Arguments pour interdire la polygamie

[Meuse]

Qui exerce l'autorité avec le mari dans ce multi mariage?

Quelle épouse?

 

[LYON3]

La polygamie dérange parce qu'elle montre pour les occidentaux que l'islam a officialisé la place inférieure faite à la femme : non seulement l'homme peut avoir plusieurs femmes, mais pas l'inverse, et en plus il peut le faire dans un cadre légal, si possible avec l'accord de ses femmes, qui sont bien bonnes, ce qui permet d'avoir le beurre et l'argent du beurre. Alors que l'adultère c'est en cachette uniquement et si la femme l'apprend l'homme risque le divorce.

C'est donc plus une question d'égalité homme/femme qu'autre chose.
Si l'islam à côté de la polygamie prévoyait aussi la possibilité de la polyandrie (une femme et plusieurs maris) alors il n'y aurait pas cette accusation d'inégalité chez les musulmans entre les droits de l'homme et ceux de la femme.

Il y a un grand probleme dans ce que tu viens d enoncer.Tout d abord l etat se doit de ne pas sortir de son etat de neutralite vis a vis des religions et interpreter une pratique permise par l Islam de la sorte est tout a fait contraire aux droits d un etat qui se dit laic (bien que l on sache pertinemment que ce n est que de la poudre aux yeux).

On ne peut donc arguer d une inegalite homme-femme dans cette pratique pour l interdire puisque l etat n a pas a interpreter les pratiques religieuses,il se doit d interdire ce qui nuit aux gens or dans ce cas la cela ne nuit pas aux gens puisque les gens sont consentants.
En partant de ton postulat l on devrait donc interdire que les Femmes,une fois mariees,prennent le nom de famille de leurs maris.

 

[Mirano]

"Je pense que pour un pays qui revendique une liberte telle que décrite dans les differentes declarations auxquelles renvoient la constitution Francaise,alors il serait normal que la polygamie et la polyandrie soient autorises en vertue du caractere neutre que ces pratique possedent sur les gens."

Le problème c'est que la France n'est pas un pays musulman.....et que la polygamie y est interdite.

Un autre problème est que la loi existe depuis longtemps.....et qu'il n'existe pas de majorité parmi les français pour la changer.

Un troisième est que le sens originel de la polygamie, son utilité sociale et son contexte, ont été oubliés par beaucoup qui ne voient plus en elle de nos jours qu'un outil de revendication identitaire. L'opposition-justification à l'adultère faite par beaucoup - oubliant qu'elle est un fait que la morale condamne uniformément et qui donne le tort en cas de divorce - en dit long sur les extrêmes ou on peut aller par besoin d'affirmation d'identité religieuse, qui dépasse sociologiquement la seule pertinence de la polygamie.

 

[LYON3]

Le problème c'est que la France n'est pas un pays musulman.....et que la polygamie y est interdite.

Un autre problème est que la loi existe depuis longtemps.....et qu'il n'existe pas de majorité parmi les français pour la changer.

Le probleme c est que justement le post sert a savoir quels sont les arguments qui sont avances pour permettre cette interdiction.Ton intervention n a donc meme pas lieu d etre et c est ainsi que je te demanderai de te pencher sur ce qu est la fonction d un forum.

 

[LYON3]

Un troisième est que le sens originel de la polygamie, son utilité sociale et son contexte, ont été oubliés par beaucoup qui ne voient plus en elle de nos jours qu'un outil de revendication identitaire. L'opposition-justification à l'adultère faite par beaucoup - oubliant qu'elle est un fait que la morale condamne uniformément et qui donne le tort en cas de divorce - en dit long sur les extrêmes ou on peut aller par besoin d'affirmation d'identité religieuse, qui dépasse sociologiquement la seule pertinence de la polygamie.

Je t arrete tout de suite car tu fais un outrage au beau discours.
C est a dire que tu utilises beaucoup de synonymes pour ne dire que finalement :

"je pense que le sens originel de la polygamie a ete oublie puisque les gens reduisent sa signification"

Oookkk pertinent a souhait !

 

[borich]

Si, il est interdit de célébrer le mariage religieux avant le mariage civil, ordre de Napoléon, toujours suivi.

Et ?

Est-ce que j'ai dit le contraire ??

