Avis au sunnite

On fait tous des erreurs mais pas forcément on est criminel.
Il y a 4 grandes écoles de jurisprudence reconnues, bien sûr il y avait d'autres (plutot courants) dans l'hsitoire mais éliminées par jugement, par force ou par manque de disciples. Certaines fraction légèrement différente se ramifient des 4 principales. même le zhahirisme était une ramification du hanafisme.


C est exactement ce que je disais...

Quand aux quatres ecoles .elles aussi sont des ramification d avis des compagnons

On peut meme dire que les khawarijs sont une ecole et plus vieille que les 4

Aujourdhui leq salafis contestent les 4 ecoles et ne prennent que ce qui est pour eux bon dans les ecoles
C est plus logique et moins suiveur aveugle
Meme si eux aussi sont devenu adorateurs de LEURS oulemas
 
Le verset que tu cite dit le contraire :

Coran verset 39:45 :

"Quand Dieu Seul est mentionné, le cœur de ceux qui ne croient pas dans l'au-delà s'emplissent de haine, mais quand on mentionne d'autres noms avec lui, alors ils se réjouissent".
Ce verset explique que c'est ceux qui ont le cœur rempli de haine qui aiment citer ou entendre d'autres noms associés à Dieu on est d'accord?
 
Dieu peut faire une distinction ou une préférence entre ces envoyés mais pas nous !

Certes Dieu peut avoir une préférence entre ses envoyés et faire une distinction entre tout autre chose, mais c'est à nous de suivre l'exemple de dieu et aimer et préférer ce qu'il estime le plus.

Ex: Donner aux pauvres c'est de l’aumône, sourire aux gens c'est de l'aumône aussi, mais ils ne sont pas dans le même échelle malgré qu'ils sont toutes les deux de bonnes actions aimé par dieu.

Et nous on s'investie plus dans la chose que Dieu préfère le plus qui est donner aux pauvres dans le but de se rapprocher de lui et pour qu'il puisse nous accorder sa plus grand récompense. Et cela sans négliger bien sûr l'autre bonne action.
 
tu as accusé ceux qui incluent Mohammed saws dont l'attestation de foi ,de Shirk , et moi je fais partie de ceux qui attestent qu il n y a pas de dieu en dehors d'Allah et que Mohammed saws est son messager .
donc indirectement tu m'accuses ..
Je n'est même pas besoin de parler :

"Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi ; je mettrai mes paroles
dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai. Et si quelqu’un n’écoute pas
mes paroles qu’il dira en mon nom, c’est moi qui lui en demanderai compte. (Deutéronome
18:18-19)"

"Coran 17:18. Les lieux d'adoration sont consacrées à Dieu : n'invoquez donc personne avec Dieu!"
 
Certes Dieu peut avoir une préférence entre ses envoyés et faire une distinction entre tout autre chose, mais c'est à nous de suivre l'exemple de dieu et aimer et préférer ce qu'il estime le plus.

Ex: Donner aux pauvres c'est de l’aumône, sourire aux gens c'est de l'aumône aussi, mais ils ne sont pas dans le même échelle malgré qu'ils sont toutes les deux de bonnes actions aimé par dieu.

Et nous on s'investie plus dans la chose que Dieu préfère le plus qui est donner aux pauvres dans le but de se rapprocher de lui et pour qu'il puisse nous accorder sa plus grand récompense. Et cela sans négliger bien sûr l'autre bonne action.
Oui c'est bien de faire de bonnes actions je n'ai pas dit le contraire ce que je dis c'est que c'est mal pour nous de faire une distinction entre les messagers
 
LEs autres noms concernent les autres divinité, comme Allat wa El Ouzza, Manat ... on dit pas que Mohammed SWS est une divinité, l'uniité de Dieu est attestée. On dit Mohammed Rassul Allah. bcp mieux que de Dire Que Rashad est Rassul. Ceux qui croient à Rashad , ce type est nullement écrit dans le coran

C'est ce que tu crois mais le verset ne précise pas de nom spécifique et inclus n"importe quel nom que ça soit une statue ou un humain ou une pierre sacrée ou je ne sais quoi d'autre ne dois être cité avec le nom de Dieu pendant une prière!

