Bible versus Big-Bang: et si on n’avait plus à choisir son camp?

[Windex]

Si toutefois le futur existe dans la vision de Dieu, mais peut être changé par nos choix, comment Dieu peut-il encore le connaître avec certitude?

Tous ces choix, que nous considerons comme du libre arbitre (et qui le sont vraiment), sont deja connus de Dieu.

Encore une fois, le passe le present et le futur n'existent pas pour notre Createur, du moins pas dans le sens ou nous pauvres humains nous l'entendons, puisqu'il existe hors du temps.

 

[Ebion]

Dieu etant hors du temps, il peut connaitre notre action futur, mais cela ne signifie nullement que notre libre arbitre a cesse d'exister.

En d'autres mots, nos actions passees et presentes determinent notre futur, et donc Dieu peut voir ou elles vont nous mener, mais il ne fixe jamais notre destin a l'avance, sinon nous devenons de simples robots.

Autrement dit le fameux "mektoub", c'est nous memes, par notre comportement, qui l'ecrivons.

Bonjour...

Cela ne résout pas vraiment la difficulté.

Si Dieu voit où nos actions vont nous mener, on peut rien y faire, on peut pas se raviser : notre destinée est déjà tracée... Si par contre on garde un libre choix, qu'on peut changer de cap (genre comme le bon larron sur la croix), comment Dieu peut-il le savoir?

Un Dieu omniscient, omnipotent, omni-tout, ça finit par écraser les humains.

 

[adian]

La re-incarnarion c'est du satanisme pur et simple.

On meurt, on est juge par Dieu, et selon nos actions sur terre notre Createur nous accorde ou pas la vie eternelle au Paradis, un point c'est tout.

La re-incarnation, par contre c'est : "Non non, on meurt, et on revient de nouveau sur terre, pour nous ameliorer et "avancer" dans la vie, jusqu'a atteindre le nirvana, c'est a dire qu'on n'aura plus a se re-incarner de nouveau, on atteint la "fusion" avec tout l'univers."

Bin voyons.

Je conseille fortement a nos jeunes et moins jeunes de fuir ces "religions" diaboliques qui n'ont qu'un seul et unique but : vous eloigner de notre Createur et de Sa Parole.

A bon entendeur salut.

Jean le Baptiste est la réincarnation de Elie
la réincarnation existe chez les Druzes et chez les juifs
Shiva est Allah selon les Puranas, Mahomet est le Kalki selon les hindous
c est la réincarnation de Shiva, Krishna et Indra le Dieu unique hindou
Bouddha est un prophète musulman Bilawahr wa Judasaph, et les Ottomane ont rédigé le livre sacré musulman les Bouddha Carita ( les vies de Bouddha )
Pour finir Thot qui est Amon le Dieu unique des Égyptiens anciens est Hermès le prophète Enoch du judaïsme et Idriss de l islam et Hermès en sanskrit signifie Bouddha

 

[Windex]

Si par contre on garde un libre choix, qu'on peut changer de cap (genre comme le bon larron sur la croix), comment Dieu peut-il le savoir?

"Changer de cap" est une simple illusion, puisque Dieu sait deja comment tu vas agir ou reagir.

Ce que tu consideres comme un changement de cap ton createur le connait deja.

Tu comprends ?

Donc on a la fois du libre arbitre (tu es libre de faire ce que tu veux) et du mektoub, car comme Dieu est hors du temps il sait deja ce que tu vas faire, bien qu'encore une fois c'est toi et toi seul qui decide quoi faire ou pas.

A chacun donc de prendre les bonnes decisions, et de suivre la bonne route, s'il veut s'assurer une bonne vie dans l'au dela...

 

[Ebion]

J'avoue n'avoir jamais lu l'apocalypse en entier et avoir bien du mal à prendre ce livre au sérieux

Disons que je ne suis pas du tout équipé pour en comprendre le sens honnêtement

Tu peux aussi penser à la fameuse parabole du mauvais riche et de Lazare (Luc 16, 19-31).