 

[elmakoudi]

salam
Le contexte historique et social du verset de la polygamie pourrait nous aider à mieux comprendre ce verset. Les musulmans ont perdu soixante dix hommes pendant la razzia de Uhud . Les Mecquois ont attaqué les musulmans près de Medine. Le nombre de combattants musulmans (autrement dit le nombre « d’ hommes musulmans ») , était de sept cents. Donc 10% des hommes dans la communauté musulmane sont morts dans cette bataille. La polygamie était une coutume préislamique répandue en Arabie , en Orient , en Afrique. le Coran n’avait pas encore pris position. Si parmi les soixante dix musulmans décédés, certains hommes étaient polygames, on imagine aisément la catastrophe que cela représente : plus de 10% des femmes musulmanes se retrouvent donc veuves et sans revenus avec des enfants à charge pour la plupart d’entre elles. A ce titre, une solidarité s’impose. La communauté est toute jeune et l’administration au sens moderne (avec notamment le paiement d’ impôts) n’avait pas encore vu le jour à cette époque. Les musulmans pensaient alors à se remarier avec certaines veuves. Dans ce contexte dramatique, le verset de la polygamie a été révélé dans ses conditions précises. D’ailleurs la sourate qui contient les versets précédents a comme titre « Les femmes ». Peut-être pour honorer les femmes en islam ou pour rappeler leur situation catastrophique après la razzia de Uhud. De plus le Coran n’a pas une sourate portant le titre « Les hommes ».
A l’époque un homme avait même le droit de tuer ses filles, de les vendre, de les marier contre une dot sans demander leur avis. La vie était simple . Ces Arabes cultivaient de l’orge et élevaient des moutons . Les guerres étaient tribales sous forme de razzia. Les armes militaires utilisées étaient entre autre l’épée. Le cheval et le chameau étaient quant à eux utilisés comme moyens de transport. La poésie était florissante, la tradition orale était le moyen de transmission de leur héritage culturel et historique. L’écriture était très peu connue, l’arabe « écrit » n’avait pas encore les points sur les lettres et ne connaissait pas les voyelles. Les Arabes idolâtres vivaient en plein désert avec les juifs de Medine .

C’est dans ce contexte historique, géographique, social, religieux, économique , militaire et culturel de l’Arabie au septième siècle qu’est révélé ce verset pour traiter à la fois des problèmes relatifs aux orphelins, aux veuves et à la polygamie .

 

[Florent52]

Il y a un grand probleme dans ce que tu viens d enoncer.Tout d abord l etat se doit de ne pas sortir de son etat de neutralite vis a vis des religions et interpreter une pratique permise par l Islam de la sorte est tout a fait contraire aux droits d un etat qui se dit laic (bien que l on sache pertinemment que ce n est que de la poudre aux yeux).

On ne peut donc arguer d une inegalite homme-femme dans cette pratique pour l interdire puisque l etat n a pas a interpreter les pratiques religieuses,il se doit d interdire ce qui nuit aux gens or dans ce cas la cela ne nuit pas aux gens puisque les gens sont consentants.
En partant de ton postulat l on devrait donc interdire que les Femmes,une fois mariees,prennent le nom de famille de leurs maris.

Je ne t'ai pas donné ici l'avis de l'Etat mais la vision assez commune des occidentaux sur la polygamie.
Sur le fond c.est assez juste : l'islam est inégalitaire puisqu'il offre à l'homme des droits que n'a pas la femme, mais ce n'est pas vraiment je pense la raison pour laquelle l'Etat interdit la polygamie, mais parce qu'il considère comme seulement valable le mariage monogame, quelle que soit la religion ou la philosophie de vie des individus.

Et cela, on peut considérer que c'est une atteinte à la liberté des gens, et on peut regretter que l'Etat ne permette pas la polygamie, mais dans ce cas il faudrait aussi reconnaître la polyandrie, et là, l'islam qui prétend défendre la "liberté" concernant la polygamie est beaucoup moins chaud, ce qui montre bien que l'islam ne se bat ici pour la liberté mais en réalité pour imposer ses propres valeurs.

J'ajoute : aujourd'hui les femmes ne sont pas obligées d'adopter le nom de leur mari, ce qui est une bonne chose.

 

[LYON3]

l'adultère est rejetté
la preuve : il est généralement caché
puis il y a encore une grande différence : l'homme ou la femme qui trompe son conjoint n'a qu'une seule famille, une seule personne légitime à qui elle doit quelque chose
alors que dans le cas de polygamie, c'est tout le système du droit, des lois, familial qu'il faut revoir
et c'est la porte ouverte à toutes les dérives

les polygames n'ont qu'à rester là où la polygamie est permise
pourquoi vouloir appliquer cette pratique sur une terre qui n'accepte pas la polygamie?

