Actualité de la gauche radicale

Le parallèle est quand même très douteux au regard de la réthorique de la gauche sur le sujet.
Le polisario souhaite une république arabe sur une terre amazigh - si le mot logique fait sens, c'est lui le colon.
Admettons que je prenne cette gauche au mot, on colonise la sahara - qui est (rappelons le) dans le prolongement du Maroc - Quid des vestiges de l'empire colonial Français ? pourquoi si peu de bruit autour des indépendantistes de ces territoires d'outre mer - dont le seul lien "robuste" qu'ils ont avec la France est un rapport de domination coloniale ?

Je ne discute pas le fond de l'argumentaire ...je ne connais même pas bien le sujet ...Je parle de structure !
Si j'étais juif avec un attachement viceral à Israël je pourrais développer un argumentaire super cohérent et imparable :
Une terre sans peuple pour un peuple sans terre , les palestiniens n'existent pas c'est une invention ...Rappelons que les juifs sont sur cette terre depuis 3000 ans ...Pourquoi les islamo-gauchistes défendent les palestiniens et ne disent rien sur ...

Bon ok "vous n'aurez pas l'Alsace et la Loraine " entre Français et Allemand cela devait bien valoir le conflit entre l'Algérie et le Maroc ...
D'ailleurs les camarades communistes des deux pays en 1914 contre toute attente sont bien allés se massacrer au front ...
Tu savais que l'assassin de Jaurés , bien qu' ayant avoué son acte, il est acquitté en 1919 !


pourquoi si peu de bruit autour des indépendantistes de ces territoires d'outre mer - dont le seul lien "robuste" qu'ils ont avec la France est un rapport de domination coloniale ?

 
projet économique en retard de deux guerres,

Qui fait encore du tatcherisme (le privé gére mieux , l'état n'est pas la solution , l'état c'est le probléme ! Alors que 50 ans plus tard on peut constater les dégats qu'a créer cette idéologie sur toute la planète .
La Planification écologique était dans le programme du front gauche en 2012 ...11 ans plus tard c'est repris version édulcoré par Macron ...
Depuis 1983 tous les gouvernants se sont succédé en nous expliquant "there is no alternatives" ...

 
j'étais jeune, je m'attendais à qque chose d' interactif -or, ces réunions, c'était comme un cours magistral ou une messe - on entendait pas une mouche voler - et puis à la fin - un parterre de livres recommandés en lecture - tu vas me dire, c'est p-ê comme ça ailleurs...

Ben non . Pour l’anecdote
En 2017 je vais à mon premier meeting de la FI avec Garrido ...Petite salle 100 personnes ! Je m'attendais à un discours de Garrido qui allait dérouler son argumentaire ! En fait on a fait un atelier constituante ...on se regroupe à 7 ou 8 une persone est désigné secrétaire une autre porte parole on tire au sort un sujet du type "droit de vote à 16 ans ", "la propriété de la terre à celui qui la cultive .".. on débat entre nous et à la fin chaque porte parole monte à la tribune pour partager les conclusions du débat ...Ludique et relativement efficace !
 
Je ne discute pas le fond de l'argumentaire ...je ne connais même pas bien le sujet ...Je parle de structure !
Si j'étais juif avec un attachement viceral à Israël je pourrais développer un argumentaire super cohérent et imparable :
Une terre sans peuple pour un peuple sans terre , les palestiniens n'existent pas c'est une invention ...Rappelons que les juifs sont sur cette terre depuis 3000 ans ...Pourquoi les islamo-gauchistes défendent les palestiniens et ne disent rien sur ...
Bon ok "vous n'aurez pas l'Alsace et la Loraine " entre Français et Allemand cela devait bien valoir le conflit entre l'Algérie et le Maroc ...
D'ailleurs les camarades communistes des deux pays en 1914 contre toute attente sont bien allés se massacrer au front ...
Tu savais que l'assassin de Jaurés , bien qu' ayant avoué son acte, il est acquitté en 1919 !

