mehdimarrakch
Alone in the dark...
waou
t'es une tronche toi chapeau!
alors tu as des diplômes je vois pas le problème tu peux parler ici même si tu a pas fait les études!
Comment convaincre les non-musulmans que l'islam est la verité absolue?
- Initiateur de la discussion coolmind
- Date de début
waou
t'es une tronche toi chapeau!
alors tu as des diplômes je vois pas le problème tu peux parler ici même si tu a pas fait les études!
tu peux discuter de l'Islam si tu veux
pourquoi des diplômes en arabe?
Comme on te l'a précisé... quand la discussion prend des allures qui gênent... on te renvoie dare dare a la fameuse "tu ne connais pas l'arabe... alors tu ne peux pas comprendre le sens de tel ou tel verset, telle ou telle phrase, tel ou tel mot qui aurait cinquante définitions (très utile d'ailleurs pour faire des pirouettes... ) etc.. etc...
Au pied du mur... c'est la réponse toute prête par toute personne qui ne sait plus quoi argumenter. (je passe sur les autres accusations infondées style "haine" style "islamophobie" etc... pour ne pas dire pire )
On oublie facilement que l'arabe "arabe" du Coran... et des écrits de l'époque... ne sont lisibles que par une minorité tellement minime, que cela en résulte risible.
Et encore.. de nos jours... 80% des musulmans de par le monde son NON arabophones, et des autres 20% combien dominent l'arabe dit "classique" dans lequel les textes sont rédigés (Coran et autres documents...) ?
Mais bon, il faut laisser dire...
Comme on te l'a précisé... quand la discussion prend des allures qui gênent... on te renvoie dare dare a la fameuse "tu ne connais pas l'arabe... alors tu ne peux pas comprendre le sens de tel ou tel verset, telle ou telle phrase, tel ou tel mot qui aurait cinquante définitions (très utile d'ailleurs pour faire des pirouettes... ) etc.. etc...
Au pied du mur... c'est la réponse toute prête par toute personne qui ne sait plus quoi argumenter. (je passe sur les autres accusations infondées style "haine" style "islamophobie" etc... pour ne pas dire pire )
On oublie facilement que l'arabe "arabe" du Coran... et des écrits de l'époque... ne sont lisibles que par une minorité tellement minime, que cela en résulte risible.
Et encore.. de nos jours... 80% des musulmans de par le monde son NON arabophones, et des autres 20% combien dominent l'arabe dit "classique" dans lequel les textes sont rédigés (Coran et autres documents...) ?
Mais bon, il faut laisser dire...
j'aime bien aussi la péremptoire affirmation : "tu n'as jamais lu le coran!", alors que tu cites maints et maints versets...
oui souvent hors contexte isolé mal intérpréter ...........
ok, on va discuter doucement:
es-tu capable de faire la différence entre le verbe patauger et discuter!!!
si oui, passons à d'autre question
voila sans rancune et sans émoticons lol
voici les synonymes de patauger:
patauger : 8 synonymes.
Synonymes barboter, hésiter, nager, s'embourber, s'embrouiller, s'empêtrer, s'enliser, vasouiller.
Nébuleuse;3092038 a dit:oui cest vrai un amoureux du Tout Puissant qui croit en notre Prophete bien aime...enfin, je pense...
Salam.
pssssstttt, Franck quoi qu'ils t'ai offert je double la somme!
Bon pour ta place au paradis, mon carnet de souche est un vide, désolé. Une voiture de fonction style crossover ça fera l'affaire?
Ceux qui pataugent dans des discussions à propos de nos versets : je lis bien discussion, patauger n'est là que pour rabaisser l'interlocuteur. On n'est pas là pour un bain de boue, on est là pour discuter!