Le seul probleme que tu oublies c est que l adultere fait du mal a autrui et non la poygamie lorsqu elle est bien encadree.

Mais peut etre preferez-vous mettre l accent sur la difficulte de la refonte des lois sociales (a quoi servent les politiciens alors) plutot que sur le mal que les gens retirent des deux pratiques

pas du tout
rien ne dit que les amant ai envie de vivre ensemble, de plus l'adultere se fait frequement ave cune femme mariée à un autre homme.

franchement il n'y a aucun rapport entre les deux, les comparer reviens à decredibiliser le mariage et le reduire à de simples rapports sexuels.

Oui comme tu viens de dire,il n y a aucun rapport entre les deux.

L un procure du mal aux gens,l autre non,merci bio

les deux n'ont rien à voir.
et l'europe est monogame depuis bien avant la creation de l'Islam...
aloàrs avant de critiquer et de jeter aux ortie le mariage monogame va y avoir du chemin.

L on demande des arguments pas des sophismes,donc ton "parce que ca se fait depuis longtemps" n a pas sa place ici.

 

[Mirano]

salam
Le contexte historique et social du verset de la polygamie pourrait nous aider à mieux comprendre ce verset. Les musulmans ont perdu soixante dix hommes pendant la razzia de Uhud . Les Mecquois ont attaqué les musulmans près de Medine. Le nombre de combattants musulmans (autrement dit le nombre « d’ hommes musulmans ») , était de sept cents. Donc 10% des hommes dans la communauté musulmane sont morts dans cette bataille. La polygamie était une coutume préislamique répandue en Arabie , en Orient , en Afrique. le Coran n’avait pas encore pris position. Si parmi les soixante dix musulmans décédés, certains hommes étaient polygames, on imagine aisément la catastrophe que cela représente : plus de 10% des femmes musulmanes se retrouvent donc veuves et sans revenus avec des enfants à charge pour la plupart d’entre elles. A ce titre, une solidarité s’impose. La communauté est toute jeune et l’administration au sens moderne (avec notamment le paiement d’ impôts) n’avait pas encore vu le jour à cette époque. Les musulmans pensaient alors à se remarier avec certaines veuves. Dans ce contexte dramatique, le verset de la polygamie a été révélé dans ses conditions précises. D’ailleurs la sourate qui contient les versets précédents a comme titre « Les femmes ». Peut-être pour honorer les femmes en islam ou pour rappeler leur situation catastrophique après la razzia de Uhud. De plus le Coran n’a pas une sourate portant le titre « Les hommes ».
A l’époque un homme avait même le droit de tuer ses filles, de les vendre, de les marier contre une dot sans demander leur avis. La vie était simple . Ces Arabes cultivaient de l’orge et élevaient des moutons . Les guerres étaient tribales sous forme de razzia. Les armes militaires utilisées étaient entre autre l’épée. Le cheval et le chameau étaient quant à eux utilisés comme moyens de transport. La poésie était florissante, la tradition orale était le moyen de transmission de leur héritage culturel et historique. L’écriture était très peu connue, l’arabe « écrit » n’avait pas encore les points sur les lettres et ne connaissait pas les voyelles. Les Arabes idolâtres vivaient en plein désert avec les juifs de Medine .

C’est dans ce contexte historique, géographique, social, religieux, économique , militaire et culturel de l’Arabie au septième siècle qu’est révélé ce verset pour traiter à la fois des problèmes relatifs aux orphelins, aux veuves et à la polygamie .

C'est exactement cela.

Mais qui, dans les revendications actuelles pour légaliser la polygamie en Europe, prend ce contexte et ce sens originel en considération ? Parmi ses défenseurs, ici, on n'en trouve aucun. La revendication de la polygamie n'est que le reflet d'une volonté de certains de pouvoir vivre selon les préceptes islamiques quel que soit l'endroit où ils sont. Elle symbolise - comme la burqua - une volonté d'affirmation identitaire. Peu importe si les conditions d'origine ne sont pas respectées, il ne faut pas donner des arguments aux "ennemis" qui veulent l'interdire en en affaiblissant la portée théologique. En regard de cela, on se contente de dire que l'état n'a pas à interpréter . Manière bon marché de se dédouaner tout en esquivant prudemment le débat.