Un argumentaire imparable ? c'est très présomptueux.
Je ne vais pas te "contrarier" davantage sur le sujet, sauf si tu souhaites qu'on entre dans le coeur du réacteur.


c'est timide
en tous les cas, y a du boulot - Guadeloupe, la Guyane française, la Martinique, La Réunion, Mayotte, la Nouvelle-Calédonie, la Polynésie française, Saint-Barthélemy, Saint-Martin, Saint-Pierre-et-Miquelon, les Terres Australes et Antarctiques Françaises et les îles de Wallis-et-Futuna - mais p-ê pas les mêmes lobbies qui financent.....

ps - merci pour les correspondances syndicats/Partis.
 
Qui fait encore du tatcherisme (le privé gére mieux , l'état n'est pas la solution , l'état c'est le probléme ! Alors que 50 ans plus tard on peut constater les dégats qu'a créer cette idéologie sur toute la planète .
La Planification écologique était dans le programme du front gauche en 2012 ...11 ans plus tard c'est repris version édulcoré par Macron ...
Depuis 1983 tous les gouvernants se sont succédé en nous expliquant "there is no alternatives" ...


Oui et l'écologie était déjà dans le programme des Ecolos dans les années 80... Il aura fallu juste 30 ans pour que l'urgence écologique saute aux yeux de TOUS les partis, et pas juste de la gauche. Il n'y a rien d'original ni d'exclusif à récupérer un discours écolo qui était déjà en place avant eux...

Les Ecolos étant de nature de gauche, LFI n'a pas eu à faire un grand pas pour les phagocyter.
 
Les Ecolos étant de nature de gauche, LFI n'a pas eu à faire un grand pas pour les phagocyter.
Les verts étant des libéraux par nature il n'avait pas la planification écologique dans leur culture !
Pour l'anecdote ma très chère mère était une militante soutenant la campagne de Pierre Juquin en 1988 ...J'ai donc assisté à un de ses meeting cette année là . J'étais pas vieux mais j'en garde un bon souvenir ...Un vrai rouge vert ! Il est un peu le l'ancêtre de LFI

Pierre Juquin
Il démissionne du Comité central du PCF en juin 1987 en déclarant vouloir travailler pour la naissance d’un mouvement capable de rassembler les sympathisants de gauche ne se reconnaissant pas dans le PCF ou dans le PS4. Il est finalement exclu du PCF en octobre 19875, après avoir annoncé se présenter comme candidat à l'élection présidentielle de 1988, soutenu par le Parti socialiste unifié, la Ligue communiste révolutionnaire, la Fédération pour la gauche alternative et une minorité des militants de SOS Racisme . Il est alors « le porte-drapeau d'un mouvement où cohabitent d'anciens membres du PCF, des trotskistes, des écologistes et des inorganisés. » Malgré les nombreux comités d'initiative et de soutien (CIS) qui se créent en France à cette occasion, il obtient 2,10 % des suffrages exprimés au premier tour

 
TONDELIER AVOUE L'OSTRACISATION DE FI AUX SÉNATORIALES : UN UNIQUE SIÈGE DE CONQUÊTE DEMANDÉ PAR FI, UNE HÉGÉMONIE PS-PC-EELV (
10 élus perdus. 3 RN.