"Mohamed Rassul Allah" veut juste dire Mohamed est messager de Dieu et pourquoi selon toi c'est mieux de dire ça que par ex "Noé rassul Allah" ou bien Jésus Rassul Allah ou d'autres encore qui ne sont pas cité dans le coran ?
 
On fait tous des erreurs mais pas forcément on est criminel.
Il y a 4 grandes écoles de jurisprudence reconnues, bien sûr il y avait d'autres (plutot courants) dans l'hsitoire mais éliminées par jugement, par force ou par manque de disciples. Certaines fraction légèrement différente se ramifient des 4 principales. même le zhahirisme était une ramification du hanafisme.

"4 grandes écoles" c’était il y'a plus de 1000 ans alors imagine toutes les écoles et courants différents qu'il doit y avoir à l'heure actuelle dans le monde ?

Sur quel critère d’après toi devons nous nous baser pour savoir qui est dans le vrai ?
Ex certaines "écoles" disent que les crevettes sont illicites ?
 
C'est ce que tu crois mais le verset ne précise pas de nom spécifique et inclus n"importe quel nom que ça soit une statue ou un humain ou une pierre sacrée ou je ne sais quoi d'autre ne dois être cité avec le nom de Dieu pendant une prière!

"Mohamed Rassul Allah" veut juste dire Mohamed est messager de Dieu et pourquoi selon toi c'est mieux de dire ça que par ex "Noé rassul Allah" ou bien Jésus Rassul Allah ou d'autres encore qui ne sont pas cité dans le coran ?

peux tu nous dire , ou est ce que tu vois dans le verset qu il est question de mentionner un autre qu'Allah durant la priere ?
et repond à cette question :
le messager est t il oui ou non mentionné a coté d'Allah dans le Coran , quand le coran aborde la foi , l’obéissance etc?
 
peux tu nous dire , ou est ce que tu vois dans le verset qu il est question de mentionner un autre qu'Allah durant la priere ?
et repond à cette question :
le messager est t il oui ou non mentionné a coté d'Allah dans le Coran , quand le coran aborde la foi , l’obéissance etc?

Lis bien ce verset tu en conclura peut être qu'il n'est pas bon d'associer le nom de Dieu à des humains et même s'ils sont prophètes ne serait ce que dans l'attestation de foi !

Dis : « Qui a le témoignage le plus grand ? » Dis : « Dieu. Il est témoin entre moi et vous que CE
CORAN m’a été inspiré, pour que je vous exhorte avec et quiconque il atteindra. Certes, vous
attestez qu’il y a d’autres divinités à côté de Dieu. » Dis : « Je n’en atteste pas comme vous ;
il n’y a qu’un Dieu unique, et je désavoue votre idolâtrie. »

ENOKS je te vois venir de loin :) bien sur qu'il est mentionné d’obéir au messager donc la question qui se pose est comment obéir au messager alors qu'il est mort? la reponse est très simple obéir au messager c'est obéir au coran qui est en réalité l’obéissance à Dieu car ses paroles viennent de lui à travers la bouche du messager contrairement aux "hadiths" (racontars) en voici la preuve :

Ceci (le Coran) est la parole d’un noble messager. Non la parole d’un poète ; vous ne croyez
que rarement. Ni la parole d’un devin ; vous ne prenez conscience que rarement. Une
révélation du Seigneur de l’Univers. S’IL AVAIT PRONONCE D’AUTRES ENSEIGNEMENTS, Nous
l’aurions puni. Nous aurions arrêté (de faire descendre) les révélations sur lui. Nul d’entre
vous n’aurait pu l’aider. (chapitre 69:40-47)

Ce verset prouve bien qu'aucun enseignement n'est accepté par Dieu si ce n'est le coran qu'il nous a fait parvenir à travers la bouche de Mohamed ceux qui disent le contraire mentent sur Dieu et son messager et lui font dire avec les "hadiths"( racontars) ce qu'il n'a jamais dit!
 