 

[LYON3]

Je ne t'ai pas donné ici l'avis de l'Etat mais la vision assez commune des occidentaux sur la polygamie.
Sur le fond c.est assez juste : l'islam est inégalitaire puisqu'il offre à l'homme des droits que n'a pas la femme, mais ce n'est pas vraiment je pense la raison pour laquelle l'Etat interdit la polygamie, mais parce qu'il considère comme seulement valable le mariage monogame, quelle que soit la religion ou la philosophie de vie des individus.

Tout systeme est inegalitaire sur les droits.En France un etranger n a pas les memes droits qu une personne ayant des papiers.Dois-je considerer un peu naivement que la France est mauvaise parce qu elle est inegalitaire sur les droits des personnes?
Non,je me dois de reflechir un petit peu et de considerer que l inegalite en terme de droits n est pas par-essence mauvaise.

Maintenant je demande pourquoi l etat considere comme seulement valable le mariage monogame,c est le but du post.Quelles raisons peut-on invoquer pour arriver a une telle posture?

Et cela, on peut considérer que c'est une atteinte à la liberté des gens, et on peut regretter que l'Etat ne permette pas la polygamie, mais dans ce cas il faudrait aussi reconnaître la polyandrie, et là, l'islam qui prétend défendre la "liberté" concernant la polygamie est beaucoup moins chaud, ce qui montre bien que l'islam ne se bat ici pour la liberté mais en réalité pour imposer ses propres valeurs.

L Islam ne pretend pas defendre la liberte concernant la polygamie.Il ne s agit pas d une question de "liberte" au sens ou tu l entends mais dans l islam il s agit d une question de choix Divin.C est une hyperbolisation inconsciente de la reelle consideration de l Islam sur cette pratique que tu fais la.
Ainsi les Musulmans ne sont pas illogiques en demandant uniquement la polygamie en terre Musulmane et la possibilite des deux en terre Francaise par-exemple.

 

[Mirano]

Je ne t'ai pas donné ici l'avis de l'Etat mais la vision assez commune des occidentaux sur la polygamie.
Sur le fond c.est assez juste : l'islam est inégalitaire puisqu'il offre à l'homme des droits que n'a pas la femme, mais ce n'est pas vraiment je pense la raison pour laquelle l'Etat interdit la polygamie, mais parce qu'il considère comme seulement valable le mariage monogame, quelle que soit la religion ou la philosophie de vie des individus.

Et cela, on peut considérer que c'est une atteinte à la liberté des gens, et on peut regretter que l'Etat ne permette pas la polygamie, mais dans ce cas il faudrait aussi reconnaître la polyandrie, et là, l'islam qui prétend défendre la "liberté" concernant la polygamie est beaucoup moins chaud, ce qui montre bien que l'islam ne se bat ici pour la liberté mais en réalité pour imposer ses propres valeurs.

J'ajoute : aujourd'hui les femmes ne sont pas obligées d'adopter le nom de leur mari, ce qui est une bonne chose.

C'est évident.

De plus, comparer adultère et polygamie fait toujours sourire . Ou comment recourir à un fait que la morale condamne pour justifier une pratique censée être divine. Il y a de quoi avoir le tournis. On oublie joyeusement que l'adultère n'a rien d'officiel et n'est en rien reconnue par l'état. Ce n'est pas une pratique institutionnalisée. Le contrat de mariage impose la fidélité conjuguale, et l'adultère donne le tort en cas de divorce.

Affirmer que l'on "tolère" l'adultère est à peu près aussi intelligent que de dire qu'on "tolère" les accidents de la route. Selon cette logique, parce qu'une chose arrive, c'est qu'on la tolère comme pratique institutionnalisée . C'est involontairement comique mais cela traduit hélas à quel point l'analyse est fourvoyée quand il s'agit de trouver des arguments "légaux" à une pratique dont on choisit de surcroît d'oublier le sens originel

 

[LYON3]

C'est à cette question que les musulmans préfèrent ne pas répondre...

Ils sont pour la liberté pour chacun de faire ce qu'il veut.. Oui mais uniquement dans le cadre des principes islamiques, donc des principes inégalitaires hommes/femmes puisque la polyandrie n'est pas acceptée comme la polygamie.

Les Musulmans ne sont pas pour la liberte au sens ou chacun fait ce qu il veut.Une nouvelle fois tu hyperbolises inconsciemment le Message Islamique.Les Musulmans qui veulent la legalisation de la polygamie en France ne le font que pour une seule raison.
C est que la consideration de la liberte, telle qu exprimee par les declarations auxquelles renvoient la constitution Francaise,le peut.

