de croire en mohamed et en son coran..sans oublier bien sur la quasi obssession du coran pour ce quil appel "association"... alors que dans la bible le jugement de Dieu est toujours lié au fait de pratiquer le mal!

cdt.

 

[Ebion]

• Il y'a trop de points sur lequel ton prophète n'est pas crédible, y'en a trop..
• En fait il faut bien que tu te rende compte que la seule raison pour laquelle vous croyez en Mohamed est parceque tu est surement né dans l'islam..
• Quand tu n'es pas né dans l'islam il est évident que Mohamed n'est pas crédible.
• Je connais très très bien la bible! et je lis actuellement attentivement le coran.. et je répètes il n'ya quasi pas un paragraphe sans évoquer l'enfer à quiconque ne croit pas en Mohamed..
• La bible par contre parle très rarement de l'enfer... ce n'est absolument pas le sujet central de la bible...
• Ainsi je peux affirmer sans risque de me tromper que Mohamed vous tient lié par le moyen de la "peur" de sorte à ce que vous ne vérifiez jamais s'il est vraiement un vrai prophète!
• Je le répètes, sois courageux et éprouve ton prophète et son livre.. crois moi il ferra pas long feu dans ta vie..

cdt.

Tout comme les Européens ont vécu 2000 ans de culture chrétienne catholique/protestante et à force de toujours coexister avec le christianisme, ils ont perdu de vue à quel point certaines de ses idées sont bizarres :

• Tous les animaux de la planète représentés dans l'arche de Noé?
• des morts qui ressuscitent?
• Un Dieu qui rend cocu le fiancé d'une jeune femme et fait naître un enfant par parthénogenèse?!
• Un mec de 30 ans et quelques qui a commis zéro péché, même dans sa jeunesse?!
• Un pain qui devient le corps de Dieu, mais sans présenter le moindre signe d'altération?!

 

[djitymik]

Tout comme les Européens ont vécu 2000 ans de culture chrétienne catholique/protestante et à force de toujours coexister avec le christianisme, ils ont perdu de vue à quel point certaines de ses idées sont bizarres :

• Tous les animaux de la planète représentés dans l'arche de Noé?
• des morts qui ressuscitent?
• Un Dieu qui rend cocu le fiancé d'une jeune femme et fait naître un enfant par parthénogenèse?!
• Un mec de 30 ans et quelques qui a commis zéro péché, même dans sa jeunesse?!
• Un pain qui devient le corps de Dieu, mais sans présenter le moindre signe d'altération?!

• Sauf si l'idée était toutes les espèces...je te croyais plus evolutionniste que ça..
• La dessus ok, cest du domaine de la foi la resurrection mais on a pleins dexemples même aujourdhui de "type de resurrection"!
• Dieu cocu fiancé etc... Dieu a couché avec marie peut être... heureusement que la majorité des humains quelque soit leur bords réligieux nont pas les pensées aussi tordues que toi faut arreter pornub lami
• C'est pour celà que cet homme est Dieu justement..cest impossible!
• Certains chretiens croient que cest représentatif.. un peu comme le bapteme..mais cest du domaine de la foi javoue..

Tu vois donc que cest pas des principes absurdes et sans aucun sens auxquels ont croit "aveuglement"!

cdt.

 

[corbendallas]

Un mec de 30 ans et quelques qui a commis zéro péché, même dans sa jeunesse?!

Ne dis pas du mal de Jésus malheureux
J'ai fait des recherches génétiques et il est avéré que j'ai comme ancêtres Jésus himself et être2en1.
D'ailleurs Jésus est lui-même un être 2 en 1 non? Dieu et homme quoi.
Devant ces preuves indéniables, j'attends des excuses.

 

[Ebion]

• Sauf si l'idée était toutes les espèces...je te croyais plus evolutionniste que ça..
• La dessus ok, cest du domaine de la foi la resurrection mais on a pleins dexemples même aujourdhui de "type de resurrection"!
• Dieu cocu fiancé etc... Dieu a couché avec marie peut être... heureusement que la majorité des humains quelque soit leur bords réligieux nont pas les pensées aussi tordues que toi faut arreter pornub lami
• C'est pour celà que cet homme est Dieu justement..cest impossible!
• Certains chretiens croient que cest représentatif.. un peu comme le bapteme..mais cest du domaine de la foi javoue..