Tu as raison, le livre de l'Apocalypse est d'un abord difficile. On comprend pas toujours très bien à quoi fait référence ce prophète Jean. Cela avait un sens pour les personnes à qui Jean s'adressait, mais beaucoup moins pour nous. Il faut résister à la tentation de voir absolument des références aux perturbations géopolitiques ou spirituelles de notre époque, 2025.

 

[adian]

Tu en es ou maintenant, ta quinzieme biere ?

je ne bois pas d alcool,
par contre on peut fabriquer de l essence écologique avec le houblon

 

[Ebion]

"Changer de cap" est une simple illusion, puisque Dieu c'est deja comment tu vas agir ou reagir.

Tu comprends ?

Je comprends pas. Si on peut pas changer de cap, que signifie notre libre arbitre? À quoi nous sert-il? On en revient au « destin », mais la croyance au destin est gréco-romaine; c'est pas chrétien.

 

[Ebion]

Jean le Baptiste est la réincarnation de Elie
la réincarnation existe chez les Druzes et chez les juifs
Shiva est Allah selon les Puranas, Mahomet est le Kalki selon les hindous
c est la réincarnation de Shiva, Krishna et Indra le Dieu unique hindou
Bouddha est un prophète musulman Bilawahr wa Judasaph, et les Ottomane ont rédigé le livre sacré musulman les Bouddha Carita ( les vies de Bouddha )
Pour finir Thot qui est Amon le Dieu unique des Égyptiens anciens est Hermès le prophète Enoch du judaïsme et Idriss de l islam et Hermès en sanskrit signifie Bouddha

Jean le Baptiste est pas la réincarnation d'Élie, puisque dans l'Ancien Testament, Élie est pas mort.

La croyance en la réincarnation n'a rien à voir avec le christianisme. Aucun théologien le moindrement sérieux, catholique ou protestant, n'a adhéré à cela.

Voir aussi Hébreux 9, 27

 

[Windex]

Si on peut pas changer de cap, que signifie notre libre arbitre?

Mais tu n'as absolument rien compris alors.

Si tu peux changer de cap a tout tout moment, mais meme ce soi disant changement est DEJA connu de Dieu.

Tu piges la ?

On a a la fois du libre arbitre et du mektoub.

Quoi que tu fasses, TOUTES tes actions et reactions sont deja connues de Dieu, mais c'est toi et toi seul qui decide quoi faire a tout moment, personne ne te force a faire quoi que ce soit.

 

[Ebion]

Pourquoi Dieu nous a créé? Quelle en est la raison selon toi ?



Réponse type qui personnellement ne me satisfait pas chacun pouvant mettre derriére cette réponse ce qui l'arrange ...c'est une façon de botter en touche , de se débarrasser du probléme , de répondre sans répondre vraiment à la question du pourquoi .

En quoi créer des humains doués de libre arbitre est un acte d'amour ?
C'est quoi l'amour pur de ton point de vu ? Comment comprends tu cette affirmation ?

J'ai pas compris ta logique.

Que Dieu nous donne le libre arbitre est une grande preuve d'amour et de confiance. Dieu accepte de limiter sa puissance dans la mesure où il ne choisira pas à notre place, même s'il doit désapprouver certains de nos choix. Ce serait absurde que Dieu nous « programme » pour l'aimer; ça ne voudrait rien dire.

Le problème en l'occurrence est plutôt d'expliquer pourquoi plusieurs humains ont pas l'usage du libre arbitre, comme les enfants qui meurent, ou des personnes avec des handicaps mentaux ou des psychoses.

 

[Ebion]

Mais tu n'as absolument rien compris alors.

Si tu peux changer de cap a tout tout moment, mais meme ce soi disant changement est DEJA connu de Dieu.

Tu piges la ?

On a a la fois du libre arbitre et du mektoub.

Oui mais justement de quelle façon Dieu connaît-il cela? Comment cela n'annule-t-il pas le libre arbitre?

Si Dieu connaît notre avenir, cela implique la fatalité. On ne fait que suivre une voie toute tracée, qu'on le veuille ou non.