Dans de nombreux territoires, dont Paris, il y a eu une exclusion d'office de FI des listes. En effet, c'était un choix idéologique par des gens qui ont soutenu le néolibéralisme sous Hollande (Hidalgo, El Aaraje..), et ne supportent pas que FI ait pu s'y opposer. Le PCF, EELV les ont suivi dans des alliances.
Dans d'autres territoires, notamment des Fédé de la ligne Faure au PS, ce fut un choix hégémonique et politicien, avoir le plus de postes possible. Ils ont aussi été influencés par les territoires aux mains des hollandistes qui refusaient toute alliance. EELV et PCF ont agi de la même manière.
Exclu, calomnié, face à l'hégémonie des autres, LFI aurait dû retourner à la niche et attendre que les élections sénatoriales passent ? Sagement ? Bientôt on nous reprochera le score des Européennes de la même façon. Pourquoi FI se donne le droit de se présenter aux élections finalement ?
Ceux qui ont exclu FI des listes aux sénatoriales, ont renié la NUPES, sont souvent des listes d'endogamie sociale, de bons amis des intérêts électoraux, de bons réseaux, allant même jusqu'à d'authentiques macronistes ou des profils très flous idéologiquement.
FI aurait dû attendre que des listes, comme celle PS de l'ex-ministre hollandiste Bareigts, alliée à des macronistes tel Selly, fassent élire des sénateurs qui appelent à rompre avec la NUPES, à la diabolisation de FI. Et non, une liste du PLR et FI a bien envoyé Evelyne Corbière au Sénat !
Qui est hégémonique dans ses sénatoriales ? Ainsi, Fi est si hégémonique qu'elle offre la tête de liste aux Européennes à ses partenaires, qu'elle propose de donner tous les sièges au Sénat aux partenaires, hormis la demande d'un minuscule de conquête. Comment cela pourrait tenir debout d'accabler FI ? Qui refuse pour des postes la NUPES ?
Cessez les listes aux sénatoriales avec EELV d'attaquer FI. Même votre secrétaire Tondelier, d'autres élues informent que FI a été ostracisée, et taclent PS, PCF.
Afin que certains soient contents, FI aurait dû se dissoudre pour que ceux l'excluant unilatéralement puissent faire triompher tous ses intérêts boutiquiers au Sénat. FI aurait même pas dû se créer en 2017. PG non plus en 2008. Voire entrer, comme tant, au gouv Hollande.
Le scénario italien de disparition de la gauche avec Renzi ne faisait envie à aucun des actuels membres de la France insoumise. Cela aurait octroyé toute latitude à l'extrême droite pour être déjà au pouvoir, telle Meloni. FI existe bien, se présente aux élections, augmente.
FI est un grand mouvement de gauche en France, car beaucoup se sentent représentés par ses idées sociales, écologistes, démocratiques. L'exclure, l'ostraciser, le calomnier, c'est détruire toute chance de voir la gauche gagner en 2027. Soyez responsables les partenaires.
Sincèrement, merci aux camarades PS, PCF, EELV, G.s qui admettent l'exclusion, l'ostracisation de FI aux Sénatoriales, comme la sénatrice de l'aile gauche EELV Poncet Raymonde ! Sa sincérité politique l'honore, sa cohérence politique d'autant plus.
Antoine Trupiano Remille
 
Les verts étant des libéraux par nature il n'avait pas la planification écologique dans leur culture !

C'est ça, ils faisaient de l'écologie mais n'avaient pas de plannification écologique. Nulle part en Europe:rolleyes:.

Tous les partis ont intégré le discours écolo - simplement parce que c'est une nécéssité. La gauche n'a aucune exclusivité ni aucun mérite la dedans. Inutile de créditer la gauche de mérites qu'elle n'a pas.
 
Oui et l'écologie était déjà dans le programme des Ecolos dans les années 80... Il aura fallu juste 30 ans pour que l'urgence écologique saute aux yeux de TOUS les partis, et pas juste de la gauche. Il n'y a rien d'original ni d'exclusif à récupérer un discours écolo qui était déjà en place avant eux...

Les Ecolos étant de nature de gauche, LFI n'a pas eu à faire un grand pas pour les phagocyter.

Il y a eu des écolos pas forcément classés à gauche : Corinne Lepage, Antoine Waechter, ou Governatori de nos jours.

Ce que je reproche aux Verts, c'est d'être plus préoccupés par des questions sociales/sociétales que par les questions écologiques.

Le terme de "pastèques" (verts dehors et rouge à l'intérieur) leur convient très bien.
Je trouve d'ailleurs LFI bien plus cohérent que les Verts sur les questions environnementales.

D'autre part, j'estime qu'on a de la chance sur un point en France : hormis ce tocard de Philippot, la droite française ne s'est pas vraiment (pas encore) engouffrée dans le populisme climato-sceptique, comme c'est souvent le cas ailleurs en Europe pour les partis de droite.

C'est déjà pas si mal... :(
 
Tous les partis ont intégré le discours écolo - simplement parce que c'est une nécéssité.
"L'écologie sans la lutte de classe , c'est du jardinage "
Le libéralisme a cette faculté de se réapproprier à son profit ce qui s'oppose à lui .
Le capitalisme est dans une impasse et il croit ' ou veut faire croire) qu'en se peignant en vert il peut se sauver !
Le green washing est une nécessité uniquement pour poursuivre encore un peu la surexploitation du systéme terre.