Lis bien ce verset tu en conclura peut être qu'il n'est pas bon d'associer le nom de Dieu à des humains et même s'ils sont prophètes ne serait ce que dans l'attestation de foi !

Dis : « Qui a le témoignage le plus grand ? » Dis : « Dieu. Il est témoin entre moi et vous que CE
CORAN m’a été inspiré, pour que je vous exhorte avec et quiconque il atteindra. Certes, vous
attestez qu’il y a d’autres divinités à côté de Dieu. » Dis : « Je n’en atteste pas comme vous ;
il n’y a qu’un Dieu unique, et je désavoue votre idolâtrie. »

ENOKS je te vois venir de loin :) bien sur qu'il est mentionné d’obéir au messager donc la question qui se pose est comment obéir au messager alors qu'il est mort? la reponse est très simple obéir au messager c'est obéir au coran qui est en réalité l’obéissance à Dieu car ses paroles viennent de lui à travers la bouche du messager contrairement aux "hadiths" (racontars) en voici la preuve :

Ceci (le Coran) est la parole d’un noble messager. Non la parole d’un poète ; vous ne croyez
que rarement. Ni la parole d’un devin ; vous ne prenez conscience que rarement. Une
révélation du Seigneur de l’Univers. S’IL AVAIT PRONONCE D’AUTRES ENSEIGNEMENTS, Nous
l’aurions puni. Nous aurions arrêté (de faire descendre) les révélations sur lui. Nul d’entre
vous n’aurait pu l’aider. (chapitre 69:40-47)

Ce verset prouve bien qu'aucun enseignement n'est accepté par Dieu si ce n'est le coran qu'il nous a fait parvenir à travers la bouche de Mohamed ceux qui disent le contraire mentent sur Dieu et son messager et lui font dire avec les "hadiths"( racontars) ce qu'il n'a jamais dit!

encore une fois tu esquives ...Alors je repete ma question , oublies pour l instant l'histoire de l'obeissance au messager, puisque on parle de FOI , est ce que ALLAH dans le Coran associe t il la croyance ( foi) en Dieu à la croyance au messager ?

la reponse est bien evidement oui , car les versets sont tres nombreux :

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ آمِنُواْ بِاللّهِ وَرَسُولِهِ وَالْكِتَابِ الَّذِي نَزَّلَ عَلَى رَسُولِهِ وَالْكِتَابِ الَّذِيَ أَنزَلَ مِن قَبْلُ وَمَن يَكْفُرْ بِاللّهِ وَمَلاَئِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ فَقَدْ ضَلَّ ضَلاَلاً بَعِيداً
ô les croyants ! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager, au Livre qu'il a fait descendre sur Son messager, et au Livre qu'il a fait descendre avant. Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses messagers et au Jour dernier, s'égare, loin dans l'égarement.

de quoi parle ce verset si ce n est de la FOI ?
 
Lis bien ce verset tu en conclura peut être qu'il n'est pas bon d'associer le nom de Dieu à des humains et même s'ils sont prophètes ne serait ce que dans l'attestation de foi !