Ainsi les Musulmans ne font que plaider pour un droit theoriquement permis par les textes Francais.

le problème est que le monsieur finit par être un invité (dans ses) chez lui
tu considères donc que le rôle de mari et de père surtout est limité à une visite de courtoisie un jour sur deux, trois ou quatre?
ainsi, il n'y a donc pas d'homme à la maison? il me semblait que l'homme devait assurer le rôle de chef de famille ... je ne savais pas qu'il pouvait le faire à distance, un jour sur deux trois ou quatre

Peut etre notre bon Prophete Saws se trompait alors a l epoque en agissant ainsi ?

 

[Naveen]

C'est évident.

De plus, comparer adultère et polygamie fait toujours sourire . Ou comment recourir à un fait que la morale condamne pour justifier une pratique censée être divine. Il y a de quoi avoir le tournis. On oublie joyeusement que l'adultère n'a rien d'officiel et n'est en rien reconnue par l'état. Ce n'est pas une pratique institutionnalisée. Le contrat de mariage impose la fidélité conjuguale, et l'adultère donne le tort en cas de divorce.

Affirmer que l'on "tolère" l'adultère est à peu près aussi intelligent que de dire qu'on "tolère" les accidents de la route. Selon cette logique, parce qu'une chose arrive, c'est qu'on la tolère comme pratique institutionnalisée . C'est involontairement comique mais cela traduit hélas à quel point l'analyse est fourvoyée quand il s'agit de trouver des arguments "légaux" à une pratique dont on choisit de surcroît d'oublier le sens originel

Question philosophique: la polygamie est-elle de la tromperie légalisée?

Vous avez quatre heures, l'usage de tout document est interdit

 

[or]

Je serai plus optimiste que toi. Je pense surtout que le retour au religieux auquel on assiste comporte en lui un écart qui se creuse.

Nous avons d'une part certains rigoristes qui se tiennent à la lettre et défendent des positions traditionnelles, mais aussi pas mal de jeunes parmi les nouvelles générations qui sont tout à fait convaincus par les différentes visions et approches proposés par de nouveaux penseurs. Simplement, il est beaucoup pus facile de s'affirmer et de manifester ses revendications lorsque l'on est dans la première catégorie, plutôt qu'à la seconde (pour les raisons que tu évoques).

Même si l'écho des thèses de ces islamologues n'est pas toujours ou pas très perceptible, il est bel et bien là. Il se fait juste plus discret.

Le combat n'est donc pas vain

..................................

 

[Mirano]

Question philosophique: la polygamie est-elle de la tromperie légalisée?

Vous avez quatre heures, l'usage de tout document est interdit

Il faut que tu précises le sujet .

Parles-tu de la motivation silencieuse qui anime certains candidats à la polygamie, ou du bien sens premier de ce qu'elle était ?

 

[Mirano]

..................................:eek

Mais il a tout à fait raison, chère Or .

Il m'a même "liké", oui, moi, un non-musulman, mais ne va pas le blâmer

 

[Florent52]

Tout systeme est inegalitaire sur les droits.En France un etranger n a pas les memes droits qu une personne ayant des papiers.Dois-je considerer un peu naivement que la France est mauvaise parce qu elle est inegalitaire sur les droits des personnes?
Non,je me dois de reflechir un petit peu et de considerer que l inegalite en terme de droits n est pas par-essence mauvaise.

Maintenant je demande pourquoi l etat considere comme seulement valable le mariage monogame,c est le but du post.Quelles raisons peut-on invoquer pour arriver a une telle posture?

L'égalité dont je parle concerne évidemment les citoyens d'un Etat, il est absurde quand on n'appartient pas à un Etat de revendiquer exactement le même droit que les ressortissants de cet Etat, et d'ailleurs ce n'est comme ça dans aucun pays du monde.

Passé ce cas particulier il y a des systèmes où les gens sont plus ou moins libres, et ceux où règne la religion ne sont pas les meilleurs de ce point de vue.

L Islam ne pretend pas defendre la liberte concernant la polygamie.Il ne s agit pas d une question de "liberte" au sens ou tu l entends mais dans l islam il s agit d une question de choix Divin.C est une hyperbolisation inconsciente de la reelle consideration de l Islam sur cette pratique que tu fais la.
Ainsi les Musulmans ne sont pas illogiques en demandant uniquement la polygamie en terre Musulmane et la possibilite des deux en terre Francaise par-exemple.

C'est toi-même qui a fait référence à la liberté dans ton premier message en disant : "Doit-on forcer les gens,en France, a etre libre a notre facon,a s emanciper a notre facon lors meme que ceux-ci ne font de mal a personne?"

