Pourquoi cacher l'identitee de cet "autre disciple prefere" , cela est juste un autre point qui remet en question l'autheur de ce texte.
Carême catholique
- Initiateur de la discussion LeMagnifique
- Date de début
Pourquoi cacher l'identitee de cet "autre disciple prefere" , cela est juste un autre point qui remet en question l'autheur de ce texte.
En effet , le fait que l'exlusion des chretiens de la synagogue est tres presente dans l'evangile de John renvoit la redaction de ce texte a l'an 90+ , en plus l'usage des divers citations d'Isaie et d'Ezekiel pour renforcer la croyance en Jesus comme etant bien le messie prophetise , et encore la direction anti-language que prend ce message par rapport aux autre gospels , comme par exemple la non presence du fameux second commandement (tu aimera ton prochain ..) vue qu'a cet epoque ce "prochain" ne partagait pas la meme croyance et pire encore il les incluaient dans leurs "birkat haminim" comme etant des heritiques .
Je ne dis pas que les paroles de Jesus sont forcement invetes , mais la difference entre le discours de Jesus dans les autres textes et dans John est tres claire.
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AncienMembre
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AncienBladinaute
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t'as pas de poules ou ca t'intéresse pas?Bof... moi, en tous cas, je ne le fais pas !
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AncienMembre
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Les deux en fait. Ce qui m'intéresse avant tout le jour de Pâques, c'est la commémoration du grand mystère de la Résurrection.
Les festivités qu'on veut y associer et qui ne proviennent pas directement de l'enseignement de l'Eglise sont facultatives.
Parce qu'il devait être une autorité du Temple, un prêtre juif, probablement et que sa sécurité était en jeu.
N'écrit-il pas au ch. 12 "42 Il est vrai que, même parmi les chefs, un certain nombre crurent en lui, mais ils ne le dirent pas ouvertement pour ne pas être exclus de la communauté, car ils avaient peur des Pharisiens. .
Probable aussi qu'il ne s'agit pas du fils de Zébédée !
Le fait qu'il ne faisait pas partie des 12 apôtres explique aussi que son évangile soit si différent des 3 autres !
Dernière édition:
A la chute du temple de Jérusalem en l'an 70 par les Romains du général Titus il s'est formé de 2 courants .
Les Johannites et les Jacobites qui étaient des partisans de la loi de Moïse .
Pâque ne célèbre pas la résurrection mais la délivrance pour la vie éternelle .
On célèbre les deux
Car le deuxième n'est que la conséquence heureuse du premier !
Amicalement
Non . La Pâque est une fête qui fut instaurée par Dieu pour la délivrance des vrais Israélites lors
de leur séjour en Égypte sous la captivité . C'est à dire l'agneau qui devait être sacrifié en guise
de témoignage et de délivrance c'est à dire de l'esclavage vers la liberté d’où le sang sur les linteaux
afin que l'exterminateur les épargnassent d’où le mot Pâque ----> passer au dessus -----> Pessah en hébreu .
Ensuite ils devaient manger des pains sans levain pendant 7 jours . La Pâque tombe le 14 de Nizan .
Au dernier repas Jésus Christ a réitéré cette fête mais en établissant une nouvelle alliance .
19 Puis, prenant du pain, il rendit grâces, le rompit et le leur donna, en disant: Ceci est mon corps, donné pour vous; faites cela en mémoire de moi.
20 Il fit de même pour la coupe après le repas, disant: Cette coupe est la nouvelle Alliance en mon sang, versé pour vous.
(Luc 19)
Voilà aucune histoire de célébration de résurrection la dedans à part ceux qui inventent . La Pâque c'est bientôt .
Pardonne-moi,mon cher LM, mais tu te trompes :
1. La célébration de la Nouvelle Alliance se fait le jeudi Saint, le jeudi qui précède le dimanche de Pâques ;
2. Et la fête de Pâques est bien la célébration dans la joie de la Résurrection de Jésus ...
memoLi
Bladinaute averti
T'as toujours pas eu de réponse?
Exact ça s'appelle le sacrifice du pascal il me semble mais plus beaucoup de chrétiens le font il y'a les samaritains qui célèbrent toujours cette tradition ainsi que les musulmans et certains juifs en sacrifiant un agneau ceci étant lié au soit disant ordre de Dieu demandant à Abraham de tuer son fils en sacrifice pour tester sa foi...
Non .
Désolé Franc mais tu as encore oublié que durant la Pâque les vrais Israélites pas les auto proclamés
devaient chômer et manger des azymes .
**
5 Au premier mois, le quatorzième jour du mois sur le soir, c’est la Pâque du Seigneur;
6 Et le quinzième jour du même mois, c’est la fête solennelle des azymes du Seigneur. Vous mangerez des pains sans levain pendant sept jours.