Dis : « Qui a le témoignage le plus grand ? » Dis : « Dieu. Il est témoin entre moi et vous que CE
CORAN m’a été inspiré, pour que je vous exhorte avec et quiconque il atteindra. Certes, vous
attestez qu’il y a d’autres divinités à côté de Dieu. » Dis : « Je n’en atteste pas comme vous ;
il n’y a qu’un Dieu unique, et je désavoue votre idolâtrie. »

ENOKS je te vois venir de loin :) bien sur qu'il est mentionné d’obéir au messager donc la question qui se pose est comment obéir au messager alors qu'il est mort? la reponse est très simple obéir au messager c'est obéir au coran qui est en réalité l’obéissance à Dieu car ses paroles viennent de lui à travers la bouche du messager contrairement aux "hadiths" (racontars) en voici la preuve :

Ceci (le Coran) est la parole d’un noble messager. Non la parole d’un poète ; vous ne croyez
que rarement. Ni la parole d’un devin ; vous ne prenez conscience que rarement. Une
révélation du Seigneur de l’Univers. S’IL AVAIT PRONONCE D’AUTRES ENSEIGNEMENTS, Nous
l’aurions puni. Nous aurions arrêté (de faire descendre) les révélations sur lui. Nul d’entre
vous n’aurait pu l’aider. (chapitre 69:40-47)

Ce verset prouve bien qu'aucun enseignement n'est accepté par Dieu si ce n'est le coran qu'il nous a fait parvenir à travers la bouche de Mohamed ceux qui disent le contraire mentent sur Dieu et son messager et lui font dire avec les "hadiths"( racontars) ce qu'il n'a jamais dit!

Déjà le verset que t’as cité (chapitre 69 :40-47) vient pour te contredire pour les raisons suivantes :

On comprend très bien que ce verset a été révélé vers le début de l’islam quand les mécréants ne croyaient pas au parole de prophète donc au parole d’Allah tout en disant que c’est des parole d’un poète ou encore d’un divin….là on est bien d’accord or :

Il y avait beaucoup de verset qui sont venu derrière …le prophète n’était pas puni, la révélation n’est pas arrêté jusqu’à sa mort. Cela dit que tout ce qu’il a fait et tout ce qui l’a enseigné à ses compagnons se révèle parfaitement vrai

Car il ne faut pas oublier que le prophète (sws) était imam, et que derrière se tenaient hommes, femmes et enfants, arabes et non arabes, plusieurs témoins oculaire de " comment faire la prière", témoins qui le transmirent de génération en génération

Un enfant qui voit ses parents prier les imite à son tour...les peuples arabo-musulmans de l’époque étaient pour la plupart analphabètes et ne s'appuyaient pas sur un hadith pour prier

Personne de son époque n'a appris à faire les actes d'adoration grâce aux hadiths

Et je te laisse méditer sur ces versets

Dis : “Obéissez à Dieu et au Messager. Et si vous tournez le dos… alors Dieu n'aime pas les infidèles !”

« O vous qui avez cru ! Obéissez à Dieu, obéissez au Messager, et ne rendez pas vaines vos œuvres. »

« Prenez ce que le Prophète vous donne, et abstenez-vous de ce qu'il vous interdit. Craignez Dieu, car Il est Terrible quand Il sévit ! » .

Si on néglige les hadiths…..Tu ne penses pas que tous les versets qui parlent de cette soumission n'auront aucun sens ?
 
Déjà le verset que t’as cité (chapitre 69 :40-47) vient pour te contredire pour les raisons suivantes :

On comprend très bien que ce verset a été révélé vers le début de l’islam quand les mécréants ne croyaient pas au parole de prophète donc au parole d’Allah tout en disant que c’est des parole d’un poète ou encore d’un divin….là on est bien d’accord or :

Il y avait beaucoup de verset qui sont venu derrière …le prophète n’était pas puni, la révélation n’est pas arrêté jusqu’à sa mort. Cela dit que tout ce qu’il a fait et tout ce qui l’a enseigné à ses compagnons se révèle parfaitement vrai

Car il ne faut pas oublier que le prophète (sws) était imam, et que derrière se tenaient hommes, femmes et enfants, arabes et non arabes, plusieurs témoins oculaire de " comment faire la prière", témoins qui le transmirent de génération en génération

Un enfant qui voit ses parents prier les imite à son tour...les peuples arabo-musulmans de l’époque étaient pour la plupart analphabètes et ne s'appuyaient pas sur un hadith pour prier

Personne de son époque n'a appris à faire les actes d'adoration grâce aux hadiths

Et je te laisse méditer sur ces versets

Dis : “Obéissez à Dieu et au Messager. Et si vous tournez le dos… alors Dieu n'aime pas les infidèles !”