Tu vois donc que cest pas des principes absurdes et sans aucun sens auxquels ont croit "aveuglement"!

cdt.

C'est pas « absurde » au sens où il y aurait des contradictions logiques, mais c'est... bizarre. Contraire à notre vision ordinaire de l'univers et de l'être humain. Voir aussi l'essai de David Hume sur les miracles.

Ce que j'ai voulu dire, c'est que 2000 ans de christianisme en Europe ont fait qu'on ne perçoit plus tout à fait toute la bizarrerie de certaines croyances chrétiennes. L'échec de Paul à l'aréopage d'Athènes est plus révélateur.

 

[djitymik]

C'est pas « absurde » au sens où il y aurait des contradictions logiques, mais c'est... bizarre. Contraire à notre vision ordinaire de l'univers et de l'être humain. Voir aussi l'essai de David Hume sur les miracles.

Ce que j'ai voulu dire, c'est que 2000 ans de christianisme en Europe ont fait qu'on ne perçoit plus tout à fait toute la bizarrerie de certaines croyances chrétiennes. L'échec de Paul à l'aréopage d'Athènes est plus révélateur.

Ok je valide ton point, avec le recul je reconnais que la dessus ta raison

cdt.

 

[Ebion]

Ok je valide ton point, avec le recul je reconnais que la dessus ta raison

cdt.

Je suis surpris que tu me donnes raison.

Les chrétiens perçoivent pas forcément la bizarrerie ou l'improbabilité des événements miraculeux et des mystères de leur religion comme les athées ou les fidèles d'autres religions. Il y a une partie là-dedans qui dépend de nos présupposés sur l'existence et la nature, et plus précisément la « personnalité » de Dieu et ce qu'on juge « digne de Dieu ».

Et ces présupposés reposent en bonne partie sur des intuitions et des apprentissages familiaux et culturels qu'il est pas toujours possible de vraiment argumenter rationnellement dans un sens ou l'autre.

Disons cependant ceci : si le christianisme était inventé aujourd'hui, qu'on avait eu aucune notion depuis 2000 ans, il susciterait assurément beaucoup d'incrédulité et de scepticisme. Beaucoup le verraient comme un délire dans la même veine que Raël ou la scientologie.

 

[Ebion]

Ok je valide ton point, avec le recul je reconnais que la dessus ta raison

cdt.

J'ai passé cet aprèm avec le fils de 4 ans avec le fils de ma meilleure pote. Un enfant adorable quoique espiègle. Et du coup, j'ai trop de mal à imaginer Jésus en jeune garçon qui fait jamais rien de déplacé, d'irréfléchi ou de pas sage. C'est trop irréel.

Les chrétiens prennent au sérieux le péché et Paul dit que tous ont péché. Et je suis bien d'accord avec eux, mais justement, j'inclus Jésus aussi parmi les pécheurs, puisqu'il avait une nature humaine!!

 

[djitymik]

Je suis surpris que tu me donnes raison.

Les chrétiens perçoivent pas forcément la bizarrerie ou l'improbabilité des événements miraculeux et des mystères de leur religion comme les athées ou les fidèles d'autres religions. Il y a une partie là-dedans qui dépend de nos présupposés sur l'existence et la nature, et plus précisément la « personnalité » de Dieu et ce qu'on juge « digne de Dieu ».

Et ces présupposés reposent en bonne partie sur des intuitions et des apprentissages familiaux et culturels qu'il est pas toujours possible de vraiment argumenter rationnellement dans un sens ou l'autre.

Disons cependant ceci : si le christianisme était inventé aujourd'hui, qu'on avait eu aucune notion depuis 2000 ans, il susciterait assurément beaucoup d'incrédulité et de scepticisme. Beaucoup le verraient comme un délire dans la même veine que Raël ou la scientologie.

• Oui je confirmes que tu as raison, mais je le dis parceque ça toujours été le cas...
• Je valide le fait que tu dise que pour des personnes non chrétienne, il y'a des affirmations du christiannisme qui paraissent absurde comme la résurrection par exemple... sur ce point c'est vrai ce que tu dis!
• C'était en effet déjà le cas à l'époque de Paul..