7 Le premier jour sera le plus célèbre et le plus saint; vous ne ferez en ce jour-là aucune œuvre servile;
(Lévitiques 23) Cette date se déplaçait car Nissan est un mois lunaire . Or dire que la Pâque tomba un dimanche ce jour est erroné .
Les Israélites devaient observer le Sabbat dès la tombée de la nuit sois de Vendredi soir à Samedi Soir .
Les jours commençant à la tombée de la nuit comme au commencement .
Sabbat (repos) institué pas Dieu pour le 7 iem jour néanmoins le fils de l'homme est le maître du Sabbat .
**
Conclusion il n'y a pas de jeudi saint ou de dimanche de pâques qui sont des inventions humaines du
4 ieme siècle et qui n'ont rien de scripturaire . Le Messie a lutté contre les traditions mais visiblement
le message n'est pas passé d’où la grosse perte .
La seule fête valable et unique et la Nouvelle Pâque que le Messie Jésus a instituée pour la Nouvelle Alliance.
Ps: Il était déjà réveillé .
Les Chrétiens ne sacrifient pas d'agneaux .
Le sacrifice D'Isaac représentait le Messie Jésus sur le mont Moriah à Jérusalem mais les soi disant musulmans
n'ont pas compris le sens comme les faux hébreux .
L'origine est dû au péché originel dont Adam et Eve sont responsables avec l'adversaire
qui a provoqué ces dégâts .
Péché = Mort
Obéissance à Dieu = Vie Éternelle
Mais bien sûr seuls les chrétiens ont tout compris!
Il n'y a pas que Adam et Eve nous existions nous aussi avant d'être ici et nous avons péché c'est ça le péché originel donc chacun est responsable de ses actes personne ne payera pour nous.
A
AncienMembre
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J'ai vu le sujet jusqu'à la fin... cela finit comme du grand guignol avec son copain qui interrompt sa vidéo... mais c'est drôle.
Cependant, à la fin, il dit un truc qui démontre que son discours est rempli de contradictions.
Il dit :" l'islam est une religion de paix,et si les musulmans ne sont plus fiers de leur religion, Allah va les humilier"
Voilà bien le grand problème de l'islam et des musulmans : le Coran annonce un Dieu qui crée le bien, mais aussi le mal. Allah récompense, mais Allah "humilie" également les pécheurs.
Il y a donc une violence fondamentale dans l'islam car le dieu inventé par Mohamed est un dieu créateur du bien mais également du mal. Ce dieu est donc capable de violence et de cruauté.
Comment l'islam peut-il être une religion de paix alors que son Dieu est capable d'"humilier" ses fidèles ?
D'ailleurs l'islam n'est pas une religion de paix, l'islam est une religion de djihad. En effet, historiquement, c'est bien par les armes que l'islam s'est répandu.
PS : à part cela, tout ce qu'il dit n'est pas idiot. Effectivement, les difficultés de l’Église catholique en France ne proviennent pas de l'islam, mais de l'anticléricalisme révolutionnaire.... l'islam n'y est pour rien.
memoLi
Bladinaute averti
Patience : il reste encore deux semaines !
J'ai demandé la même chose à un protestant, il va me donner sa réponse quand il en aura une...
Ils ont compris car c'est l'enseignement de base quelles que soient les "chapelles" à condition qu'ils
persévèrent c'est de moins en moins vrai d’où la réponse de Jésus le Messie :
Quand le fil de l'homme reviendra trouvera-t-il la foi sur la Terre ?
Je parle du péché originel humain pas des autres .
Exact néanmoins c'est fut une grande ingratitude vis à vis du Dieu Tout Puissant qui est amour et qui vous a donné
des dons et fait découvrir des merveilles . Les anciens ont dit qu'ils furent très impatients prétentieux et envieux .
Quand Dieu avait créé le jardin d’Éden ils auraient dû réfléchir ils n'y avaient aucun piège . Est ce que tu comprends
cette réponse ? Tout comme il avait prévenu Adam et Eve avec le fruit interdit .
Néanmoins il y a une hiérarchisation dans les péchés et celui du premier couple est largement
moins fort que ceux d'avant lui . Ainsi les humains ont la possibilité de récupérer une vie éternelle via le Messie Jésus . Il est écrit " Il ne vient pas en aide aux anges " .
Oser avoir discuté la Parole de Dieu fut comme un suicide .
Dernière édition:
Ce n'est pas
exact . Observe bien l'histoire depuis le 7 ième et non pas depuis 1789 comme le font la majorité dont toi .
Tu es revenu .