« O vous qui avez cru ! Obéissez à Dieu, obéissez au Messager, et ne rendez pas vaines vos œuvres. »

« Prenez ce que le Prophète vous donne, et abstenez-vous de ce qu'il vous interdit. Craignez Dieu, car Il et Terrible quand Il sévit ! » .

Si on néglige les hadiths…..Tu ne penses pas que tous les versets qui parlent de cette soumission n'auront aucun sens ?
Au contraire c'est très sensé on obéit au prophète avec ses paroles qui sont les versets du coran comme celles que tu viens de citer.
 
encore une fois tu esquives ...Alors je repete ma question , oublies pour l instant l'histoire de l'obeissance au messager, puisque on parle de FOI , est ce que ALLAH dans le Coran associe t il la croyance ( foi) en Dieu à la croyance au messager ?

la reponse est bien evidement oui , car les versets sont tres nombreux :

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ آمِنُواْ بِاللّهِ وَرَسُولِهِ وَالْكِتَابِ الَّذِي نَزَّلَ عَلَى رَسُولِهِ وَالْكِتَابِ الَّذِيَ أَنزَلَ مِن قَبْلُ وَمَن يَكْفُرْ بِاللّهِ وَمَلاَئِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ فَقَدْ ضَلَّ ضَلاَلاً بَعِيداً
ô les croyants ! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager, au Livre qu'il a fait descendre sur Son messager, et au Livre qu'il a fait descendre avant. Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses messagers et au Jour dernier, s'égare, loin dans l'égarement.

de quoi parle ce verset si ce n est de la FOI ?
oui exactement il parle de foi de croyance au livre mais quel livre ?
Dans ce verset il s'agit du coran et sûrement pas des hadiths!
 
oui exactement il parle de foi de croyance au livre mais quel livre ?
Dans ce verset il s'agit du coran et sûrement pas des hadiths!
je suis d'accord avec toi , donc la foi comprend egalement la craoyance au Livre ( le coran ) donc , on s 'en fout des hadiths pour l'instant ce n est pas notre sujet ...mais le verset parle egalement de la croyance en Mohammed saws le messager d'Allah , pourquoi tu ne le dis pas ? pourquoi tu as autant de mal à integrer la croyance au messager à la foi , Alors que c'est ce que te demande le Coran ?
 
je suis d'accord avec toi , donc la foi comprend egalement la craoyance au Livre ( le coran ) donc , on s 'en fout des hadiths pour l'instant ce n est pas notre sujet ...mais le verset parle egalement de la croyance en Mohammed saws le messager d'Allah , pourquoi tu ne le dis pas ? pourquoi tu as autant de mal à integrer la croyance au messager à la foi , Alors que c'est ce que te demande le Coran ?
 
L'amour du Prophète n'est pas fondé sur sa qualité d'homme, mais sur l'origine divine de son message. Ainsi, au même titre que l'amour pour Allah, il s'exprime par une soumission totale à ses injonctions. Allah a dit dans la révélation finale:

Quiconque obéit au Messager obéit certainement à Allah.[Sourate 4 – Verset 80] 7
et Dis: « Obéissez à Allah et au Messager...[Sourate 3 – Verset 32]
 
Au contraire c'est très sensé on obéit au prophète avec ses paroles qui sont les versets du coran comme celles que tu viens de citer.

Salam,

Quand Dieu dit "O vous qui avait cru! Obéissez à Dieu, obéissez au messager, et ne rendez pas vaines vos œuvres"

Pourquoi Dieu lie les deux obéissances en ces termes....? D'après toi parce qu’il sait pas parler ou il sait pas formuler une phrase correctement ?