Actes 17:32 "Lorsqu'ils entendirent parler de résurrection des morts, les uns se moquèrent, et les autres dirent: Nous t'entendrons là-dessus une autre fois."

• D'autres part sache que quand on traite avec "Dieu" la question n'est pas "la probabilité" mais la "vérité"!
• Ce n'est pas parcequ'un évènement te parait "improbable" qu'il n'ait pas vrai! Souviens toi de Bahia Bakari..
• Donc la véritable question à se poser c'est de savoir si la description d'un évènement "miraculeux" parait crédible ou pas ?
• Dans la sourate 12 sur joseph du coran que j'ai décrire plus haut, il est évident que l'histoire racontée est absurde et donc assurément fausse, sauf pour ceux qui refusent de voir la réalité en fasse!
• Les récits de la bible sont tous très crédibles, même quand ils racontent uen histoire "extraordinaire"..
• Ainsi Dieu donne toujours assez d'éléments pour qu'on puisse avoir la foi,, et limite en même temps aussi assez "les preuves" pour que les incrédules puissent rester incrédules..

cdt.

 

[djitymik]

J'ai passé cet aprèm avec le fils de 4 ans avec le fils de ma meilleure pote. Un enfant adorable quoique espiègle. Et du coup, j'ai trop de mal à imaginer Jésus en jeune garçon qui fait jamais rien de déplacé, d'irréfléchi ou de pas sage. C'est trop irréel.

Les chrétiens prennent au sérieux le péché et Paul dit que tous ont péché. Et je suis bien d'accord avec eux, mais justement, j'inclus Jésus aussi parmi les pécheurs, puisqu'il avait une nature humaine!!

• C'est normal que tu ne crois pas que Jésus n'ai jamais péché de toute sa vie, parcequ'il faut la foi pour le croire!
• Il est en effet "impossible" pour un enfant de ne pas péché... encore moins pour quelqu'un qui a vécu aux contacts des hommes pendant 33ans de vie sur terre...mais c'est justement entre autre l'une des preuves que Jésus c'est Dieu!
• Dieu est en effet le seul être qui est caractérisé par le fait que: "RIEN NE LUI EST IMPOSSIBLE"!
• Enfin il c'est très bien que tu te rende compte que c'est impossible! ça te permettra de considérer Jésus pour ce qu'il est en réalité...à savoir DIEU parmis les hommes!

Luc 1:26-38.
26 Au sixième mois, l'ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée, appelée Nazareth,
27 auprès d'une vierge fiancée à un homme de la maison de David, nommé Joseph. Le nom de la vierge était Marie.
28 L'ange entra chez elle, et dit: Je te salue, toi à qui une grâce a été faite; le Seigneur est avec toi.
29 Troublée par cette parole, Marie se demandait ce que pouvait signifier une telle salutation.
30 L'ange lui dit: Ne crains point, Marie; car tu as trouvé grâce devant Dieu.
31 Et voici, tu deviendras enceinte, et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus.
32 Il sera grand et sera appelé Fils du Très Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père.
33 Il règnera sur la maison de Jacob éternellement, et son règne n'aura point de fin.
34 Marie dit à l'ange: Comment cela se fera-t-il, puisque je ne connais point d'homme?
35 L'ange lui répondit: Le Saint Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu.
36 Voici, Élisabeth, ta parente, a conçu, elle aussi, un fils en sa vieillesse, et celle qui était appelée stérile est dans son sixième mois.
37 Car rien n'est impossible à Dieu.
38 Marie dit: Je suis la servante du Seigneur; qu'il me soit fait selon ta parole! Et l'ange la quitta.

cdt.

 

[Trackergirl]

@Ebion , hello toi, alors, tu as pu savoir pourquoi il faut arroser la petite tête ronde des bébés?

La flemme de lire tout ce beau monde, j'ai essayé mais je bug, le seul post que j'ai apprécié est celui de @corbendallas , il résume bien la vie et la raison pour laquelle j'aime les fêtes de toutes les religions, tant qu'il y a des réunions, des célébrations et de la bonne bouffe, je deviens membre honorifique de cette religion pendant 24h!