 

mielle

Tamaghrabit ô bekhire 3liya
VIB
Son ami Dominique Strauss-Kahn, c'est plutôt les bons plans-c*l, qu'il pourrait échanger :D
Chut toi aussi... Pourquoi tu médis... Là redemption voyons... , il est marié vit sa plus belle vie s'occupe de son association caricatif et je suis sur il jardine :D

Non mais sérieux ça m'a fait penser direct à ça ! Le gars en politique ne prendra plus de mandat, il voit un Strauss Kahn trankille au Maroc leur pays de naissance ou ils ont passé leur enfance,.... De bon vieux camarade de partie... Peut être qu'il envisage son plan retraite la bas... Qui sait :D
 
Chut toi aussi... Pourquoi tu médis... Là redemption voyons... , il est marié vit sa plus belle vie s'occupe de son association caricatif et je suis sur il jardine :D

En tout cas, au Maroc, DSK est plus connu pour ses magouilles que ses œuvres caritatives :rolleyes:


Non mais sérieux ça m'a fait penser direct à ça ! Le gars en politique ne prendra plus de mandat, il voit un Strauss Kahn trankille au Maroc leur pays de naissance ou ils ont passé leur enfance,.... De bon vieux camarade de partie... Peut être qu'il envisage son plan retraite la bas... Qui sait :D

Au choix : plan-c*l ou plan magouille :D
 

mielle

Tamaghrabit ô bekhire 3liya
VIB
En tout cas, au Maroc, DSK est plus connu pour ses magouilles que ses œuvres caritatives :rolleyes:




Au choix : plan-c*l ou plan magouille :D
C'est parce que tu ne l'as pas vu dernièrement il t'aurait fait couler la larmichette :D

On va demander à @amachou d'aller faire un pétanque avec eux entre expat retraite et devant un bon verre de pastis ils parleront plan retraite et on sera tout :D
 
Dernière édition:
c'est détruire toute chance de voir la gauche gagner en 2027.
Cela fait deux élections présidentielles où la gauche est absente du second tour.
Mais à la FI on ne change pas une équipe qui perd.
Droite dans ses bottes, la FI sera 3ème en 2027 :)
Et ce n'est pas une histoire de candidat, de Mélenchon ou de Ruffin, c'est un problème de programme.
Et ce programme n'est pas crédible.
Désolé...
 

mielle

Tamaghrabit ô bekhire 3liya
VIB
Cela fait deux élections présidentielles où la gauche est absente du second tour.
Mais à la FI on ne change pas une équipe qui perd.
Droite dans ses bottes, la FI sera 3ème en 2027 :)
Et ce n'est pas une histoire de candidat, de Mélenchon ou de Ruffin, c'est un problème de programme.
Et ce programme n'est pas crédible.
Désolé...

Après ce que Macron vient de faire aujourd'hui, désolé il va falloir que tous s'accroche. Gauche comme droite.

 
"L'écologie sans la lutte de classe , c'est du jardinage "
Le libéralisme a cette faculté de se réapproprier à son profit ce qui s'oppose à lui .
Le capitalisme est dans une impasse et il croit ' ou veut faire croire) qu'en se peignant en vert il peut se sauver !
Le green washing est une nécessité uniquement pour poursuivre encore un peu la surexploitation du systéme terre.


Tu sais, Karl Marx, c'est dépassé :rolleyes:.. la gauche radicale, qui vit toujours avec 2 guerres de retard et une vision sociétale arriérée, continue de capitaliser (sans jeu de mots :)) sur la pensée de Marx sans vouloir intégrer le fait que celle-ci a été produite à une époque et dans un contexte totalements différents de l'actuel, et que cette pensée a notamment été induite par un déterminisme social très marqué, mais qui n'existe plus de nos jours, et dans une société où seules deux classes sociales existaient, les patrons et les ouvriers, les premiers exploitant les seconds.