Et quand dieu dit aussi: ""Non! par ton Seigneur! Ces gens ne seront de vrais croyants que l'orsqu'ils t'auront pris pour juge de leurs différents et auront accepté tes sentences sans ressentiment, en s' y soumettant entièrement"

Tu ne crois pas que ici le coran dépourvu de foi celui qui refuse d'obéir au messager et n'accepte pas son jugement..

Pour moi c'est ça la réalité que tu voulais pas admettre...... et chacun à son point du vue.

Et comme on dit: Ce n'est pas en changeant le médecin qu'on change l'état du malade.

Bon courage et bon continuation.
 
Salam

Je vais te poser la question autrement:
Avec quelles paroles les compagnons obéissaient au prophète?

Salam,

Quand Dieu dit "O vous qui avait cru! Obéissez à Dieu, obéissez au messager, et ne rendez pas vaines vos œuvres"

Pourquoi Dieu lie les deux obéissances en ces termes....? D'après toi parce qu’il sait pas parler ou il sait pas formuler une phrase correctement ?

Et quand dieu dit aussi: ""Non! par ton Seigneur! Ces gens ne seront de vrais croyants que l'orsqu'ils t'auront pris pour juge de leurs différents et auront accepté tes sentences sans ressentiment, en s' y soumettant entièrement"

Tu ne crois pas que ici le coran dépourvu de foi celui qui refuse d'obéir au messager et n'accepte pas son jugement..

Pour moi c'est ça la réalité que tu voulais pas admettre...... et chacun à son point du vue.

Et comme on dit: Ce n'est pas en changeant le médecin qu'on change l'état du malade.

Bon courage et bon continuation.
 
Sur quel critère d’après toi devons nous nous baser pour savoir qui est dans le vrai ?
Faut voir si la date de naissance est un multiple de 19. Si oui on est dans le vrai.:D
Sinon, on ajoute n'importe quel chiffre ou somme des jours et mois puis année et on voit si c'Est un multiple de 19.
On fait tout un slalom pour avoir un multiple de 19 .
Franchement croire à un Rashad 14 siècles après comme étant un Rassul et critiquer les gens qui attestent que le Mohammed SWS est le messager de Dieu est de la pire folie jamais vûe dans l'histoire des religions.
 
encore une fois tu esquives ...Alors je repete ma question , oublies pour l instant l'histoire de l'obeissance au messager, puisque on parle de FOI , est ce que ALLAH dans le Coran associe t il la croyance ( foi) en Dieu à la croyance au messager ?

la reponse est bien evidement oui , car les versets sont tres nombreux :

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ آمِنُواْ بِاللّهِ وَرَسُولِهِ وَالْكِتَابِ الَّذِي نَزَّلَ عَلَى رَسُولِهِ وَالْكِتَابِ الَّذِيَ أَنزَلَ مِن قَبْلُ وَمَن يَكْفُرْ بِاللّهِ وَمَلاَئِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ فَقَدْ ضَلَّ ضَلاَلاً بَعِيداً
ô les croyants ! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager, au Livre qu'il a fait descendre sur Son messager, et au Livre qu'il a fait descendre avant. Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses messagers et au Jour dernier, s'égare, loin dans l'égarement.

de quoi parle ce verset si ce n est de la FOI ?


La croyance au messager ?

Comment les compagnons auraient pu douter de l existance du messager ?

Bien sur on croit au messager mais de la a l idolatrie il y a un monde

Le coran ne dit il pas obeisser au prophete et a ceux qui detiennent l autorité

Donc rien a voir avec la croyance

Les koreishs douter d allah pas de l existance du prophete

La foi c est de croire au message qu a apporter le prophete pas de croire au prophete

C est la toute la difference entre idolatrie et monotheisme

Je t accuse pas d idolatrie mais beaucoup de musulmans tombe ds le piege
 
La croyance au messager ?