 

[Trackergirl]

• C'est normal que tu ne crois pas que Jésus n'ai jamais péché de toute sa vie, parcequ'il faut la foi pour le croire!
• Il est en effet "impossible" pour un enfant de ne pas péché... encore moins pour quelqu'un qui a vécu aux contacts des hommes pendant 33ans de vie sur terre...mais c'est justement entre autre l'une des preuves que Jésus c'est Dieu!
• Dieu est en effet le seul être qui est caractérisé par le fait que: "RIEN NE LUI EST IMPOSSIBLE"!
• Et c'est bien que tu te rende compte que c'est impossible! ça te permettra de considérer Jésus pour ce qu'il est en réalité à savoir DIEU parmis les hommes!

Luc 1:26-38.
26 Au sixième mois, l'ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée, appelée Nazareth,
27 auprès d'une vierge fiancée à un homme de la maison de David, nommé Joseph. Le nom de la vierge était Marie.
28 L'ange entra chez elle, et dit: Je te salue, toi à qui une grâce a été faite; le Seigneur est avec toi.
29 Troublée par cette parole, Marie se demandait ce que pouvait signifier une telle salutation.
30 L'ange lui dit: Ne crains point, Marie; car tu as trouvé grâce devant Dieu.
31 Et voici, tu deviendras enceinte, et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus.
32 Il sera grand et sera appelé Fils du Très Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père.
33 Il règnera sur la maison de Jacob éternellement, et son règne n'aura point de fin.
34 Marie dit à l'ange: Comment cela se fera-t-il, puisque je ne connais point d'homme?
35 L'ange lui répondit: Le Saint Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu.
36 Voici, Élisabeth, ta parente, a conçu, elle aussi, un fils en sa vieillesse, et celle qui était appelée stérile est dans son sixième mois.
37 Car rien n'est impossible à Dieu.
38 Marie dit: Je suis la servante du Seigneur; qu'il me soit fait selon ta parole! Et l'ange la quitta.

cdt.

Ok, rien à voir avec le sujet juste une question par rapport à ce que Luc a écrit: daba quand l'ange débarque et dit à Mari qu'elle a trouvé grâce devant Dieu, est-ce que ce Dieu est ce que vous appelez Jésus?

 

[djitymik]

Ok, rien à voir avec le sujet juste une question par rapport à ce que Luc a écrit: daba quand l'ange débarque et dit à Mari qu'elle a trouvé grâce devant Dieu, est-ce que ce Dieu est ce que vous appelez Jésus?

• Salut @Trackergirl, au fait dans la bible Jésus est la "Parole de Dieu" incarnée en un homme!
• Et la bible nous révèle que la Parole de Dieu, c'est Dieu lui même!
• Tu ne peux pas séparer Dieu de Sa Parole... c'est la même Personne!
• Là tu rentre dans le domaine du "mystère de Dieu"..
• Je te laisse lire le prologue de l'Apôtre Jean.. may be ça sera plus clair .

Jean 1

1 Au commencement était celui qui est la Parole de Dieu. Il était avec Dieu, il était lui-même Dieu.
2 Au commencement, il était avec Dieu.
3 Dieu a tout créé par lui ; rien de ce qui a été créé n’a été créé sans lui.
4 En lui résidait la vie[a], et cette vie était la lumière des hommes.
5 La lumière brille dans les ténèbres et les ténèbres ne l’ont pas étouffée[b].
6 Un homme parut, envoyé par Dieu ; il s’appelait Jean.
7 Il vint pour être un témoin de la lumière, afin que tous les hommes croient par lui.
8 Il n’était pas lui-même la lumière, mais sa mission était d’être le témoin de la lumière.
9 Celle-ci était la véritable lumière, celle qui, en venant dans le monde, éclaire tout être humain[c].
10 Celui qui est la Parole était déjà dans le monde, puisque Dieu a créé le monde par lui, et pourtant, le monde ne l’a pas reconnu.
11 Il est venu chez lui, et les siens ne l’ont pas accueilli.
12 Certains pourtant l’ont accueilli ; ils ont cru en lui. A tous ceux-là, il a accordé le privilège de devenir enfants de Dieu.
13 Ce n’est pas par une naissance naturelle, ni sous l’impulsion d’un désir, ou encore par la volonté d’un homme, qu’ils le sont devenus ; mais c’est de Dieu qu’ils sont nés.
14 Celui qui est la Parole est devenu homme et il a vécu parmi nous. Nous avons contemplé sa gloire, la gloire du Fils unique envoyé par son Père : plénitude de grâce et de vérité !
15 Jean[d], son témoin, a proclamé publiquement : Voici celui dont je vous ai parlé lorsque j’ai dit : Celui qui vient après moi m’a précédé[e], car il existait déjà avant moi.
16 Nous avons tous été comblés de ses richesses. Il a déversé sur nous une grâce après l’autre. 17 En effet, si la Loi nous a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ. 18 Personne n’a jamais vu Dieu : Dieu, le Fils unique qui vit dans l’intimité du Père, nous l’a révélé.