Mais avec les pétro $ les talmudistes ont eu plus de facilité surtout après la création de l'entité
de 1948 dans l'ancienne Palestine .
Il en donnait l'impression seulement ! Mais tu sais ! surfer sur le "philosophiquement correct" du moment , rien de plus facile !
jm852
Esprit ouvert = richesse/Fermé = médiocrité !
Au-delà de certaines polémiques qui ne m’intéressent nullement, car ces dernières ont bien souvent pour conséquences de nous faire oublier ce que nous avons de plus intéressant dans nos cœurs ; je voudrai l’espace d’un instant faire deux choses qui me tiennent à … coeur : d’une part, remercier l’auteur de ce topic, qui nous rappel qu’avec un peu de réflexion (tt simplement …) il n’y a pas de rivalité entre nous tous !
D'autre part, aujourd'hui dimanche est un jour heureux pour nos frères et sœurs de religion Chrétienne, je saisis ce moment pour leur présenter mes souhaits les meilleurs d’une très bonne fête de PÂQUES !
D'autre part, aujourd'hui dimanche est un jour heureux pour nos frères et sœurs de religion Chrétienne, je saisis ce moment pour leur présenter mes souhaits les meilleurs d’une très bonne fête de PÂQUES !
On parle bien de la même chose on a tous echoué a soutenir Dieu sauf que moi je dis notre seul sauveur possible c'est Dieu lui seul peut nous pardonner car Jésus n'a jamais pretendu être Dieu ni son fils !
A
AncienMembre
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Pour ce qui est d'être le Fils de Dieu, je suis désolé, mais nous trouvons cette affirmation dans la propre bouche de Jésus, et à de nombreuses reprises, dans les évangiles. Du reste, nous savons par la tradition juive et les écrits païens de l'époque (notamment ceux de Pline le Jeune) que les premiers chrétiens voyaient en Christ Dieu et le Fils de Dieu. Je crois que la négation de cet article de foi est venu plus tard.
Salut, et Adam dans ce cas c'est qui c'est qui son père?
Faudrait cesser de déformer le sens des révélations si vous dîtes que Jésus est fils de Dieu alors on est tous ses enfants mais pas au sens propre mais dans le sens que c'est notre créateur .
Alors qu’il se mettait en route, un homme vint en courant, s’agenouilla devant lui et demanda : « Bon maître, que dois- je faire pour obtenir la vie éternelle ? » Jésus répondit : « Pourquoi m'appelles-tu bon ? Personne n'est bon, à part Dieu seul. » [Marc 10:17-18]
« Aucun de ceux qui m’appellent ‘Seigneur’, n’entrera au royaume de Dieu, mais seulement celui qui fait la volonté de mon Père dans le ciel. » [Matthieu 7:21]
« ... Va chez mes frères et dis leur : "Je monte auprès de mon Père et votre Père, auprès de mon Dieu et votre Dieu." » [Jean 20:17]
A
AncienMembre
Non connecté
Salut à toi,
Le Père justement !
J'ai tenté de répondre à cette question plusieurs fois sur le forum, notamment ici (http://www.bladi.info/threads/jesus-pourrait-dieu.354356/page-2#post-11806923) et ici (http://www.bladi.info/threads/jesus-pourrait-dieu.354356/page-2#post-11806925).
Dans le sens où Dieu est la Vie absolue et que la Vie absolue engendre la totalité des vivants, nous sommes tous des fils de la Vie, et donc in fine de Dieu.
Néanmoins, il existe nécessairement à notre tête un vivant parfait, celui par lequel la Vie est entrée dans le monde et s'est communiquée aux hommes. Ce premier vivant, ce premier fils, unique de par sa perfection, c'est le Christ. Et il ne peut y en avoir deux ou plus, comme il ne peut y avoir deux Père ou plus.
Justement : le but de cette question posée par le Christ n'est-elle pas de faire admettre la nécessité de sa nature divine à un homme qui, tout en le reconnaissant comme maître, refuse encore de lui attribuer ce qui lui revient, c'est à dire tout ?
Car : "Tout ce que possède le Père est à moi" (Jean 16:15), et "Tout ce qui est à moi est à toi, et ce qui est à toi est à moi" (Jean 17:10).
Oui... et ?
Nous ne contestons pas que le Christ et le Père soient deux personnes distinctes. Nous disons en revanche que la perfection du don fait par le Père en Christ, total et absolu, unit ces deux personnes en une essence divine unique.
Donc selon ton raisonnement on descend de Jésus et non d'Adam?Salut à toi,
Le Père justement !