Je n'ai fait que rappeler que d'un point de vue musulman la question essentielle n'est pas celle de la liberté mais de l'imposition de sa morale.

 

[Naveen]

Il faut que tu précises le sujet :-D.

Parles-tu de la motivation silencieuse qui anime certains candidats à la polygamie, ou du bien sens premier de ce qu'elle était ?

On va dire le premier cas

 

[elmakoudi]

Question philosophique: la polygamie est-elle de la tromperie légalisée?

Vous avez quatre heures, l'usage de tout document est interdit

salam naveen
c'est qu’il y a beaucoup d’avantages à recourir à la polygamie. Nombreux sont les maux de société qui ne sont pas traités, qui sont crées ou qui empirent à cause des restrictions que les temps modernes ont imposé à la polygamie. On ne devrait pas toujours considérer notre culture et notre époque comme les plus parfaites de l’histoire; on devrait plutôt analyser les autres traditions, coutumes et croyances en se basant sur des faits tangibles et concrets. Lorsqu’on le fait en gardant le cœur et l’esprit ouvert, on s’aperçoit qu’on se rapproche de la vérité jusqu’à ce que celle-ci nous apparaisse aussi éclatante que la lumière du jour.

 

[Naveen]

..................................

Que se passe-t-il donc?

 

[or]

http://www.bladi.info/278094-2-34-lorsque-demandames-anges-prosterner/index13.html#post8827529

tiens encore une autre version ;-)




























je sors

 

[LYON3]

C'est évident.

De plus, comparer adultère et polygamie fait toujours sourire

Le sourire ,dans un debat, cherche habituellement a masquer la "déficience argumentaire" de celui qui on use.

Ou comment recourir à un fait que la morale condamne pour justifier une pratique censée être divine. Il y a de quoi avoir le tournis. On oublie joyeusement que l'adultère n'a rien d'officiel et n'est en rien reconnue par l'état. Ce n'est pas une pratique institutionnalisée. Le contrat de mariage impose la fidélité conjuguale, et l'adultère donne le tort en cas de divorce.

Quelle tres mauvaise comprehension de l analogie que nous faisons.Nous comparons les sanctions entre ces deux pratiques,or il s avere qu elles sont tres largement inegales,d ou notre interrogation quant a l explication de cette inegalite et je pense pouvoir affirmer,sans trop me mouiller,qu un sourire ne pourra nous donner cette explication.D ou la necessite d arreter de sourire pour se mettre plutot a ecrire.

 

[Florent52]

Les Musulmans ne sont pas pour la liberte au sens ou chacun fait ce qu il veut.Une nouvelle fois tu hyperbolises inconsciemment le Message Islamique.Les Musulmans qui veulent la legalisation de la polygamie en France ne le font que pour une seule raison.
C est que la consideration de la liberte, telle qu exprimee par les declarations auxquelles renvoient la constitution Francaise,le peut.

Je ne vois pas sur quel article de la constitution tu te bases pour prétendre qu'en interdisant la polygamie la France va à l'encontre de ses propres principes sur ce sujet...

 

[elmakoudi]

"Je pense que pour un pays qui revendique une liberte telle que décrite dans les differentes declarations auxquelles renvoient la constitution Francaise,alors il serait normal que la polygamie et la polyandrie soient autorises en vertue du caractere neutre que ces pratique possedent sur les gens."

Le problème c'est que la France n'est pas un pays musulman.....et que la polygamie y est interdite.

Un autre problème est que la loi existe depuis longtemps.....et qu'il n'existe pas de majorité parmi les français pour la changer.

salam meuse
ne cois tu pas que La polygamie est peut être la solution pour un homme qui désire plus d’enfants, Cela ne semble pas être pertinent dans le contexte occidental où l’on perçoit de moins en moins la procréation comme une nécessité dans le mariage.
La polygamie est aussi une alternative pour un homme qui désire satisfaire ses besoins sexuels naturels dans le cadre du mariage, mais dont la femme éprouve une aversion pour le sexe soit à cause de son âge avancé ou pour des raisons de santé. De plus, l’islam interdit les relations sexuelles durant la période des menstruations.
Par conséquent, une période menstruelle anormalement longue peut empêcher un mari d’avoir des rapports sexuels avec sa femme et un homme dont l’appétit sexuel n’est pas satisfait par une seule femme peut en épouser une autre. L’islam permet à des hommes dans cette situation de réaliser leurs désirs à l’intérieur d’un cadre légal, ce qui les rend responsables de leur sexualité;
ils n’ont donc pas à recourir au concubinage ou à la prostitution.

