Il n'a pas dit ça. Il a dit dit : Pourtant ce ne sont pas les Turcs ni les Iraniens qui voudront étudier en arabe.
Il y a une sacrée différence entre "apprendre l'arabe" et "étudier en arabe" figure toi.
Arabisation de l'enseignement
- Initiateur de la discussion hakkai
- Date de début
Il n'a pas dit ça. Il a dit dit : Pourtant ce ne sont pas les Turcs ni les Iraniens qui voudront étudier en arabe.
Il y a une sacrée différence entre "apprendre l'arabe" et "étudier en arabe" figure toi.
Bigdoul
Ya Ayouha El Ghabi !!!!!!
J'ai dis "étudier en arabe", ils étudient l'arabe (et encore je suis jamais tombé sur un turc ou un iranien capable de converser en arabe). Les seules personnes non-Arabophones qui excellent dans l'arabe mine de rien ce sont les occidentaux (Francais, Anglais, Americains) car ils étudient la langue arabe d'un point de vue purement linguistique et non pas d'un point de vue religieux.
zeytouna a une vision purement ultranationaliste panarabiste des choses.
On est dans une nouvelle ère, et on a des acquis à préserver comme la reconnaissance de l'Amazigh en tant que langue officielle d’état. Ceci aspire justement à faire face à toute tentative d'arabisation idéologique.
Notre avenir est dans le multilinguisme dans l’enseignement supérieur. Ça ne nous déracinera pas, ce ne déculturera pas, mais ça nous fera avancer dans pas mal de domaines.
On est dans une nouvelle ère, et on a des acquis à préserver comme la reconnaissance de l'Amazigh en tant que langue officielle d’état. Ceci aspire justement à faire face à toute tentative d'arabisation idéologique.
Notre avenir est dans le multilinguisme dans l’enseignement supérieur. Ça ne nous déracinera pas, ce ne déculturera pas, mais ça nous fera avancer dans pas mal de domaines.
zeytouna
VIB
Les turc et iraniens n'ont jamais eu comme langue l'arabe donc je ne vois pas pourquoi ils enseigneraient en arabe, il ne faut pas comparer l'incomparable
c'est comme si tu me disais qu'en france on doit enseigner en russe, ALLO quoi?
chaque pays a sa ou ses langues et au Maroc c'est l'arabe et l'amazigh, chaque pays enseigne dans sa langue alors pourquoi le Maroc n'enseignerait pas en arabe ou même en amazigh
au Maroc aussi, ils étudient l'arabe et en arabe (seulement en secondaire) d'un point de vue linguistique parce que c'est sa langue, c'est légitime. par contre enseigner en français c'est illégitime parce qu'on peut très bien apprendre des langues étrangères sans qu'elles ne remplacent la ou les langues nationales
bref tu racontes un charabia pas possible tu es à court d'arguments alors tu parles sans savoir
Espiegle69
Evil Halouf
Plutôt que de savoir si l'arabe ou le français est la meilleur solution pour l'enseignement supérieur au Maghreb, il faut savoir que la plupart des meilleurs universités des pays non anglophone ont des cursus entièrement en anglais y compris en France et dans les Etats du Golfe.
Pourquoi ne pas imaginer un système ou il y aurait des universités arabophone, amazighophone, francophone et anglophone avec des "joint degrees" ou les étudiants valideraient une partie de leurs crédits et une partie dans l'autre.
Ca se fait au Québec ou en Suisse par exemple.
Pourquoi ne pas imaginer un système ou il y aurait des universités arabophone, amazighophone, francophone et anglophone avec des "joint degrees" ou les étudiants valideraient une partie de leurs crédits et une partie dans l'autre.
Ca se fait au Québec ou en Suisse par exemple.
Toutes les universités Americaines du monde Arabe sont top
. Il y en a plusieurs comme AUC, AUB, AUD, AUS et AUI .
