donc , t es d'accord avec moi que l exemple du soliste , enseignant de musique donné par misszara , et que t as liké , n est pas bon .
Avis au sunnite
- Initiateur de la discussion Ancien-Membre
- Date de début
donc , t es d'accord avec moi que l exemple du soliste , enseignant de musique donné par misszara , et que t as liké , n est pas bon .
bachir1975
VIB
tout dépend de ce que tu veux signifier par "valeur", puisque si je demande 100 euros a smicard et 100 euros a un salaire très confortable pour payer une taxe, l'équité ne sera pas présente. par contre si je prend en compte la situation de chacun et ce qu'ils leurs reste, je pourrais mieux repartir ou du moins évaluer la somme que chacun "peut "payer pour cette taxe, mais la encore, il ne faut pas que celui qui est bien payer doit voir sa charge surévaluer sous preetxte que celui ci soit plus riche. ou que le celui qui touche peut ne puisse payer sa taxe sans que cela est des retomber sur ses besoins
bachir1975
VIB
qui je like et pour "quel raison" sont mes choix, par contre pour ton exemple que je suis prêt à entendre ne me pose pas de problème si celui ci colle parfaitement avec tout les autres verset coranique qui traite se sujet de près ou de loin.
et si je prend le verset que tu as cité, tu ne peux affirmer avec cette unique verset que les messagers sont venue avec une révélation directement descendu sur eux, mais accompagner d'un livre qui était peut être déjà descendu avant eux et qu'ils auraient utilisés pour prêcher la bonne parole.
car venir à un peuple avec une preuve ne veut pas dire pour autans que cette preuve leur fut révéler directement. vois tu la nuance???
<184>des messagers avant toi, ont certes été traités de menteurs. Ils étaient venus avec les preuves claires, les Psaumes et le Livre lumineux.
Question
Est ce que quelqun qui croit en allah SEUL et aux prophetes mais doute des hommes est un non musulmans?
Un non monotheiste ?
Quel est la condition pout entrer au paradis?
Aller je te donne la reponse
La illaha illa allah
Avec ikhlass
Et moi je ne crois pas en l homme
Ni aux idoles de soit disant savants
Alors tes contre la sunnah ?
Je résume ses propos: il dit croire en Allah mais peut être que le Coran est une invention de l'homme.
Ah ok n'importe quoi
Bien resumer
Barakallahou fik
D ailleur le coran qu on lit est une bid3a de othmane
Parmi les gens, il y a ceux qui adoptent des Hadiths sans fondement, et détournent ainsi les autres de la voie (sunna) de Dieu sans connaissance, et la blasphèment. Ceux-là ont encouru un châtiment avilissant. Et quand nos révélations sont récitées à l’un d’entre eux, il s’en détourne avec arrogance comme s’il ne les avait jamais entendues, comme si ses oreilles étaient sourdes. Promet-lui un châtiment douloureux.!!!
Parmi les gens, il y a ceux qui adoptent des Hadiths sans fondement, et détournent ainsi les autres de la voie (sunna) de Dieu sans connaissance, et la blasphèment. Ceux-là ont encouru un châtiment avilissant. Et quand nos révélations sont récitées à l’un d’entre eux, il s’en détourne avec arrogance comme s’il ne les avait jamais entendues, comme si ses oreilles étaient sourdes. Promet-lui un châtiment douloureux.!!!
ne le prend pas mal, le "like" en général marque l'accord avec le post , d'ou ma question, sauf si tu "like" pour d'autres raisons.
je vois trés bien la nuance , Mais le Coran dit le contraire de ce que vous affirmez , et ce n'est pas les versets qui manquent , j'aurai pu te citer celui là par exemple :
4/136
136. ô les croyants! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager, au Livre qu’Il a fait descendre sur Son messager, et au Livre qu’Il a fait descendre avant. Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses messagers et au Jour dernier, s’égare, loin dans l’égarement.
et il y'en a d'autres .
ce n'est pas en sortant les versets de leur contexte , que tu vas arriver à quelque chose , au lieu de copier coller bêtement la propagande de ton messager à deux balles , essayes d'allumer ton cerveau et de réfléchir à toutes les âneries qu il vous a fait gobé , car le Coran s'adresse avant tout à des gens doués d'un cerveau en marche .