As-tu lu le reste de la sourate? elle parle essentiellement des "injustes" qui ne croient pas au coran et qui le disent. deux versets plus haut (66) : Et ton peuple traite cela (le Coran) de mensonge, alors que cest la vérité.
verset 33 :Nous savons quen vérité ce quils disent te chagrine. Or, vraiment ils ne croient pas que tu es menteur, mais ce sont les versets (le Coran) dAllah, que les injustes renient.
verset 39 :Et ceux qui traitent de mensonges Nos versets sont sourds et muets, dans les ténèbres. Allah égare qui Il veut ; et Il place qui Il veut sur un chemin droit.
tu le dis toi meme: les injustes.
il y a les justes qu'on ne doit pas les contraindres à croire:
le coran s'explique encore dans la sourate 60 verset 8 et 9 :
Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables
Allah vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. Et ceux qui les prennent pour alliés sont les injustes.
--------------------------
donc se sont les injustes qui pataugent. le coran demande par contre de discuter avec les justes qui veulent discuter.
sais tu ce que faisaient les injustes de l'époque de Mohammed pbsl:
- enterraient les bébés de sexes feminins vivantes, meme des filles adultes
- mangeaint l'héritage de leur femme, des orphelin
etc...
se sont ces gens qui ne croyait pas à Mohammed.
Je ne peux que répéter ce que j'ai dit : "As-tu lu le reste de la sourate? elle parle essentiellement des "injustes" qui ne croient pas au coran et qui le disent. " et je t'ai cité plusieurs versets.
tu as trouvé une autre définition des injustes dans une sourate sans rapport (qui parle de guerre et d'expropriation). Et une description "historique" (à vérifier) de ce qu'étaient les injustes.
Je penses que tu glisses vers le hors sujet.
non les injustes ne sont pas ceux qui ne croient pas au coran!!!
c'est ca ton erreur.
lis un peu l'histoire post-islam, et la vie du prophete mohammed pbsl.
il faut que tu étudie la période de crise pendant laquelle Mohammed pbsl etait prophete.
il ne faut pas generaliser non plus, il faut aussi que tu lise asbabe anouzoule.
en encore pour la nieme fois: patauger ne veut pas dire discuter. c'est différent.
franc ne m'a rien offéret pour dise sa de lui .
car je constate que c'est un des seul qui cherche plutôt a dialoguer et ce renseigner sur l'ISLAM plutôt qu 'a éssaye de trouver des failles imaginaire dans l'Islam ou dans le CORAN !
il est trés polie trés réspectueux envers LE Prophéte (sas) ENVERS LES musulmans et NE dénigre pas le Prophéte (sas) comme j'ai lu ca venant de la part de certains ici !
éfféctivement il ferait un trés trés bon musulman il lui manque plus qu'il et foi DANS LE CORAN
et c'est tous ce qu'il lui manque !
et que penses-tu de ça : Sourate 5 verset 51 "les croyants ! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens ; ils sont alliés les uns des autres. Et celui dentre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Dieu ne guide certes pas les gens injustes."
Si tu es croyant (musulman) mais que tu te tournes vers une autre religion (tu ne crois plus au coran) tu fais alors partie des injustes.
Donc les injustes sont ceux qui ne croient pas au coran, CQFD.
ouf, je viens de m'éviter 14 siècles de lecture et d'études historiques, merci le coran!
tu résume bien ce que j'ai dit tu prend un verset d'une sourate sans lire en entiéreté la sourate
si t'avait était jusqu'au verset 57 tu aurais bien vu de quelles personne DIEU PARLE comme par
hasard tu ne là pas fait et d'ailleurs je comprend trés bien pourquoi tu ne l'a pas fait !
voici la suite de la sourate
Sourate 5 verset 57
Ô les croyants! N'adoptez pas pour alliés ceux qui prennent en raillerie et jeu votre religion,
parmi ceux à qui le Livre fut donné avant vous et parmi les mécréants. Et craignez Allah si vous êtes croyants.
DIEU parle ici bien de ceux qui prennent en raillerie et en jeu la religion
tu vois il faut toujours lire la suite de la sourate avant de poster quoique ce soit!
CQFD
Ton # 881 a été ce que je pourrais nommer "le Ciel qui s'entr'ouve au-dessus de ma tête", un Ciel lumineux : aimer et être aimé .................;
Je pense que tous les Bladinautes le ressentent un jour ou l'autre. C'est la force et le régal de ce forum du MAROC : réunir des personnes de "mouvances " différentes, parfois d'opinions opposées, et les réunir dans des débats calmes, sereins et amicaux.