Espiegle69
Evil Halouf
Toutes les universités Americaines du monde Arabe sont top
C'est d'ailleurs mon drame, j'aimerais beaucoup continuer mes études dans une université américaine dans le monde arabe mais il n'y en a aucune au Maghreb et je n'ai vraiment pas envie d'aller dans le Golfe ou en Egypte.
Tu fais quoi comme domaine d'études?
Espiegle69
Evil Halouf
Sciences politiques....................
bonne idée, sauf que je ne sais toujours pas encore à quoi sert l'arabe
Bigdoul
Ya Ayouha El Ghabi !!!!!!
Les turc et iraniens n'ont jamais eu comme langue l'arabe donc je ne vois pas pourquoi ils enseigneraient en arabe, il ne faut pas comparer l'incomparable
c'est comme si tu me disais qu'en france on doit enseigner en russe, ALLO quoi?
chaque pays a sa ou ses langues et au Maroc c'est l'arabe et l'amazigh, chaque pays enseigne dans sa langue alors pourquoi le Maroc n'enseignerait pas en arabe ou même en amazigh
au Maroc aussi, ils étudient l'arabe et en arabe (seulement en secondaire) d'un point de vue linguistique parce que c'est sa langue, c'est légitime. par contre enseigner en français c'est illégitime parce qu'on peut très bien apprendre des langues étrangères sans qu'elles ne remplacent la ou les langues nationales
bref tu racontes un charabia pas possible tu es à court d'arguments alors tu parles sans savoir
Please... j'étudie en sciences politiques spécialisé MENA (Middle-East North Africa) donc je pense que j'en connais plus sur le monde arabe que toi alors garde la pêche s'il te plait. Le cas de l'arabe c'est une diglossie contrairement au francais et à l'anglais. Un écolier francais étudie dans la même langue qu'il parle, c'est le registre de language qui change. L'arabe classique et le marocain est presque comme si un francais étudiait en latin. Oui il y'a le squelette qui est pareille, mais le lexique change, un marocain (même arabophone) qui n'a jamais mis les pieds à l'école serait incapable de comprendre une phrase aussi simple que "Kaifa Haluka". Donc plutot que de faire étudier toutes les matières scientifiques dans une langue qui ne servira a rien par la suite car l'étudiant va devoir tout retraduire, on peut anticiper et faire étudier ces matières en anglais. Tu prends par exemple la meilleure université du Maroc (Al Akhaween) dont l'enseignement est en anglais.
En attendant la France c'est la France, c'est pas un pays du tiers-monde. C'est pas en arabe qu'on sors les dernières recherches et qu'on update les technologies.
Merci bigdoul de réexpliquer ce que certains abrutis ne semblent pas comprendre. Je crois que leurs connaissances en matière de Maroc se limite aux vacances d'été une fois tous les dix ans.
Bigdoul
Ya Ayouha El Ghabi !!!!!!
Et pourtant je suis un "weld zmagri" LOL. Mais voila certains veulent qu'on soit plus Arabe que les Saoudiens.
zeytouna
VIB
Au lieu de faire l'arrogant, je te ferais remarquer que ta comparaison entre le français/latin et l'arabe classique/darija il y a un gros fossé pour un étudiant en sciences po c'est très moyen
toi tu préfères adopter une vision occidentale des choses sûrement dû au lavage de cerveau que tu as subi qui consiste à dire que le Maroc sans les pays européens ne vaut que dalle, moi je pense que le Maroc ne devrait pas essayer de ressembler à ce qu'il n'est pas à savoir un pays occidental, il a ses langues propres, sa culture, ses traditions il doit avancer avec sa réalité, avec son peuple, en tenant compte de ses spécificités, il en a les capacités
parce que je vois qu'il y a une couche sociale (classe sociale très occidentalisé complètement désensibilisé aux réalités du pays) qui vit en marge du reste de la société comme s'ils étaient dans un autre monde, seuls acteurs du pays
en attendant la Maroc n'est pas la France ou les Etats-Unis
ps: un marocain qui n'a jamais mis les pieds ne saurait pas non plus ce que c'est "salut comment ça va?" ou "comment t'appelles-tu?"