Il y a des années que je cherche une réponse à ce problème, et j'ai rien trouvé.

 

[Ebion]

Mais tu n'as absolument rien compris alors.

Si tu peux changer de cap a tout tout moment, mais meme ce soi disant changement est DEJA connu de Dieu.

Tu piges la ?

On a a la fois du libre arbitre et du mektoub.

Quoi que tu fasses, TOUTES tes actions et reactions sont deja connues de Dieu, mais c'est toi et toi seul qui decide quoi faire a tout moment, personne ne te force a faire quoi que ce soit.

Oui mais ça explique rien. C'est simplement reformuler la thèse, et non l'expliquer, ou à tout le moins, expliquer que c'est pas contradictoire.

 

[Ebion]

Deux mots : va chi.er.

C'est clair ca ?

Tu es malade, faut te faire soigner et vite.

Rassure toi, tu n'es pas le seul sur ce forum.

Il y a des fous sur le forum, mais @Personne2 n'en est pas.

 

[Windex]

Si Dieu connaît notre avenir, cela implique la fatalité.

Suppose que tu sois dans un hotel et qu'en ouvrant ta fenetre le matin tu vois un enorme embouteillage sur le boulevard.

Tu vas en deduire que pas mal de travailleurs vont etre en retard ce jour la, n'est ce pas ?

Eh bien Dieu c'est pareil, il peut voir ces "embouteiilages" avant meme qu'ils ne se produisent, car il est hors du temps, et donc predire leur impact, bien qu'il n'en soit nullement responsable.

Sur ce, bye.

 

[adian]

"Changer de cap" est une simple illusion, puisque Dieu c'est deja comment tu vas agir ou reagir.

Tu comprends ?

la matière est illusion car elle nous montre pas toute la vérité
Seul Dieu est la vérité
il est a la fois transcendant et imanent
il est le soleil incréé des prêtres orthodoxes grecs , des Égyptiens anciens, le Helios grec la svastika d Aube dorée les néo nazis grecs qui est Amon le soleil incréé DIEU incréé unique des Égyptiens anciens, le Brahma Surya Mithra des hindous, l Ahura Mazda des zoroastriens iraniens alias Khodar des musulmans Allah, le Dyaus Pater aryen qui est Brahma et Ahura Mazda le Dieu unique des Aryens, lequel est Ansuz/Odin alias Gautr alias Khodar le Dieu des Allemands et Vikings, et est Dieu le Père des Romains,
Ahura Mazda est Aramazd le Dieu des Arméniens, Anahita la vierge des iraniens qui est Anahid la vierge des Arméniens qui est la vierge Marie Mariam alias Isis la vierge des Égyptiens anciens qui est Hathor l oeil de Ra qui est Amon le soleil incréé DIEU unique incréé du Ciel des Égyptiens anciens , le soleil incréé le soleil ailé qui est lié aux hyperboreens les Allemands, Russes , Sarmates, Scythes iraniens et Vikings tous iraniens (Aryens )

 

[Ebion]

La re-incarnarion c'est du satanisme pur et simple.

On meurt, on est juge par Dieu, et selon nos actions sur terre notre Createur nous accorde ou pas la vie eternelle au Paradis, un point c'est tout.

La re-incarnation, par contre c'est : "Non non, on meurt, et on revient de nouveau sur terre, pour nous ameliorer et "avancer" dans la vie, jusqu'a atteindre le nirvana, c'est a dire qu'on n'aura plus a se re-incarner de nouveau, on atteint la "fusion" avec tout l'univers."

Bin voyons.

Je conseille fortement a nos jeunes et moins jeunes de fuir ces "religions" diaboliques qui n'ont qu'un seul et unique but : vous eloigner de notre Createur et de Sa Parole.

A bon entendeur salut.

J'y crois pas moi non plus, mais il faut avouer que c'est une croyance séduisante : ceux qui ont raté leur vie, ceux qui ont eu une vie absurde ou une vie misérable, ont l'impression qu'ils peuvent recommencer et faire mieux.