 

[Naveen]

salam naveen
c'est qu’il y a beaucoup d’avantages à recourir à la polygamie. Nombreux sont les maux de société qui ne sont pas traités, qui sont crées ou qui empirent à cause des restrictions que les temps modernes ont imposé à la polygamie. On ne devrait pas toujours considérer notre culture et notre époque comme les plus parfaites de l’histoire; on devrait plutôt analyser les autres traditions, coutumes et croyances en se basant sur des faits tangibles et concrets. Lorsqu’on le fait en gardant le cœur et l’esprit ouvert, on s’aperçoit qu’on se rapproche de la vérité jusqu’à ce que celle-ci nous apparaisse aussi éclatante que la lumière du jour.

Salam

J'aime que tu me parles d'"avantages", parce que qui dit avantage dit conséquences dans le domaine du réel, ou encore objectifs. Les questions qui se posent sont donc: quelle est la finalité attribuée à la légalisation de la polygamie dans le Coran? Tu y as répondu tout à l'heure quand tu mentionnais le contexte.

Est-ce toujours le meilleur moyen pour arriver à cet objectif ou existe-t-il d'autres manières d'y accéder? Les conséquences de la pratique de la polygamie aujourd'hui en France seront-elles les mêmes que dans le contexte de la révélation?

 

[Mirano]

On va dire le premier cas ;-)

Aaaaah...
bon dans ce cas il vaut mieux te les remettre par mp .
Les comparateurs disons ... gentiment "novices" de ce post pourraient se sentir visés et mis à nu par les copies.

 

[Naveen]

Aaaaah...
bon dans ce cas il vaut mieux te les remettre par mp .
Les comparateurs disons ... gentiment "novices" de ce post pourraient se sentir visés par les copies.

Les copies sont confidentielles

 

[tunisie99]

tiens encore une autre version ;-)




























je sors

C'est la seul et unique version, toute les autres n'ont aucun sens,
celui qui veut contre argumenter, sera la bienvenue, qu'il vienne me demontrez autre chose

 

[Florent52]

salam naveen
c'est qu’il y a beaucoup d’avantages à recourir à la polygamie. Nombreux sont les maux de société qui ne sont pas traités, qui sont crées ou qui empirent à cause des restrictions que les temps modernes ont imposé à la polygamie. On ne devrait pas toujours considérer notre culture et notre époque comme les plus parfaites de l’histoire; on devrait plutôt analyser les autres traditions, coutumes et croyances en se basant sur des faits tangibles et concrets. Lorsqu’on le fait en gardant le cœur et l’esprit ouvert, on s’aperçoit qu’on se rapproche de la vérité jusqu’à ce que celle-ci nous apparaisse aussi éclatante que la lumière du jour.

Je ne vois pas du tout quels maux de la société seraient résolus par la polygamie??

Par contre je vois pas mal de problèmes que cela peut poser, le premier étant le statut inégalitaire des droits pour la femme si la polyandrie n'est pas également autorisée.

 

[Mirano]

Les copies sont confidentielles

Il ne faut pas vexer qui tu sais .

 

[LYON3]

L'égalité dont je parle concerne évidemment les citoyens d'un Etat, il est absurde quand on n'appartient pas à un Etat de revendiquer exactement le même droit que les ressortissants de cet Etat, et d'ailleurs ce n'est comme ça dans aucun pays du monde.

La question depasse la simple absurdite ou non du "contenu" d une inegalite.La question concerne le principe meme de l inegalite entre les gens.Peut-on dire que toute inegalite est ,par-essence,mauvaise?
Non et pour repondre a ta reaction,il suffit de constater qu a l interieur d un meme etat,les citoyens n ont pas tous les memes droits.Ainsi tous le monde ne peut pas voter,tous le monde ne beneficie pas des memes aides egalement.

La France serait elle donc un mauvais pays pour ne pas permettre a tous ses ressortissants de beneficier des memes droits ou la question est elle bien plus complexe que cela? (aussi bien pour l inegalite de droits dans le systeme Francais que pour l inegalite de droits dans l Islam)

Passé ce cas particulier il y a des systèmes où les gens sont plus ou moins libres, et ceux où règne la religion ne sont pas les meilleurs de ce point de vue.

C est une opinion personnelle que l on se doit de respecter et que je peux tout a fait comprendre.