Bigdoul
Ya Ayouha El Ghabi !!!!!!
Au lieu de faire l'arrogant, je te ferais remarquer que ta comparaison entre le français/latin et l'arabe classique/darija il y a un gros fossé pour un étudiant en sciences po c'est très moyen
toi tu préfères adopter une vision occidentale des choses sûrement dû au lavage de cerveau que tu as subi qui consiste à dire que le Maroc sans les pays européens ne vaut que dalle, moi je pense que le Maroc ne devrait pas essayer de ressembler à ce qu'il n'est pas à savoir un pays occidental, il a ses langues propres, sa culture, ses traditions il doit avancer avec sa réalité, avec son peuple, en tenant compte de ses spécificités, il en a les capacités
parce que je vois qu'il y a une couche sociale (classe sociale très occidentalisé complètement désensibilisé aux réalités du pays) qui vit en marge du reste de la société comme s'ils étaient dans un autre monde, seuls acteurs du pays
en attendant la Maroc n'est pas la France ou les Etats-Unis
ps: un marocain qui n'a jamais mis les pieds ne saurait pas non plus ce que c'est "salut comment ça va?" ou "comment t'appelles-tu?"
Ok tu connais vraiment la langue arabe ? Le seul fossé qu'il y'a entre le latin et l'arabe classique, c'est que l'arabe classique est une langue semi-morte et non une langue morte. C'est une langue idéologique utilisée uniquement dans les flashs infos et dans les speechs officiels, sinon personne ne l'emploi à l'oral que ce soit à Casablanca, le Caire, Damas ou Jeddah.
Je ne préfère pas de vision occidentale, je vois juste l'intéret des étudiants et la demande du marché, à quoi ca sert d'étudier si c'est pour ne pas bosser aprés ?
ps : ton exemple te contredis... un marocain ne saurait pas parler en francais si il n'a jamais mis les pieds en France, mais pourquoi il ne sait pas dire "Kaifa Haluka" vu que c'est sensé être sa langue d'après toi.
Stupidité quand tu nous tiens.
Bonjour les gens,
Suite à la lecture d'un thread sur le rang du Maroc dans le classement de l'IDH 2013, j'ai remarqué, qu'hormis ceux qui essayaient de se donner bonne conscience en comparant le Maroc à d'autres pays, le problème qui était le plus souvent relevé est celui de l'analphabétisme.
La plupart du temps, beaucoup s'accordent à dire que le système éducatif marocain a empiré et la qualité de l'enseignement s'est détériorée depuis l'arabisation de celui-ci.
En même temps, à cette époque-là, il y avait beaucoup moins de personnes soucieuses de l'éducation de leur progéniture qu'aujourd'hui ( cette augmentation étant essentiellement due à l'urbanisation du Maroc durant ces dernières décennies ) et forcément, plus l'effectif est réduit, plus le résultat gagne en qualité.
Il est indéniable que le Maroc n'a pas l'infrastructure nécessaire pour former efficacement tout le monde. Cette pseudo-démocratisation de l'enseignement a été faite sans préparation, et surtout, sans investissements.
Là où je veux en venir, c'est est-ce que l'augmentation du nombre d'écoles et d'instituts de formation est suffisante à elle seule pour remédier à ce problème, autrement dit à augmenter la qualité de l'enseignement, ou alors est-ce qu'il faudrait revenir carrément à l'avant "arabisation" de l'enseignement ?
A vos claviers !
PS : Je dédis mon 700ème message à l'éducation, par ce qu'elle le vaut bien :langue:
De quoi tu parles avec ton arabisation ?
il faut mettre le cap à fond sur l'anglais et ensuite le français, puis le chinois et l'espagnol et en fin l'arabe et après le berbere, il y a des réalités qu'il ne faut pas ignorer, l'arabe et le berbere c'est bien mais ça ne sert à rien dans notre monde !