A un moment, il faut sortir son nez du "Capital" et admettre la contextualité temporelle de cet ouvrage, dont le contexte qui a donné naissance à la pensée qui le nourrit a largement évolué de nos jours, ne permettant dès lors plus une vsion binaire de la société que la gauche radicale, et papy mélenchon en particulier, s'obstinent à vouloir entretenir et perpétuer à tout prix parce qu'ils sont intellectuellement inaptes à admettre une réalité sociale contemporaine infiniment plus complexe...
 
une vsion binaire de la société que la gauche radicale, et papy mélenchon en particulier, s'obstinent à vouloir entretenir et perpétuer à tout prix parce qu'ils sont intellectuellement inaptes à admettre une réalité sociale contemporaine infiniment plus complexe...
Fichtre ! Nous comptons parmi nous un intellectuel d'un gabarit amplement plus gros que celui de cet illettré de Mélenchon.
Tu pourras, s'il te plaît, nous conter les multiples bienfaits du capitalisme envers l'humanité ?
 
Fichtre ! Nous comptons parmi nous un intellectuel d'un gabarit amplement plus gros que celui de cet illettré de Mélenchon.
Tu pourras, s'il te plaît, nous conter les multiples bienfaits du capitalisme envers l'humanité ?

Pour s'essayer au sarcasme, il convient impérativement de disposer d'un minimum d'aptitude à la nuance pour ne pas trahir chez soi ce qu'on tente de reprocher à l'autre... :rolleyes:. Mais soit.

Croire que critiquer la mentalité et le simplisme idéologique de la gauche radicale équivaut implictement à vanter les bienfaits du capitalisme, illustre précisément le binarisme de pensée dont je parlais chez les radicaux de gauche: soit vous êtes LFI, soit vous êtes pro-capitamiste :). Ca ne s'invente pas...

Très révélateur d'une forme pensée inapte à s'encombrer de la moindre pluralité ou nuance, et qui est victime de biais cognitifs consistant à emprunter des raccourcis de raisonnement autorisant une certaine économie intellectuelle (pour ne pas dire paresse :)).
 
Dernière édition:
@mielle
@Random

Pour ce qui est de la visite de Mélenchon, je ne sais pas quoi en penser - il sait très bien le pré-requis posé par le Maroc concernant son intégrité territoriale - Dans la NUPES et affidés, y a Ruffin qui a fait une sortie pro-marocaine, un type d'EELV, le PS je pense que certains sont pro-maroc...donc faut-il y voir les prémices d'un changement de copie ? probablement pas - Mais, si l'objectif est de mettre Renaissance dans un corner. plus des voix dans l'extrême gauche viendront gonfler les rangs, des pro-Maroc, plus la situation de Macron sera inconfortable

Mais p-ê que je suis top optimiste et pas du tout réaliste ...

En tous les cas, lui - il y croît pas du tout.

👇


 
Croire que critiquer la mentalité et le simplisme idéologique de la gauche radicale équivaut implictement à vanter les bienfaits du capitalisme, illustre précisément le binarisme de pensée dont je parlais chez les radicaux de gauche: soit vous êtes LFI, soit vous êtes pro-capitamiste :). Ca ne s'invente pas...

Je partage ce point de vue.

Pour autant, je suis intimement convaincu que le système capitaliste qui prévaut de nos jours mènera à notre perte, à moyen ou long terme...

Une partie des idées prônées par la gauche radicale sont pertinentes, mais je trouve qu'il y a deux bémols majeurs :
  • la France ne pourra pas sortir seule du système capitaliste
  • il y a certaines mesures complètement démagogiques dans leur programme économique et social (je pourrai détailler si besoin, mais pas le temps ni l'envie)
 

mielle

Tamaghrabit ô bekhire 3liya
VIB
@mielle
@Random

Pour ce qui est de la visite de Mélenchon, je ne sais pas quoi en penser - il sait très bien le pré-requis posé par le Maroc concernant son intégrité territoriale - Dans la NUPES et affidés, y a Ruffin qui a fait une sortie pro-marocaine, un type d'EELV, le PS je pense que certains sont pro-maroc...donc faut-il y voir les prémices d'un changement de copie ? probablement pas - Mais, si l'objectif est de mettre Renaissance dans un corner. plus des voix dans l'extrême gauche viendront gonfler les rangs, des pro-Maroc, plus la situation de Macron sera inconfortable

Mais p-ê que je suis top optimiste et pas du tout réaliste ...

En tous les cas, lui - il y croît pas du tout.