Tu me demandes mon prix, mais ton carnet à souches est vide !!! lol !!! Ce que je voudrais de toi, c'est que tu continues de t'exprimer sur BLADI, et que tu continues à dire tes "vérités" qui ne sont pas les miennes.....
discuter , discuter et discuter ; et encore discuter
mais , sans se laisser se distraire par les on-dits...
j'ai deja réponud à cette question sur mon site web:
http://mouslim.bravehost.com/
voici le paragraphe où je répond à ca:
verset 57:
les croyants! N'adoptez pas pour alliés ceux qui prennent en raillerie et jeu votre religion, parmi ceux à qui le Livre fut donné avant vous et parmi les mécréants. Et craignez Allah si vous êtes croyants.
En réalité le verset 57 de la sourate 5 explique dans un ordre chronologique extraordinaire le verset 51 de la même sourate:
Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.
on comprend bien que le coran a demandé à Mohammed (SAAWS) de ne pas prendre comme allié les juifs et les catholiques mais il n'a pas dit qu'ils sont des mécreants et il faut les tuer!!!! tout simplement Mohammed (SAAWS) doit compter sur ses propres disciples. En plsu ces memes catholiques se moquaient de l'islam au temps de Mohammed (SAAWS), alors comment peut-on les prendre pour alliés?.
je ne vois pas le problème: le Cuba n'est pas un allié des USA mais ils ne s'attaquent pas entre eux.
est ce que c'est claire
merci
merci pour toutes ses infos supplémentaires !
mais discuter surtout avec les gens qui veulent discuter !
Ceux qui ne veulent pas discuter, c'est ceux qui sont complètement sûrs d'eux.
Comment être complètement sûr de ses idées, alors que tant d'autres aussi intelligents pensent autrement ???
Comment pouvoir discuter si on est complètement sûr de ses idées ???
Conclusion : prendre conscience de sa petitesse face au SAVOIR DIVIN !!!
Wa as-salam `aleykoum.
Je continuerai, car lorsqu'on y a gouté c'est dur de s'en passer
. Et puis, j'ai appris une chose très importante, c'est que nous avons tous "notre" vérité et que notre foi (ou non foi) est quasiment inebranlable.
Je profite également de l'occasion pour dire que bien qu'étant athé, je fréquente beaucoup de croyants (musulmans et chretiens) et je leur trouve d'ENORMES qualités et je reconnais que celles-ci sont souvent le fruit de leur religion. Cela ne m'empèche pas d'afficher mes opinions sur les fondements de leur croyance, mais mon but n'est jamais d'insulter les croyants, et je suis le premier surpris (et attristé) à chaque fois que l'on me prête cette intention (et c'est malheureusement souvent le cas).
Je n'ai pas bien compris ta première phrase, pourrais-tu outr-ouvrir le ciel pour m'expliquer?
Salutations
Je continuerai, car lorsqu'on y a gouté c'est dur de s'en passer
Et puis, j'ai appris une chose très importante, c'est que nous avons tous "notre" vérité et que notre foi (ou non foi) est quasiment inebranlable.
Je profite également de l'occasion pour dire que bien qu'étant athé, je fréquente beaucoup de croyants (musulmans et chretiens) et je leur trouve d'ENORMES qualités et je reconnais que celles-ci sont souvent le fruit de leur religion. Cela ne m'empèche pas d'afficher mes opinions sur les fondements de leur croyance, mais mon but n'est jamais d'insulter les croyants, et je suis le premier surpris (et attristé) à chaque fois que l'on me prête cette intention (et c'est malheureusement souvent le cas).
Je n'ai pas bien compris ta première phrase, pourrais-tu outr-ouvrir le ciel pour m'expliquer?
Salutations
Dieu, le seul à décider de la mort de ses créatures est donc responsable de cette "connerie"?
c'est bien tes paroles non? et ben cher petit, tu dois apprendre a respecter DIEU avant de pretendre le respect des musulmans!
De moins en moins, j'avoue...
5.51 : ne prenez pas pour alliés les juifs et les chretiens
5.57 : ne prenez pas pour alliés ceux qui se moquent de l'islam (qu'ils soient juifs, chretiens ou mecréants)
Où est l'ordre chronologique extraordinaire?