Moudroussino
VIB
.
IL faut continuer à arabiser et continuer le travail de nos ancêtres.
.
IL faut continuer à arabiser et continuer le travail de nos ancêtres.
.
le travail du makhzen et du parti des fassi
Moudroussino
VIB
Tout le monde a droit de vivre sur cette terre mais L'arabe uni tous les marocains sauf ceux qui ne vivent pas au Maroc.
.
sorry, mon ami, Imazighen n'ont pas besoin d'arabe pour s'unir, l'arabe n'a même pas pu unir les arabes eux même:langue:
Personne n'a dit que la français était un gage d'intelligence, mais au Maroc il est essentiel de parler cette langue pour pouvoir trouver un boulot, d'ailleurs comme je te l'ai dit auparavant, tous les entretiens d'embauche sont en français voire en anglais, jamais en arabe classique ou en darija, et c'est pareil dans les pays du CCG voire dans toute la région MENA ! A quoi bon alors arabiser les études si on se fait apprécier et évaluer en français ou en anglais ?
Après, on est tous d'accord que maîtriser telle ou telle langue ne fait pas toi une personne compétente dans un domaine ou un autre, il y a plusieurs facteurs qui rentrent en jeu, et c'est un autre sujet...
Maintenant, je parle de ma propre expérience, je suis un produit du système éducatif marocain, je crois que je suis bien placé pour parler de ce sujet et donner mon point de vue, je comprends l'arabe classique, je peux tenir une conversation mais ça reste juste un plus dans mon CV, même pour aller bosser dans un pays arabe, je serai obligé de maîtriser l'anglais si je veux occuper un poste dans mon domaine, donc si j'avais à choisir entre arabiser l'enseignement ou l'angliciser, le choix serait vite fait bien fait
Ps: Ah mais moi je veux pas effacer l'arabe, ça fait partie de ma culture, de mon histoire et de mes origines, aucun complexe de ma part ! J'aurai même aimé parler et comprendre Tamazight !
Si! L'arabe unit!
Sinon comment vous allez crier des "Allahu Akbar" en Tamazight pendant que vous vous entre-tuez comme en égypte Par ex. Ils crient "Allahu Akbar" des deux côtés, en arabe - ou bi-khir!
zeytouna
VIB
Personne n'a dit que la français était un gage d'intelligence, mais au Maroc il est essentiel de parler cette langue pour pouvoir trouver un boulot, d'ailleurs comme je te l'ai dit auparavant, tous les entretiens d'embauche sont en français voire en anglais, jamais en arabe classique ou en darija, et c'est pareil dans les pays du CCG voire dans toute la région MENA ! A quoi bon alors arabiser les études si on se fait apprécier et évaluer en français ou en anglais ?
Après, on est tous d'accord que maîtriser telle ou telle langue ne fait pas toi une personne compétente dans un domaine ou un autre, il y a plusieurs facteurs qui rentrent en jeu, et c'est un autre sujet...
Maintenant, je parle de ma propre expérience, je suis un produit du système éducatif marocain, je crois que je suis bien placé pour parler de ce sujet et donner mon point de vue, je comprends l'arabe classique, je peux tenir une conversation mais ça reste juste un plus dans mon CV, même pour aller bosser dans un pays arabe, je serai obligé de maîtriser l'anglais si je veux occuper un poste dans mon domaine, donc si j'avais à choisir entre arabiser l'enseignement ou l'angliciser, le choix serait vite fait bien fait
Ps: Ah mais moi je veux pas effacer l'arabe, ça fait partie de ma culture, de mon histoire et de mes origines, aucun complexe de ma part ! J'aurai même aimé parler et comprendre Tamazight !