C'est un peu comme dans les jeux de Mario Bros.

 

[adian]

Suppose que tu sois dans un hotel et qu'en ouvrant ta fenetre le matin tu vois un enorme embouteillage sur le boulevard.

Tu vas en deduire que pas mal de travailleurs vont etre en retard ce jour la, n'est ce pas ?

Eh bien Dieu c'est pareil, il peut voir ces "embouteiilages" avant meme qu'ils ne se produisent, car il est hors du temps, et donc predire leur impact, bien qu'il n'en soit nullement responsable.

Sur ce, bye.

tous les peuples s entendent la dessus

 

[Windex]

J'y crois pas moi non plus, mais il faut avouer que c'est une croyance séduisante

Mais tout ce qui est satanique est seduisant, par definition meme.

Il faut bien que le Malin nous seduise, d'une maniere ou d'une autre, pour nous rallier a sa cause.

 

[Ebion]

Suppose que tu sois dans un hotel et qu'en ouvrant ta fenetre le matin tu vois un enorme embouteillage sur le boulevard.

Tu vas en deduire que pas mal de travailleurs vont etre en retard ce jour la, n'est ce pas ?

Eh bien Dieu c'est pareil, il peut voir ces "embouteiilages" avant meme qu'ils ne se produisent, car il est hors du temps, et donc predire leur impact, bien qu'il n'en soit nullement responsable.

Sur ce, bye.

Mais ça veut rien dire « voir » un événement avant qu'il se produise, ou alors c'est que Dieu a disposé l'univers de telle façon que l'événement était destiné à arriver, mais alors le libre arbitre n'est plus possible.

 

[Ebion]

Mais tout ce qui est satanique est seduisant, par definition meme.

Il faut bien que le Malin nous seduise, d'une maniere ou d'une autre, pour nous rallier a sa cause.

Disons plus modestement que si le christianisme avait tous les avantages, tout le monde serait chrétien sauf les fous.

Le problème est que rien dans ce monde n'est parfait : rien ne peut satisfaire tous nos désirs à la fois. Donc les gens ont des choix à faire.

 

[adian]

Jean le Baptiste est pas la réincarnation d'Élie, puisque dans l'Ancien Testament, Élie est pas mort.

La croyance en la réincarnation n'a rien à voir avec le christianisme. Aucun théologien le moindrement sérieux, catholique ou protestant, n'a adhéré à cela.

Voir aussi Hébreux 9, 27

se reincarner c est revenir dans le corps
Elie est revenu dans un nouveau corps
Jean le Baptiste est prophète des juifs et des mandeens, et ceux ci reconnaissent la réincarnation

 

[adian]

Mais ça veut rien dire « voir » un événement avant qu'il se produise, ou alors c'est que Dieu a disposé l'univers de telle façon que l'événement était destiné à arriver, mais alors le libre arbitre n'est plus possible.

Dieu est l existence, l existant , l espace temps
pas de choix sans existence, tu choisis car tu es
l existence contient toutes les possibilités
tu ne fais que choisir parmi les possibilités

 

[Ebion]

Dieu est l existence, l existant , l espace temps
pas de choix sans existence, tu choisis car tu es
l existence contient toutes les possibilités
tu ne fais que choisir parmi les possibilités

C'est pas très utile comme pensée.

En tout cas, pas pour résoudre mon problème.

 

[adian]

Oui mais ça explique rien. C'est simplement reformuler la thèse, et non l'expliquer, ou à tout le moins, expliquer que c'est pas contradictoire.

Dieu est l Un et le Tout
toi tu es juste un parmi le Tout mais Dieu est Toi
Dieu est infini
toi tu es juste un point par lequel peuvent passer toutes les demi droites
Dieu est le plan , l espace temps
chaque droite est Dieu c a d l infini et Dieu est toutes les droites et chaque point
En tant que point , nous avons toutes les possibilités de Dieu mais on ne peut pas faire tout à la fois, on ne fais que choisir
Tout est scientifique, tout est science, quelque soit ce que nous faisons cela est science mais cela veut il dire que nous ne pouvons pas choisir parce que tout est science et donc que nous ne sommes pas libres ?