cdt.

 

[Ebion]

Ok, rien à voir avec le sujet juste une question par rapport à ce que Luc a écrit: daba quand l'ange débarque et dit à Mari qu'elle a trouvé grâce devant Dieu, est-ce que ce Dieu est ce que vous appelez Jésus?

Pour être un peu plus « doctrinal » que @djitymik , il s'agit du Dieu Trinité. La Personne divine du Fils en est et préexistait jusque-là à son incarnation. Je crois pas qu'il soit approprié d'appeler Jésus cette Personne divine avant qu'elle se soit incarnée dans le sein de Marie. À mon avis en tout cas, le nom Jésus est essentiellement lié à Dieu en tant qu'incarné. Par exemple on utilise jamais le nom Jésus pour parler de Dieu dans l'Ancien Testament.

 

[djitymik]

Pour être un peu plus « doctrinal » que @djitymik , il s'agit du Dieu Trinité. La Personne divine du Fils en est et préexistait jusque-là à son incarnation. Je crois pas qu'il soit approprié d'appeler Jésus cette Personne divine avant qu'elle se soit incarnée dans le sein de Marie. À mon avis en tout cas, le nom Jésus est essentiellement lié à Dieu en tant qu'incarné. Par exemple on utilise jamais le nom Jésus pour parler de Dieu dans l'Ancien Testament.

• Je pense que tu peux enlever le "je crois pas qu'il soit approprié" en début de ta phrase.. tu as totalement raison!
• Humainement parlant, Jésus n'a existé qu'à partir de sa conception dans le sein de marie..
• Divinement parlant, il est Dieu de toute éternité!

cdt.

 

[Ebion]

@Ebion , hello toi, alors, tu as pu savoir pourquoi il faut arroser la petite tête ronde des bébés?

La flemme de lire tout ce beau monde, j'ai essayé mais je bug, le seul post que j'ai apprécié est celui de @corbendallas , il résume bien la vie et la raison pour laquelle j'aime les fêtes de toutes les religions, tant qu'il y a des réunions, des célébrations et de la bonne bouffe, je deviens membre honorifique de cette religion pendant 24h!

J'ai pas vu de réponse directe à mon post d'ouverture qui ait expliqué l'utilité concrète du baptême des bébés.

Par contre @djitymik a donné un contexte historique (Moyen Âge, mortalité infantile).

Mais je persiste à croire que de vouloir absolument baptiser les bébés pour les « sauver », c'est un peu prendre Dieu pour un sot. Comme si Dieu pouvait pas utiliser son bon sens! Et justement, les catholiques ont introduit l'idée d'un baptême de désir un peu flou pour sauver ce bon sens tout en essayant de maintenir la façade de la doctrine!

 

[corbendallas]

@Ebion , hello toi, alors, tu as pu savoir pourquoi il faut arroser la petite tête ronde des bébés?

La flemme de lire tout ce beau monde, j'ai essayé mais je bug, le seul post que j'ai apprécié est celui de @corbendallas , il résume bien la vie et la raison pour laquelle j'aime les fêtes de toutes les religions, tant qu'il y a des réunions, des célébrations et de la bonne bouffe, je deviens membre honorifique de cette religion pendant 24h!