Moi je vois deux affirmations, même pas complémentaires : dans la première on parle de tous les juifs et tous les chrétiens, et dans la secondes de certains juifs et certains chretiens (ceux qui se moquent de l'islam) et de certains mécréants. Du point de vu des ensembles (au sens mathématique) on peut même dire que la 57 contredit la 51...
Ce n'était qu'une image pour dire que l'amour divin me semblait être quelque peu descendu sur ma tête .... , et cela grâce à ton post précédent.
Pourquoi ? Parce que quand on fréquente assidument, comme je le fais, un forum Musulman, alors que je ne suis pas moi-même Musulman, on se sent plus ou moins, malgré toute la gentillesse des uns et des autres, comme un intrus... Ton post m'a prouvé que non, et c'est ça le ciel qui s'entrouve, comme un clin d'oeil divin. ( là aussi, ce n'est qu'une image !!! lol !!! )
Je respecte les musulmans pour ce qu'ils sont (pour les qualités qu'ils ont) mais en tant qu'athé je n'ai pas de dieu à respecter (pas plus que de prophète).
Et puis il faut essayer de comprendre le sens de la phrase : la "connerie" c'était ce policier qui l'avait faite en oubliant de mettre des balles à blancs dans son arme (ce qui à couté la vie à un garçon). J'ai trouvé cette fin très triste et pathétique, surtout si elle était ecrite à l'avance dans un livre, etc...
Si tu veux on peut ouvrir un nouveau post sur la prédestination, j'aurai tout un tas d'exemples tout aussi pathétiques, et pour lesquels j'exprimerai mon incompréhension face aux ordres "divins".
ok, je pourai apporter mon aide, j'attend ton post, mais il faut lui donner un titre exceptionnel;
comment peux tu réspecter les musulmans sans respécter leur croyances ?
IL Y'a quelque chose qui cloche là !
alors a choisir je préfére que tu fasse l'inversse câd réspecter DIEU et les prophétes plutôt que les musulmans !
NE PAS RESPECTER DIEU, ou NE PAS RESPECTER LE PROPHETE, ça REVIENT a INSULTER FORT les MUSULMANS, ou est le respect des muslmans dans ce cas la! que FOUTEzzzzzz!
Donc je ne peux vous respecter que si je respecte dieu? Pour le respecter il faudrait que j'y crois.
Donc je ne peux vous respecter que si je suis musulman, c'est ça?
non pas forcément ............
c'est toi qui le dit
je viens de démontrer que c'est toi qui le dit, justement.
Moi je dis que l'on peut respecter quelqu'un mais ne pas respecter (au sens que l'on n'y crois pas) ses croyances.
Si tu n'es pas d'accord, alors je te demanderai si tu crois que Krishna est une divinité et comme tu me répondras non je t'accuserai d'insulter les hindous!
doudouzazou1
gone with the wind
comment peut on respecter quelque chose qui n'existe pas ? un musulman existe lui, à ce titre on lui doit le respect comme à tout etre humain musulman ou non. mais ses croyances ne regardent que lui.
Cher Juju, par respect pour ceux à qui tu t'adresses, tu n'aurais pas dû employer le mot "conneries" . C'est ce mot-là qu'on te reproche. Tu ne dirais peut-être pas à un Hindouïste, en face, que leur histoire de métempsychose, c'est de la connerie.
Tu ne dirais pas non plus peut-être à un Chrétien, en face, que cette histoire d'incarnation du Verbe c'est de la connerie !!!
Ne le crois-tu pas ???
Il suffit de dire "je n'y crois pas", sans aller jusqu'à employer les gros mots !
Tout à fait d'accord sur le fond.
Cela dit le mot "connerie" n'était pas employé pour qualifier la religion ou la foi ou dieu, mais une situation précise où quelqu'un était responsable de la mort d'un gosse suite à une "bourde" lourde de conséquences. Et dans la forme, la phrase était une question et le mot incriminé était entre guillements.
C'était une manière (maladroite et orientée, j'en convient) d'introduire un débat sur le thême de la prédestination.