Comment les compagnons auraient pu douter de l existance du messager ?
Croire au messager , c'est attester que Mohammed saws est un envoyé d'Allah et non pas un imposteur.
ce n est pas une question d"existence" , beaucoup d'hypocrites à l'epoque du prophete attestaient qu'il etait messager , et au fond d'eux pensaient le contraire .


Bien sur on croit au messager mais de la a l idolatrie il y a un monde
idolatrer , c est prendre quelqu un pour une idole , les musulmans n'idolatrent pas Mohammed saws, mais attestent qu il est le messager d'Allah ..effectivement il y a un monde entre ces 2 points.



Le coran ne dit il pas obeisser au prophete et a ceux qui detiennent l autorité

Le coran dit parfois "obeissez à Allah et au messager " et parfois il separe les 2 "obeissez a Allah et obeissez au messager ".
Donc rien a voir avec la croyance

Les koreishs douter d allah pas de l existance du prophete

La foi c est de croire au message qu a apporter le prophete pas de croire au prophete

faux , les koreichis etait associateurs, ils croyaient en l'existence d'Allah , mais avaient des divinités terrestres à coté d'Allah .

la foi , c est de croire en Allah , ses livres , ses messager .....

C est la toute la difference entre idolatrie et monotheisme

Je t accuse pas d idolatrie mais beaucoup de musulmans tombe ds le piege

c est ta propre définition, pas celle du Coran .
 
Croire au messager , c'est attester que Mohammed saws est un envoyé d'Allah et non pas un imposteur.
ce n est pas une question d"existence" , beaucoup d'hypocrites à l'epoque du prophete attestaient qu'il etait messager , et au fond d'eux pensaient le contraire .



idolatrer , c est prendre quelqu un pour une idole , les musulmans n'idolatrent pas Mohammed saws, mais attestent qu il est le messager d'Allah ..effectivement il y a un monde entre ces 2 points.





Le coran dit parfois "obeissez à Allah et au messager " et parfois il separe les 2 "obeissez a Allah et obeissez au messager ".


faux , les koreichis etait associateurs, ils croyaient en l'existence d'Allah , mais avaient des divinités terrestres à coté d'Allah .

la foi , c est de croire en Allah , ses livres , ses messager .....



c est ta propre définition, pas celle du Coran .
Salam Enok
Selon @heritier2lislam , le Coran n'est pas sacré, la chose est rapidement entendue.
 
Faut voir si la date de naissance est un multiple de 19. Si oui on est dans le vrai.:D
Sinon, on ajoute n'importe quel chiffre ou somme des jours et mois puis année et on voit si c'Est un multiple de 19.
On fait tout un slalom pour avoir un multiple de 19 .
Franchement croire à un Rashad 14 siècles après comme étant un Rassul et critiquer les gens qui attestent que le Mohammed SWS est le messager de Dieu est de la pire folie jamais vûe dans l'histoire des religions.
Les rabbins de l’époque de Jésus disaient exactement la même chose que toi !
 
je suis d'accord avec toi , donc la foi comprend egalement la craoyance au Livre ( le coran ) donc , on s 'en fout des hadiths pour l'instant ce n est pas notre sujet ...mais le verset parle egalement de la croyance en Mohammed saws le messager d'Allah , pourquoi tu ne le dis pas ? pourquoi tu as autant de mal à integrer la croyance au messager à la foi , Alors que c'est ce que te demande le Coran ?
C'est toi qui ne comprend pas que les paroles de Mohamed sont dans le coran et pour lui obéir il faut tout simplement obéir au coran qui revient en réalité à l’obéissance à Dieu.
 