L'aspect convivial, voire festif parfois, des cérémonies religieuses (baptême, circoncision, mariage etc.) n'est pas à négliger.
Dans un monde où les gens bougent géographiquement, c'est une manière de réunir les familles, les proches, qui sans ça, se voient rarement.

 

[godless]

Le baptême des enfants ne persiste, je pense, que par habitude. C'est devenu "culturel", juste par tradition, car en principe, il ne se justifie pas. On entre dans la communauté des chrétiens en principe en toute conscience.
Ce qui fait qu'il a fallu rajouter ensuite une étape de "confirmation".
Ceci dit, les traditions sont les traditions, on ne les détricote pas comme cela.
L'aspect festif évoqué par @corbendallas n'est pas non plus à négliger.

 

[godless]

une offrande des parents de leur enfant au diable, sur l’autel de la mécréance à laquelle les parents réitèrent leur adhésion.
Cela n'a aucun intérêt pour le bébé né clean, sauf de le mouiller .. ou au pire de l'exposer à une possession diabolique

Tu estimes que les chrétiens qui font baptiser leurs enfants (donc qui les font entrer dans la communauté des chrétiens) le font dans l'optique de faire offrande au diable?
Assez insultant comme affirmation...

Un peu d'eau, c'est pas tuant... L'eau c'est la vie...

 

[Ebion]

Tu estimes que les chrétiens qui font baptiser leurs enfants (donc qui les font entrer dans la communauté des chrétiens) le font dans l'optique de faire offrande au diable?
Assez insultant comme affirmation...

Un peu d'eau, c'est pas tuant... L'eau c'est la vie...

Dans l'histoire des religions humaines, il y a eu des rituels infiniment plus hard que le baptême.

 

[godless]

Dans l'histoire des religions humaines, il y a eu des rituels infiniment plus hard que le baptême.

La circoncision est bien plus hard que le baptême.
(Même si la circoncision n'est pas une tradition uniquement religieuse.)

Et il a probablement pu y avoir même plus hard que la circoncision dans l'histoire des religions, c'est certain.

 

[djitymik]

Bon les gars @godless et @Ebion je suis d'accord avec vous hein... n'empêche que c'est quand même un peu abusé de lié hard et baptême ..
Le baptême n'a rien de hard! c'est comme si vous disiez que se laver c'est "hard"..
j'espère que vous êtes plus "propre" que ça..

cdt.

 

[godless]

Bon les gars @godless et @Ebion je suis d'accord avec vous hein... n'empêche que c'est quand même un peu abusé de lié hard et baptême ..
Le baptême n'a rien de hard! c'est comme si vous disiez que se laver c'est "hard"..
j'espère que vous êtes plus "propre" que ça..

cdt.

Ne sais-tu pas que l'eau se fait rare?
Faut l'économiser... pour avoir à boire... éventuellement la changer en vin...

 

[Ebion]

Bon les gars @godless et @Ebion je suis d'accord avec vous hein... n'empêche que c'est quand même un peu abusé de lié hard et baptême ..
Le baptême n'a rien de hard! c'est comme si vous disiez que se laver c'est "hard"..
j'espère que vous êtes plus "propre" que ça..

cdt.

Justement, c'est pour ça que je dis qu'il y a pas mal de rituels plus hard dans les religions!!

J'ai pas affirmé que le baptême était « hard » en soi!

Le christianisme, et a fortiori le protestantisme, est pauvre en rituels. On s'en rend pas forcément compte parce qu'on a une culture d'Occidentaux et que notre horizon religieux ne va guère au-delà du catholicisme, du protestantisme et de l'athéisme. Mais il existe des tas de religions remplies de rituels lourds et futiles et parfois douloureux.

 

[Barlamane]

Résumons:
La maitresse de maison essaie de séduire joseph...
1ère incohérence (S12 : 26): En quoi est ce que le sens de déchirage d'une tunique serait une méthode pour déceler un innocent d'un coupable ? c'est absurde! Mais dans ce récit, tout le monde valide cette "méthode" pour le moins bizarre et tirée par les cheveux...

L'homme est par nature plus fort physiquement que la femme
Si la tunique est déchirée par devant - soit l'homme l'a déchirée lui-même soit il était consentant et a laissé faire.