 

[adian]

C'est pas très utile comme pensée.

En tout cas, pas pour résoudre mon problème.

tu doutes de ta propre puissance

 

[Ebion]

Dieu est l Un et le Tout
toi tu es juste un parmi le Tout mais Dieu est Toi
Dieu est infini
toi tu es juste un point par lequel peuvent passer toutes les demi droites
Dieu est le plan , l espace temps
chaque droite est Dieu c a d l infini et Dieu est toutes les droites et chaque point
En tant que point , nous avons toutes les possibilités de Dieu mais on ne peut pas faire tout à la fois, on ne fais que choisir
Tout est scientifique, tout est science, quelque soit ce que nous faisons cela est science mais cela veut il dire que nous ne pouvons pas choisir parce que tout est science et donc que nous ne sommes pas libres ?

Le christianisme est théiste : il est pas panthéiste.

Dieu est infini, mais tout n'est pas Dieu.

On peut dire : tout est Dieu ou créature de Dieu. Dieu crée et conserve tout ce qui n'est pas lui.

Je sais pas trop que répondre au reste de ton message. J'ai pas ces idées-là.

 

[Ebion]

tu doutes de ta propre puissance

Autrefois j'avais une haute idée de moi-même.

Puis la réalité m'a rattrapé.

Beaucoup de jeunes ont fait cette expérience en grandissant.

On fait l'expérience de ses limites objectives.

C'est pas vrai que tout est question d'attitude ou de volonté. On est pas des dieux.

 

[adian]

Autrefois j'avais une haute idée de moi-même.

Puis la réalité m'a rattrapé.

Beaucoup de jeunes ont fait cette expérience en grandissant.

On fait l'expérience de ses limites objectives.

C'est pas vrai que tout est question d'attitude ou de volonté. On est pas des dieux.

On est des dieux comme dit Jésus et les égyptiens anciens et Sant Kabir le saint musulman et hindou a la fois
on doit juste se débarrasser du voile de l ignorance et de l illusion de la matiere comme le disent les Hindous, des bouddhistes et l Hermès trismegyste

 

[Marbeldano]

Autrefois j'avais une haute idée de moi-même.

Puis la réalité m'a rattrapé.

Beaucoup de jeunes ont fait cette expérience en grandissant.

On fait l'expérience de ses limites objectives.

C'est pas vrai que tout est question d'attitude ou de volonté. On est pas des dieux.

C'est en prenant compte de l'insignifiance de notre existence que nous relativisons.

 

[adian]

Le christianisme est théiste : il est pas panthéiste.

Dieu est infini, mais tout n'est pas Dieu.

On peut dire : tout est Dieu ou créature de Dieu. Dieu crée et conserve tout ce qui n'est pas lui.

Je sais pas trop que répondre au reste de ton message. J'ai pas ces idées-là.

faux ,tout appartient à Dieu
la creation ce sont ces noms

 

[Marbeldano]

On est des dieux comme dit Jésus et les égyptiens anciens et Sant Kabir le saint musulman et hindou a la fois
on doit juste se débarrasser du voile de l ignorance et de l illusion de la matiere comme le disent les Hindous, des bouddhistes et l Hermès trismegyste

Nous sommes de la poussière d'étoile, de base un amas moléculaire qui a pris une forme complexe, hautement organisée, dotée d'une autonomie, de cellules spécialisées et de systèmes fonctionnels.

Le tout est de savoir qui de Dieu ou du Hasard en est l'auteur.

 

[adian]

C'est en prenant compte de l'insignifiance de notre existence que nous relativisons.

Tout à un sens, tout a une importance, mais tout n a pas les mêmes conséquences
c est l illusion et l ignorance le problème
Bouddha l avait déjà compris

 

[adian]

Nous sommes de la poussière d'étoile, de base un amas moléculaire qui a pris une forme complexe, hautement organisée, dotée d'une autonomie, de cellules spécialisées et de systèmes fonctionnels.