J'ai tenté de répondre à cette question plusieurs fois sur le forum, notamment ici (http://www.bladi.info/threads/jesus-pourrait-dieu.354356/page-2#post-11806923) et ici (http://www.bladi.info/threads/jesus-pourrait-dieu.354356/page-2#post-11806925).
Dans le sens où Dieu est la Vie absolue et que la Vie absolue engendre la totalité des vivants, nous sommes tous des fils de la Vie, et donc in fine de Dieu.
Néanmoins, il existe nécessairement à notre tête un vivant parfait, celui par lequel la Vie est entrée dans le monde et s'est communiquée aux hommes. Ce premier vivant, ce premier fils, unique de par sa perfection, c'est le Christ. Et il ne peut y en avoir deux ou plus, comme il ne peut y avoir deux Père ou plus.
Justement : le but de cette question posée par le Christ n'est-elle pas de faire admettre la nécessité de sa nature divine à un homme qui, tout en le reconnaissant comme maître, refuse encore de lui attribuer ce qui lui revient, c'est à dire tout ?
Car : "Tout ce que possède le Père est à moi" (Jean 16:15), et "Tout ce qui est à moi est à toi, et ce qui est à toi est à moi" (Jean 17:10).
Oui... et ?
Nous ne contestons pas que le Christ et le Père soient deux personnes distinctes. Nous disons en revanche que la perfection du don fait par le Père en Christ, total et absolu, unit ces deux personnes en une essence divine unique.
A
AncienMembre
Non connecté
Le Christ nous dit : "Ce qui est né de la chair est chair ; ce qui est né de l’Esprit est esprit" (Jean 3:6).
Par Adam, nous avons hérité de la chair et du péché. Par le Christ, nous avons hérité de l'Esprit. Or, si nous subissons toujours notre descendance vis à vis d'Adam, nous sommes toujours libre de choisir ou de refuser d'entrer dans celle du Christ.
C'est du moins l'enseignement que nous avons reçu : "Si, en effet, à cause d’un seul homme, par la faute d’un seul, la mort a établi son règne, combien plus, à cause de Jésus Christ et de lui seul, régneront-ils dans la vie, ceux qui reçoivent en abondance le don de la grâce qui les rend justes" (Romains 5:17).
Et bien cet enseignement n'est pas du tout logique voici la vérité sur l'exemple de Jésus qui est certes différent des autres prophètes:
[3:59] L'exemple de Jésus, en ce qui concerne DIEU, est le même que celui d'Adam; Il l'a créé de poussière, puis lui a dit : « Sois » et il fut.
[3:60] Ceci est la vérité de ton Seigneur ; ne nourris aucun doute.
Donc l'esprit vient de Dieu et non de Jésus et pour cette raison que Jésus dit aucun de celui qui m'appelle Seigneur n'ira auprès de Dieu car c'est un grand blasphème que de dire que Jésus est le fils de Dieu parce qu'il n'a pas de père biologique pour cette raison que Dieu vous explique dans le Coran que l'exemple de Jésus est le même que celui d'Adam qui n'a pas de père biologique non plus.
A
AncienMembre
Non connecté
Cet enseignement, tu le considères illogique uniquement d'après la logique d'un livre que je ne reconnais pas. Comment pourrais-je donc être convaincu ?
D'ailleurs, il me semble que le Verset 59 de la Sourate III, vu la manière dont tu présentes les choses, n'est pas tout à fait cohérent avec le Verset 45 de la même sourate, ou le Verset 171 de la Sourate IV. Jésus est-il, de même qu'Adam, créé de poussière, ou alors est-il "le Verbe émanant de Dieu", "sa Parole qu'il a jeté en Marie, un Esprit émanant de lui" ?
Mais aucun chrétien n'a jamais dit que Jésus avait un père biologique ! Au contraire, nous ne faisons que répéter ce que Jésus lui-même nous a transmis, à savoir qu'il est le Fils de Dieu, engendré spirituellement par Lui et non-pas biologiquement, c'est évident !
Dans cas c'est bien ce que je dis nous sommes tous les enfants de Dieu et l'exemple de Jésus est le même qu'Adam qui n'a pas de père biologique merci d'admettre que j'ai raison.
Après tes croyances ne regardent que toi en ce qui me concerne je croit bien que Jésus a reçu l'évangile qui est parole divine tout comme la torah ou le coran ou encore les psaumes et bien d'autres que l'on ne connaît pas forcément.
A
AncienMembre
Non connecté
Certes, nous sommes tous enfants de Dieu, mais Christ se distingue quand même nous du fait que (selon nous) le don de Dieu dans sa personne a été parfait, total et absolu.
Bien sûr, je suis d'accord.
En gros tu m'explique que Dieu s'est en quelque sorte incarné dans le corps de Jésus c'est bien ça?