- Ok le mari déduis qu'il est innocent "selon cette méthode bizarre" (S12 : 28-29)disons ok
2ème incohérence (S12 : 31): La maitresse de maison organise un banquet pour "justifier sa tentative d'adultère".. devant ses copines...

Elle invite ses amies pour se disculper - Elle veut que ses amies voient ô combien il est beau et qu'aucune d'entre elles n'auraient résisté

3ème incohérence (S12 : 31): Ses copines se coupents toutes les mains quand elles constatent la beauté de joseph... oui tu lis bien, elles se coupent les mains.... et chantent en coeur en gros "tu as bien fait de vouloir le séduire car il est trop beau comme un ange".. et la maitresse adultère en gros se glorifie face à ses copines ..

Elles se coupent les mains dans un geste de maladresse - car elles n'ont d'yeux que pour Joseph

4ème incohérence (S12 : 32): La maitresse de maison malgré sa culpabilité reconnu par son mari, est malgré tout "qualifiée" pour le jeter en prison..

Cela démontre seulement que la maîtresse et le maître de maison ne sont pas des gens justes.

5ème incohérence et pour finir (S12 : 35): joseph fini tout de même en prison, par la main de la maitresse de maison qui pourtant était reconnu coupable et menteuse par tout le monde quelques lignes auparavant

Il faut y voir la main de Dieu

Seulement 15 versets..déjà 5 grosses absurdités tellement grosse que je ne savais que dire.. ce récit est à des années lumière du récit de joseph dans la bible! Ou bien je comprend pas bien cette sourate parceque je la lis pas en "arabe"

cdt.

Je te livre des explications qui rendent ce passage plus intelligible qu'il n'y paraît - aucune prétention de le comparer à la bible ou autre.

 

[djitymik]

L'homme est par nature plus fort physiquement que la femme
Si la tunique est déchirée par devant - soit l'homme l'a déchirée lui-même soit il était consentant et a laissé faire.



Elle invite ses amies pour se disculper - Elle veut que ses amies voient ô combien il est beau et qu'aucune d'entre elles n'auraient résisté



Elles se coupent les mains dans un geste de maladresse - car elles n'ont d'yeux que pour Joseph


Cela démontre seulement que la maîtresse et le maître de maison ne sont pas des gens justes.


Il faut y voir la main de Dieu



Je te livre des explications qui rendent ce passage plus intelligible qu'il n'y paraît - aucune prétention de le comparer à la bible ou autre.

Toi même tu es convaincu par tes explications ?

cdt.

 

[Barlamane]

Toi même tu es convaincu par tes explications ?

cdt.

Bonjour Consonne Consonne Voyelle.....

Je te retourne la ?.
Lequel de ces 2 scénarios qualifierais-tu de plus audacieux et créatif que l'autre.

1
Profitant de l'absence de son mari - une épouse peu farouche est sur le point de rompre son serment de fidélité en s'offrant à son serviteur.
Dans un immense élan de piété, ce dernier l'éconduit et s'applique à quitter les lieux. Envahie par ce désir inassouvi, elle le rattrape par le colback gâtant chemin faisant la tunique (en un seul mot) qu'il portait.

Le maître des lieux rentre chez lui et les surprend dans cette troublante situation - appelant à tout le moins à une explication. L'épouse s'empresse de renverser la vapeur et jette l'accusation sur l'autre - vieux classique s'il en est. Il ne demande qu'à la croire - faut dire que personne n'est emballé à l'idée d'être cocu. L'ami qui l'accompagnait - plus sourcilleux - lui suggère de vérifier sous toutes les coutures - d'après lui - si la tunique est abîmée dans le dos - cela signifierait que la femme a pris qques libertés dans le récit des évènements et qu'elle pourrait avoir des choses à se reprocher. On s'accordera sur le fait que déchirer sa chemise dans le dos n'est pas une mince affaire - si tant est qu'on trouvât un intérêt à le faire -

La tunique étant abîmée dans le dos - Le serviteur est innocenté - il reste donc sous le toit de son maître -

L'histoire s'ébruite - Elle est vouée aux gémonies -Sauve toi toi même dit en son temps un certain Marc - Elle invite ses amies afin de les rallier à sa cause - Lors du repas qui les réunit - Elles sont étourdies par sa beauté - les yeux rivés sur Apollon, elles se blessent en découpant leurs mets.