Le tout est de savoir qui de Dieu ou du Hasard en est l'auteur.

le Hazard est un nom arabe qui veut dire dé , dice en anglais
et dice est lié à Dieu chez les grecs

Etymology​

edit
Inherited from Middle French hasard, from Old French hasart, from Old Spanish azar, from Arabic اَلزَّهْر (az-zahr, “the dice”). Compare modern Spanish azar, Italian zara. The initial h- was originally purely graphic, but became aspirated by analogy with other non-Latin words. The final -d/-t is also excrescent, perhaps influenced by the suffix -ard.

Dice — Wikipédia

fr.wikipedia.org

Le mot Dicé, du grec δίκη / díkē (« coutume, ordre, justice, procès, jugement »), est originellement le nom français d'une divinité grecque.

En anglais, le mot dice est un nom pluriel signifiant « dés ».

En espagnol et en italien, le mot dice est la 3e personne du singulier de l'indicatif présent d'un verbe signifiant « dire » (decir en espagnol, dire en italien), et signifie donc « [il ou elle] dit ».

Dicé, ou Diké (en grec ancien Δίκη / Dikê), est une divinité de la mythologie grecque, personnifiant la Justice humaine dans ses aspects moraux et pénaux.

Elle est l'une des trois Heures, filles de Zeus et de Thémis, mentionnées par Hésiode, ses deux sœurs étant Eunomie (la justice humaine dans son aspect légal, c'est-à-dire la Loi et l'Ordre) et Eiréné (la Paix). Elle fut ensuite comparée, par les les Romains, à Astrée.

Astree et Themis sont symbolisées par le signe astrologique de la Balance le symbole de la justice et des juges et avocats de Rome et équivalent à Maat l avatar d Amon le Dieu unique de l Égypte en tant que déesse de la loi ,la personnification de la justice dont les lois sont écrites par Thot c a d Amon en tant que Dieu de la sagesse et prophète Hermès alias Hermès trismegyste alias Idrisset Enoch de l islam, du judaïsme et des sabeens de Harran

 

[Personne2]

Bonjour,

Dire que Dieu est « tous les instants simultanément » est incompatible avec le libre arbitre humain.

À supposer que Dieu « voie » le futur (le futur par rapport à nous), cela voudrait dire que le futur est déjà fixé, et donc nous, humains, on peut pas le changer par nos choix. On peut seulement le subir.

Si toutefois le futur existe dans la vision de Dieu, mais peut être changé par nos choix, comment Dieu peut-il encore le connaître avec certitude?

Parce que la question de la temporalité dépasse ta capacité à la conceptualiser , tu préfères croire en un Dieu qui n'est pas omniscient .

Un peu comme dans la physique quantique la lumière est soit une onde soit une particule mais ne pourrait pas être les deux et qu'il faille faire un choix ...Et pourtant la lumière a les propriétés d'une onde et celle d'un corpuscule alors qu' à priori les deux sont incompatible , comme libre arbitre et prédestination !

Dualité onde-corpuscule — Wikipédia

fr.wikipedia.org

 

[Ebion]

Parce que la question de la temporalité dépasse ta capacité à la conceptualiser , tu préfères croire en un Dieu qui n'est pas omniscient .

Un peu comme dans la physique quantique la lumière est soit une onde soit une particule mais ne pourrait pas être les deux et qu'il faille faire un choix ...Et pourtant la lumière a les propriétés d'une onde et celle d'un corpuscule alors qu' à priori les deux sont incompatible , comme libre arbitre et prédestination !

Dualité onde-corpuscule — Wikipédia

fr.wikipedia.org

Le problème est que le Dieu qui connaît nos choix futurs, c'est pas un mystère, mais une contradiction.

Imaginer Dieu hors du temps, dans un éternel présent, ne le rendra pas moins contradictoire.

C'est pas mieux que le dieu de Descartes, qui est prétendument si puissant qu'il est au-delà des lois de la logique.