👇


Salam

Et il a bien raison de ne pas y croire, Mélenchon est un anti monarchiste convaincue, il ne vient que pour faire un pied de nez à Macron et essayer de voir comment sauver éventuellement le peu de ce qu'il reste de francophonie au Maroc....D'ailleurs sa visite n'est en rien officiel c'est sur invitation des " amis du Maroc".... Seulement voilà il connaît les conditions, elles lui seront rappelé avec le tact Marocain ... A lui de voir les compromis et sacrifice qu'il peut faire au sein de sa doctrine et partie.
 
Tu sais, Karl Marx, c'est dépassé :rolleyes:.. et papy mélenchon en particulier, s'obstinent à vouloir entretenir et perpétuer à tout prix parce qu'ils sont intellectuellement inaptes à admettre une réalité sociale contemporaine infiniment plus complexe...

C'est justement ce que PaPy Mélenchon dit dans son dernier bouquin :

 
Droite dans ses bottes, la FI sera 3ème en 2027 :)
Et ce n'est pas une histoire de candidat, de Mélenchon ou de Ruffin, c'est un problème de programme.
Et ce programme n'est pas crédible.

Pourquoi Hidalgo à fait 2%? Selon vos critères son programme était plus crédible !
Une majorité de Français soutient les idées du programme "l'avenir en commun" comme la retraite à 60 ans par exemple ! Et les média mainstream vont s'acharner à dire: c'est pas réaliste . Beaucoup d'arguments d'autorité

Le programme le plus crédible pour l'oligarchie , la classe dominante c'est Phillipe et sa retraite à 67 ans , c'est toujours plus de croissance vaguement repeinte en vert ...Et c'est avec ce programme que vous nous conduisez dans le mur . Le réalisme nous a conduit dans une impasse ...

HEC c'est crédible ? Cette école va former un certain nombre des cadres qui vont encadrer pour faire touner de façon très "réaliste" selon vos critères , la société Française ...
Alors déjà entendons nous sur un état des lieux , où nous en sommes pour savoir ce qui est réaliste et ce qui ne l'est pas !

 
Pourquoi Hidalgo à fait 2%? Selon vos critères son programme était plus crédible !
Parce qu'elle est nulle, parce que Hollande a tué le PS, parce que l'aile droite du PS vote Macron et l'aile gauche vote LFI. Et que selon mes critères son programme n'était pas crédible.

Une majorité de Français soutient les idées du programme "l'avenir en commun" comme la retraite à 60 ans par exemple
Evidemment...Qui a envie de travailler plus longtemps?
Demander aux Français s'ils préfèrent partir en retraite à 60 ans ou plus tard, c'est comme leur demander s'il préfèrent gagner plus d'argent ou moins. La réponse est connue d'avance...

Quand Mitterrand a fait passer l'âge de la retraite de 65 à 60 ans, je faisais partie des naïfs qui voyaient le bon côté de la réforme:
les entreprises pour remplacer leurs "vieux" allaient embaucher des jeunes, donc le chômage allait baisser! CQFD !

Résultat: les entreprises n'ont pas remplacé leurs "vioques", les cotisations sociales ont augmenté pour financer la réforme, les salaires ont stagné, la durée de versement des cotisations a dû passer de 37,5 ans à 42 ans quelques années plus tard, les pensions ont diminué ou stagné, les Allemands ont ouvert le champagne pour fêter un concurrent qui venait de se tirer une balle dans le pied niveau compétitivité, etc.
 
Les Allemands ont ouvert le champagne pour fêter un concurrent qui venait de se tirer une balle dans le pied niveau compétitivité, etc.

Pour vous l'économie est devenue une fin en soi..
Si rétablir l'esclavage permettait d'être plus compétitif faudrait-il le rétablir ?
Une économie à forte croissance et performante qui ne permait que de multiplier la fortune des plus riches, mais qui est incapable d'assurer des services publiques de qualité , incapable d'assurer un accès aux besoins essentiels ( nourriture logement santé sécurité ) quel intérêt?
D'autant plus que cette croissance se fait au détriment des hommes et de la nature et n'est pas pérenne !


Dumont écrit en 1974: " l'utopie ou la mort " vous avez bien rigolé , l'utopie c'est pas réaliste
...Et vous avez choisi la mort ...La mort c'est vrai que c'est une hypothèse soutenable ...Et puis comme on va tous mourrir tôt ou tard c'est pas un probléme ...Tant pis pour les générations qui viennent !


 
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