Les rabbins de l’époque de Jésus disaient exactement la même chose que toi !
Comme il y a des rabbins qui écoutent le MESSAGE révélé au Messager, et tu vois les larmes jaillissant de leur yeux.
Alors Que d'autre s'empilent d'orgueil comme toi
وَلَتَجِدَنَّ أَقْرَبَهُمْ مَّوَدَّةً لِّلَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّا نَصَارَى ذَلِكَ بِأَنَّ مِنْهُمْ قِسِّيسِينَ وَرُهْبَانًا وَأَنَّهُمْ لاَ يَسْتَكْبِرُونَ

وَإِذَا سَمِعُواْ مَا أُنزِلَ إِلَى الرَّسُولِ تَرَى أَعْيُنَهُمْ تَفِيضُ مِنَ الدَّمْعِ مِمَّا عَرَفُواْ مِنَ الْحَقِّ يَقُولُونَ رَبَّنَا آمَنَّا فَاكْتُبْنَا مَعَ الشَّاهِدِينَ

وَمَا لَنَا لاَ نُؤْمِنُ بِاللَّهِ وَمَا جَاءَنَا مِنَ الْحَقِّ وَنَطْمَعُ أَن يُدْخِلَنَا رَبُّنَا مَعَ الْقَوْمِ الصَّالِحِينَ
 
encore une fois tu esquives ...Alors je repete ma question , oublies pour l instant l'histoire de l'obeissance au messager, puisque on parle de FOI , est ce que ALLAH dans le Coran associe t il la croyance ( foi) en Dieu à la croyance au messager ?

la reponse est bien evidement oui , car les versets sont tres nombreux :

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ آمِنُواْ بِاللّهِ وَرَسُولِهِ وَالْكِتَابِ الَّذِي نَزَّلَ عَلَى رَسُولِهِ وَالْكِتَابِ الَّذِيَ أَنزَلَ مِن قَبْلُ وَمَن يَكْفُرْ بِاللّهِ وَمَلاَئِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ فَقَدْ ضَلَّ ضَلاَلاً بَعِيداً
ô les croyants ! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager, au Livre qu'il a fait descendre sur Son messager, et au Livre qu'il a fait descendre avant. Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses messagers et au Jour dernier, s'égare, loin dans l'égarement.

de quoi parle ce verset si ce n est de la FOI ?

Ben normal qu'on ne peut pas suivre un message sans avoir foi en son messager.

Est-ce tellement difficile à comprendre?
 
Déjà le verset que t’as cité (chapitre 69 :40-47) vient pour te contredire pour les raisons suivantes :

On comprend très bien que ce verset a été révélé vers le début de l’islam quand les mécréants ne croyaient pas au parole de prophète donc au parole d’Allah tout en disant que c’est des parole d’un poète ou encore d’un divin….là on est bien d’accord or :

Il y avait beaucoup de verset qui sont venu derrière …le prophète n’était pas puni, la révélation n’est pas arrêté jusqu’à sa mort. Cela dit que tout ce qu’il a fait et tout ce qui l’a enseigné à ses compagnons se révèle parfaitement vrai

Car il ne faut pas oublier que le prophète (sws) était imam, et que derrière se tenaient hommes, femmes et enfants, arabes et non arabes, plusieurs témoins oculaire de " comment faire la prière", témoins qui le transmirent de génération en génération

Un enfant qui voit ses parents prier les imite à son tour...les peuples arabo-musulmans de l’époque étaient pour la plupart analphabètes et ne s'appuyaient pas sur un hadith pour prier

Personne de son époque n'a appris à faire les actes d'adoration grâce aux hadiths

Et je te laisse méditer sur ces versets

Dis : “Obéissez à Dieu et au Messager. Et si vous tournez le dos… alors Dieu n'aime pas les infidèles !”

« O vous qui avez cru ! Obéissez à Dieu, obéissez au Messager, et ne rendez pas vaines vos œuvres. »

« Prenez ce que le Prophète vous donne, et abstenez-vous de ce qu'il vous interdit. Craignez Dieu, car Il est Terrible quand Il sévit ! » .

Si on néglige les hadiths…..Tu ne penses pas que tous les versets qui parlent de cette soumission n'auront aucun sens ?

Ces versets parlent du messager, jamais du "prophète".
 
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