C'est toi-même qui a fait référence à la liberté dans ton premier message en disant : "Doit-on forcer les gens,en France, a etre libre a notre facon,a s emanciper a notre facon lors meme que ceux-ci ne font de mal a personne?"

Je n'ai fait que rappeler que d'un point de vue musulman la question essentielle n'est pas celle de la liberté mais de l'imposition de sa morale.

Oui et j ai bien precise "en France".C est pourquoi je ne fais que plaider pour un droit theoriquement permis par les textes Francais.

 

[or]

salam
Le contexte historique et social du verset de la polygamie pourrait nous aider à mieux comprendre ce verset. Les musulmans ont perdu soixante dix hommes pendant la razzia de Uhud . Les Mecquois ont attaqué les musulmans près de Medine. Le nombre de combattants musulmans (autrement dit le nombre « d’ hommes musulmans ») , était de sept cents. Donc 10% des hommes dans la communauté musulmane sont morts dans cette bataille. La polygamie était une coutume préislamique répandue en Arabie , en Orient , en Afrique. le Coran n’avait pas encore pris position. Si parmi les soixante dix musulmans décédés, certains hommes étaient polygames, on imagine aisément la catastrophe que cela représente : plus de 10% des femmes musulmanes se retrouvent donc veuves et sans revenus avec des enfants à charge pour la plupart d’entre elles. A ce titre, une solidarité s’impose. La communauté est toute jeune et l’administration au sens moderne (avec notamment le paiement d’ impôts) n’avait pas encore vu le jour à cette époque. Les musulmans pensaient alors à se remarier avec certaines veuves. Dans ce contexte dramatique, le verset de la polygamie a été révélé dans ses conditions précises. D’ailleurs la sourate qui contient les versets précédents a comme titre « Les femmes ». Peut-être pour honorer les femmes en islam ou pour rappeler leur situation catastrophique après la razzia de Uhud. De plus le Coran n’a pas une sourate portant le titre « Les hommes ».
A l’époque un homme avait même le droit de tuer ses filles, de les vendre, de les marier contre une dot sans demander leur avis. La vie était simple . Ces Arabes cultivaient de l’orge et élevaient des moutons . Les guerres étaient tribales sous forme de razzia. Les armes militaires utilisées étaient entre autre l’épée. Le cheval et le chameau étaient quant à eux utilisés comme moyens de transport. La poésie était florissante, la tradition orale était le moyen de transmission de leur héritage culturel et historique. L’écriture était très peu connue, l’arabe « écrit » n’avait pas encore les points sur les lettres et ne connaissait pas les voyelles. Les Arabes idolâtres vivaient en plein désert avec les juifs de Medine .

C’est dans ce contexte historique, géographique, social, religieux, économique , militaire et culturel de l’Arabie au septième siècle qu’est révélé ce verset pour traiter à la fois des problèmes relatifs aux orphelins, aux veuves et à la polygamie .

et........................................???

 

[Naveen]

Je ne vois pas du tout quels maux de la société seraient résolus par la polygamie??

Par contre je vois pas mal de problèmes que cela peut poser, le premier étant le statut inégalitaire des droits pour la femme si la polyandrie n'est pas également autorisée.

Dans le contexte historique et socio-culturel de la révélation, la polygamie apportait un soutien matériel et une éducation paternelle aux orphelins dont les pères étaient tués lors des combats. Raison pour laquelle le verset commence par et si vous craignez de ne pas être juste avec les orphelins.

 

[or]

Je ne t'ai pas donné ici l'avis de l'Etat mais la vision assez commune des occidentaux sur la polygamie.
Sur le fond c.est assez juste : l'islam est inégalitaire puisqu'il offre à l'homme des droits que n'a pas la femme, mais ce n'est pas vraiment je pense la raison pour laquelle l'Etat interdit la polygamie, mais parce qu'il considère comme seulement valable le mariage monogame, quelle que soit la religion ou la philosophie de vie des individus.

Et cela, on peut considérer que c'est une atteinte à la liberté des gens, et on peut regretter que l'Etat ne permette pas la polygamie, mais dans ce cas il faudrait aussi reconnaître la polyandrie, et là, l'islam qui prétend défendre la "liberté" concernant la polygamie est beaucoup moins chaud, ce qui montre bien que l'islam ne se bat ici pour la liberté mais en réalité pour imposer ses propres valeurs.

J'ajoute : aujourd'hui les femmes ne sont pas obligées d'adopter le nom de leur mari, ce qui est une bonne chose.

il n'y a pas très longtemps si je me souviens bien ...