et par la même occasion , va voir ta secte, ou même les djins si tu peux , et essayez de vous aidez les uns , les autres pour au moins répondre aux 3 questions que je t ai posé au lieu d'esquiver lâchement ....et je vous met au défi d'y répondre....
bachir1975
VIB
salam,
comme tu le dit, mais parfois sa marque une partie du raisonnement de la personne, mais cela n'a peu d'importance
je n'affirme rien pour le moment, je te dit simplement que le verset que tu as cité sur l'autre post ne favorise pas se raisonnement, je n'es impliquer dans cette réponse aucune autre verset, relis le contenue de mon message auquel j'ai ajouter qu'il fallait avant de donner un avis définitif prendre en compte tout les versets qui parle de ce sujet.
ok, donc on est d'accord .
qu il soit PROPHÈTE ou MESSAGER , les 2 fonctions peuvent être chargées de délivrer un message, ou un livre .
du coup cela remet en cause la définition souvent avancée par les coranistes , reprise sur Ahmed Mansour ou autres , qui dit : que l’obéissance est due seulement au messager car il est le seul qui doit délivrer le message et non pas au prophète .
bachir1975
VIB
ps : le verset que tu as cité pousse à croire que la différence entre "naby" et "rassul" n'est pas dans la révélation d'un livre en direct.
je vais essayer de tous les prendre pour voir si il y a bien une difference
bachir1975
VIB
quel rapport avec l’obéissance????
ne le prend pas mal Bachir, mais le problème avec toi , c 'est tes "je vais voir", "je vais verifier" "je vais extraire " et au final tu n'apporte rien , tu met de coté des points de la discussion en les reportant toujours à plus tard ....
si tu n'a pas d'avis arrêté sur un sujet, ce qui n est pas un reproche , le mieux c'est de ne pas intervenir .
relis le poste de l apersonne que t as "liké" .
Après tu te demandes pourquoi je te taxe de "Kafir" et de "Mounafik" .
voila ce que te dit "la bid"a de Othmane " :
137. Ceux qui ont cru, puis sont devenus mécréants, puis ont cru de nouveau, ensuite sont redevenus mécréants, et n’ont fait que croître en mécréance, Allah ne leur pardonnera pas, ni les guidera vers un chemin (droit).
138. Annonce aux hypocrites qu’il y a pour eux un châtiment douloureux,
bachir1975
VIB
ou est le problème que je donne un avis sur un sujet et que par la suite un verset m'impose de modifier le sens que j'ai donner au mot utilisation?????
si j'avais été de mauvaise foi, j'aurai soutenue ma position malgré le verset que tu a sus mentionné, mais ce n'est pas le cas, de plus dès le début de mon intervention j'ai dit qu'il fallait mieux prendre en compte tout les versets pour en définir un fait. et non s'aventurer sur sa propre idée sans vérifier au préalable tout les versets qui traite le sujet.
donc d'essayer de construire un débat solide en étant le plus objectif possible.
et à ce jour ma grande question est de savoir si il existe une différence et des point commun entre "naby" & "rassul" d'un point de vue coranique. cela permettra a tous de bien cibler le sens des mots et surtout des versets coranique.
bachir1975
VIB
j'ai relu, et elle ne parle pas d’obéissance mais de d'utilisation d'un terme (naby ou rassul) pour définir les missions de chacun, donc quel rapport avec l’obéissance???
l'obeissance n etait pas notre sujet , je te rapelle qu on parlait de l'attestation de foi , et en reponse à un post d'Ordinaire qui a cité des versets palant de "l obeissance au messager " voici sa reponse :
bachir1975
VIB
alors si ce n'est pas le sujet pourquoi l'a tu soulevé à titre comparatif?? alors que mon intervention est lié au différence ou point commun entre "naby & rassul"
de plus que cela change "d’obéir" à un messager ou un prophète ou bien sa double étiquette?? puisque les 2 cas de figure se sont des envoyés, et le sujet dérive a quoi devont nous "obeir", a sa manière de manger?son messager?etc....??
je te laisse juger par toi meme :
tu a debarque en pleine discussion :
je t ai demandé d'extraire cette fameuse règle.
voila ce que tu m'as repondu
ok , je t'ai demandé de le faire pour nous :
et tu as ecris :
je t'ai donné mon avis en reponse a ta question .
et tu es passé à :
évidement ce verset tu ne l'as pas .
ensuite :
et après :
et
donc , comme tu peux le voir, tu arrives dans une discussion sans position ou avis sur le sujet ( qui bien évidement peut évoluer au cours d 'une discussion) mais seulement des présomptions et des "je vais vérifier " " il faut ..." " je n 'affirme rien " .c'est peut etre ta façon d’éviter de te mouiller ..mais en attendant , on s est éloigné du sujet et on a chargé la discussion de 2 pages inutiles .