Conquises, elles reviennent sur la sévérité de leur jugement et se rallient à la cause de leur amie - Quant au mari, il reste solidaire de son épouse - l'histoire ne dit pas si c'est par amour ou pour s'affranchir d'une humiliation qui n'en aurait pas fini de le poursuivre.

Ils parvinrent à le faire jeter en prison.

La routourne finit par tourner - Il sera libéré -

Le mal ne triomphe jamais.


2
C'est l'histoire d'une jeune femme - vierge de son statut gynécologique - qui tombe enceinte.
Alors que tout le monde aimerait savoir qui est le père de son enfant
OKLM, elle répond qu'elle porte le fils de Dieu
Elle est crue - je lui tire mon chapeau, respect !

 

[djitymik]

Bonjour Consonne Consonne Voyelle.....

Je te retourne la ?.
Lequel de ces 2 scénarios qualifierais-tu de plus audacieux et créatif que l'autre.

1
Profitant de l'absence de son mari - une épouse peu farouche est sur le point de rompre son serment de fidélité en s'offrant à son serviteur.
Dans un immense élan de piété, ce dernier l'éconduit et s'applique à quitter les lieux. Envahie par ce désir inassouvi, elle le rattrape par le colback gâtant chemin faisant la tunique (en un seul mot) qu'il portait.

Le maître des lieux rentre chez lui et les surprend dans cette troublante situation - appelant à tout le moins à une explication. L'épouse s'empresse de renverser la vapeur et jette l'accusation sur l'autre - vieux classique s'il en est. Il ne demande qu'à la croire - faut dire que personne n'est emballé à l'idée d'être cocu. L'ami qui l'accompagnait - plus sourcilleux - lui suggère de vérifier sous toutes les coutures - d'après lui - si la tunique est abîmée dans le dos - cela signifierait que la femme a pris qques libertés dans le récit des évènements et qu'elle pourrait avoir des choses à se reprocher. On s'accordera sur le fait que déchirer sa chemise dans le dos n'est pas une mince affaire - si tant est qu'on trouvât un intérêt à le faire -

La tunique étant abîmée dans le dos - Le serviteur est innocenté - il reste donc sous le toit de son maître -

L'histoire s'ébruite - Elle est vouée aux gémonies -Sauve toi toi même dit en son temps un certain Marc - Elle invite ses amies afin de les rallier à sa cause - Lors du repas qui les réunit - Elles sont étourdies par sa beauté - les yeux rivés sur Apollon, elles se blessent en découpant leurs mets.

Conquises, elles reviennent sur la sévérité de leur jugement et se rallient à la cause de leur amie - Quant au mari, il reste solidaire de son épouse - l'histoire ne dit pas si c'est par amour ou pour s'affranchir d'une humiliation qui n'en aurait pas fini de le poursuivre.

Ils parvinrent à le faire jeter en prison.

La routourne finit par tourner - Il sera libéré -

Le mal ne triomphe jamais.


2
C'est l'histoire d'une jeune femme - vierge de son statut gynécologique - qui tombe enceinte.
Alors que tout le monde aimerait savoir qui est le père de son enfant
OKLM, elle répond qu'elle porte le fils de Dieu
Elle est crue - je lui tire mon chapeau, respect !

• @Hessia pardon viens lire l'explication de ton frère ici...Il risque en effet d'écrire une nouvelle version du coran dans sa farouche volonté de justifier "a tout prix" les contradictions flagrantes de votre livre saint!
• C'est quoi le problème de certains d'entre vous même ?
• Supposons que le coran soit un mensonge, êtes vous vraiment prêts à périr pour un mensonge ? c'est absurde!
• Je répètes si tu nais en croyant au coran ce n'est pas ta faute... par contre si tu meurs en croyant au coran c'est de ta faute!
• Je pense donc que c'est mieux de clore le sujet et de laisser chacun aller méditer tranquillement sur son canapé avec sa conscience.

Au passage, bon week end à tous

cdt.