mais tu es d'accord qu'on peut enseigner en arabe et apprendre à maîtriser une langue étrangère (à savoir l'anglais en priorité) à côté? ça se fait dans les petits pays européens qui ont une langue rare alors pourquoi pas le Maroc
je comprends ton point de vue qui se base sur ton expérience personnelle mais moi je pense qu'il est possible de changer les choses avec de la volonté et que ce ne sera pas en défaveur des marocains
je vois qu'en Turquie, par exemple, ils enseignent en turc et c'est un pays qui a une croissance économique qui dépasse de loin les pays européens les plus développés
ps: de toute façon, ce n'est pas le projet (que je sache) du gouvernement actuel d'arabiser l'enseignement supérieur, malheureusement
Tamazight et English sont cousines a rass lmi9lamaPs: Ah mais moi je veux pas effacer l'arabe, ça fait partie de ma culture, de mon histoire et de mes origines, aucun complexe de ma part ! J'aurai même aimé parler et comprendre Tamazight !
Ben je suis d'accord, on peut même enseigner en tamazight si on veut, mais ça servirait à quoi sachant qu'à l'université les études se font soit en français soit en anglais ?
On peut pas comparer le Maroc avec la Turquie ou l'Iran, nous sommes un pays pauvre, on ne fait que consommer et sans l'agriculture, le tourisme et le REN ( revenu extérieur net ), la balance commerciale du Maroc aurait été déficitaire et déséquilibrée !
Et heureusement que ça ne fait pas partie de leur projet, mais bon, ça reste quand même médiocre !
Je n'ai à aucun moment dit que j'étais pour. Donne toi au moins la peine de tout lire avant de l'ouvrir. ( ça rime en plus
)C'est tout le système éducatif marocain qui est à revoir. Le passage du tout à l'arabe à l'introduction trop minime du français en primaire et enfin à l'enseignement supérieur exclusivement en français pose un sacré problème.Bonjour les gens,
Suite à la lecture d'un thread sur le rang du Maroc dans le classement de l'IDH 2013, j'ai remarqué, qu'hormis ceux qui essayaient de se donner bonne conscience en comparant le Maroc à d'autres pays, le problème qui était le plus souvent relevé est celui de l'analphabétisme.
La plupart du temps, beaucoup s'accordent à dire que le système éducatif marocain a empiré et la qualité de l'enseignement s'est détériorée depuis l'arabisation de celui-ci.
En même temps, à cette époque-là, il y avait beaucoup moins de personnes soucieuses de l'éducation de leur progéniture qu'aujourd'hui ( cette augmentation étant essentiellement due à l'urbanisation du Maroc durant ces dernières décennies ) et forcément, plus l'effectif est réduit, plus le résultat gagne en qualité.
Il est indéniable que le Maroc n'a pas l'infrastructure nécessaire pour former efficacement tout le monde. Cette pseudo-démocratisation de l'enseignement a été faite sans préparation, et surtout, sans investissements.
Là où je veux en venir, c'est est-ce que l'augmentation du nombre d'écoles et d'instituts de formation est suffisante à elle seule pour remédier à ce problème, autrement dit à augmenter la qualité de l'enseignement, ou alors est-ce qu'il faudrait revenir carrément à l'avant "arabisation" de l'enseignement ?
A vos claviers !
PS : Je dédis mon 700ème message à l'éducation, par ce qu'elle le vaut bien :langue:
Les élèves du public sont déboussolés et ne peuvent s'en sortir sans aide (profs particuliers, centre de langues etc.).
Les élèves du privé ne sont pas mieux lotis.
En dehors de cette aberration, la formation des professeurs est incomplète. Un programme a été testé il y a quelques années à Agadir mais n'a pas été appliqué dans tout le royaume malgré les retours positifs. Question de sous?
L'arabisation des années 80 avait pour but l'unicité entre la religion et la langue enseignée. Le monolinguisme dans un monde où les langues sont primordiales est un échec pur et dur.