Chante chante...
la puissance vient de la source!
38. - Nous dîmes : "Descendez d'ici, vous tous! Toutes les fois que Je vous enverrai un guide , ceux qui [le] suivront n'auront rien à craindre et ne seront point affligés".39. Et ceux qui ne croient pas (à nos messagers) et traitent de mensonge Nos révélations, ceux-là sont les gens du Feu où ils demeureront éternellement. (Sourate 2)
bachir1975
VIB
donc pour toi, demander de vérifier l'ensemble des versets coranique avant de donner une idée du sujet te pose problème????
c juste une question de rigueur, ton seul résumer est que j'ai juste sollicité qu'il aurait été préférable de prendre en compte 'l ensemble des versets avant de donner un avis définitif.
mais ta seul réponse est de dire, que ma demande de rigueur pour faire avancer le sujet n'est qu'une façon pour moi de ne pas me mouiller.........!!!!
en plus d'etre un ignare , tu as un comportement de gamin .
et si tu avais ne serait ce qu un neurone tu aurais vu que ce verset s'applique à toi et à ta secte qui avez rejetté 2 versets du livre d'Allah en les traitant de mensonge .
Nous Al hamdoullilah , nous croyons au Coran dans SA TOTALITE .
bachir1975
VIB
de plus concernant la règle a suivre, il ny a rien d’incohérent dans mes propos, la liste se trouve dans le coran, et le principe de juste milieu aussi, donc en quoi la répartition ne peut se faire correctement si l'ensemble des information sont la????
tu veux peut etre une valeur en % comme les sunnite font avec la zakat????
non , la rigueur veut que quand on a pas d"avis cohérent" ou un avis tranché sur un sujet à la base , on se jette pas dans la discussion en prenant parti pour l'un des intervenants...c'est tout , c était juste une remarque.
le principe de juste milieu ???
pourtant je t ai cité pour le 1er cas que dieu donne un % pour la liste et le reste pour les combattant .
1/5 c est 20% et c'est dans le Coran ....tu pense que ces 20% respecte ton principe de juste milieu ? qui , je te signale ne figure pas dans le verset qui nous interesse .
bachir1975
VIB
je n'es pas pris parti (sauf si pour toi liké signifie être d'accord avec l'ensemble du contenu) j'ai juste souligné au passage que le verset que tu as utiliser ne permettais pas de justifier ton propos, que tu as par la suite justifier avec un autre verset. donc ou est le problème??? après la rigueur nécessite bien d'avoir une vision global des versets, je ne comprend pas pourquoi cela te pose problème???
bachir1975
VIB
justement en l'absence de précision cela peut renvoyer automatiquement a la vision général d'un juste milieu et dans le cas de figure ou il y à une précision qui ne rempli pas dans l’apparence le juste milieu, c qu'il y a une raison spécifique comme pour les combattants qui ont pris le risque de mettre leur vie en jeu d’où la valeur superieur
voilà le message que tu as "liké" :
dis moi , avec quelle partie de ce message t es d'accord . ça ira plus vite
bachir1975
VIB
"Le coran s'adresse à lui en tant que messager dans certains contextes. Dand d'autres, il s'adresse à lui en tant que prophète"
ou est le problème?????
et ben le problème , c est que tu me sors de ton chapeau cette carte de "juste milieu " à chaque fois que tu te retrouve sans réponse .
le Coran dit pour la zaqat : " une part bien déterminée " , réponse de bachir : Juste milieu .
le Coran dit : " prenez ce que vous donne le messager " : réponse de Bachir : Juste milieu .
et pourquoi ne pas utiliser cette carte pour les autres cas , ou on n'a pas vraiment de precision sur le nombre , comme par exemple pour la salat :
"Faites la salat " ...........> au lieu de dire qu'il y en a 5 , on devrait sortir le "Joker" = Juste milieu ( chacun fait ce qui lui semble etre le juste milieu ) .