Tu as tout dit...
Les gens sont persuadés qu'enseigner exclusivement en arabe (langue non parlée par la population locale) est logique. L'arabisation a été faite pour une question idéologique (à savoir religieuse) et a fait plus d"élèves en échec scolaire que de savants.
zeytouna
VIB
Ben je suis d'accord, on peut même enseigner en tamazight si on veut, mais ça servirait à quoi sachant qu'à l'université les études se font soit en français soit en anglais ?
On peut pas comparer le Maroc avec la Turquie ou l'Iran, nous sommes un pays pauvre, on ne fait que consommer et sans l'agriculture, le tourisme et le REN ( revenu extérieur net ), la balance commerciale du Maroc aurait été déficitaire et déséquilibrée !
Et heureusement que ça ne fait pas partie de leur projet, mais bon, ça reste quand même médiocre !
nan je parle de l'enseignement supérieur, on peut enseigner en arabe et apprendre à maîtriser une langue étrangère sinon les traducteurs sont là, ils ont toujours été indispensables dans les réunions diplomatiques, entretiens,... autant les faire travailler, ils n'ont jamais empêcher les français à conclure une bonne affaire avec des pays
non le Maroc n'est pas un pays pauvre, tous les pays africains ont des ressources naturelles énergétiques inestimables sauf que ce ne sont pas eux qui les exploitent
un des plus gros problèmes du Maroc, c'est le complexe d'infériorité, il se laisse imposer des choses qu'il croit juste, il aime bien se dénigrer
la preuve toi tu dis que le Maroc est un pays pauvre à t'entendre on croirait qu'on parle du djibouti ou de la somalie où plus de la moitié du peuple crève de faim
c'est vrai que le Maroc, il y a des pauvres mais ce n'est pas un pays pauvre nuance
ps: les pays européens ont maintenu un niveau de vie correcte juste grâce à la dette publique (emprunts) et aux aides sociales, maintenant avec la crise éco ce système a montré ses limites, c'est vraiment pas fameux
le Maroc a beaucoup de potentiels et peut facilement les surpasser
Tu débites tellement de conneries à la suite et de contresens que c'est pénible.
Tu sais quoi nous ne produisons RIEN à valeur ajoutée. Zéro. C'est une petite différence avec ces européens que tu déteste tant (sans doute parce qu'ils ne te laissent pas pratiquer ta religion comme tu veux, mais tu devrais grandir et réaliser que c'est un autre problème).
Ce n'est pas juste un problème de dette ou d'emprunt, comme tous les pays africains nous sommes passés à côté de la revolution industrielle puis de l'électronique... Et nous sommes passé à côté parce que nous manquons de potentiel humain, les gens ne sont pas assez éduqués et oui pour ça l'occident est un modèle pour nous.
Si les gens passaient moins de temps à penser à la vie d'après et plus de temps à s'interesser à celle d'ici peut être que nous aurions moins de problème.
Si on doit faire appel à un traducteur pour chaque transaction, pour chaque échange commercial, réunion, appel téléphonique, mail etc on ne s'en sortira pas, surtout si le traducteur n'est pas spécialisé dans le domaine.
Il faut des personnes qui maitrisent ces langues, c'est un gain de temps et d'argent!
Tu es certaine de la raison évoquée ?
Je suis sûre et certaine
L'arabisation des années 80 n'avait pour but que l'unicité de la religion et de la langue arabe (considérée comme langue absolue par rapport à sa place dans la religion) sans tenir compte des autres facteurs. Cela a été un échec total! Nous avons des étudiants qui n'ont pas appris le français de manière intensive et qui se retrouvent à suivre des cours 100% en français à l'université!
Quand bien même l'enseignement universitaire serait en arabe, ils seraient perdus voire mis à l'écart dans le monde du travail.
Les langues étrangères ont un versant social qui doit être pris en compte!