qu'on ampute tout voleur sa main !!
Compréhension de verset sans hadith
- Initiateur de la discussion Tharbat
- Date de début
bachir1975
VIB
pourquoi tu évite de repondre au verset de yousef????
bachir1975
VIB
et pourquoi cherche tu a amputer la main du voleur et non blesser la main du voleur, au pire pourquoi ne pas le pardonner comme dans la suite des versets???
je n'evite pas !!!j'ai repondu
qattaana veut dire blesser dechiqueter meme
qataana veut dire amputer
et c'est pas le cas
c'est bien dit qattaana avec deux t: achadda sur le t!!!
donc elles ont fait plusieurs blessures et non pas d'amputation
ai je repondu???
salam!
bachir1975
VIB
oui la tu as repondu et tu es donc d'accord qu'il ny a aucune amputation dans ce verset
Comprendre "iqta3u" par amputer amène à une impasse! Cette compréhension entrainerait une contradiction dans le coran!
Lisons ensemble ce verset:
5.38.وَالسَّارِقُ وَالسَّارِقَةُ فَاقْطَعُواْ أَيْدِيَهُمَا جَزَاء بِمَا كَسَبَا نَكَالاً مِّنَ اللّهِ وَاللّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ
5.38. Au voleur et à la voleuse, coupez LEURS MAINS (aydiyahuma) en punition de leurs forfaits. Telle est la sanction dissuasive prescrite par Dieu, et Dieu est Puissant et Sage.
Si on comprends "iqta3u" par amputer, il faudrait couper les 4 mains! car aydiyahuma est un pluriel (plusieurs mains) donc 3 au moins et puisqu'on parle de deux personnes ( voleur et voleuse), il faudrait couper les 4 mains.
Maintenant si ces deux personnes volent de nouveau, nous ne pourrons plus appliquer ce verset du vol! car celà nous amènerai à une contradiction dans le coran car Allah a dit qu'il ne commande à une âme que ce qu'elle peut faire (2/286), or dans ce deuxième cas, le juge ne pourra plus appliquer ce verset puisque les 4 mains sont dèjà amputés.
D'ou l'hypothèse de comprendre amputer est fausse!
je repete encore
dans ce verset c'est qattaa!!! vas demander ce que c'est en arabe!!! c'est dechiqueter et non amputer
dans l'autre verset du voleur c'est f'aqtaou! c'est couper
en arabe la chedda c'est a dire deux lettre le cas des deux t change completement le sens!!!
bachir1975
VIB
et ds ce cas de figure se serais la "capacité d'agir" qui est a couper, donc l prison, mais c surtout interessant de lire les versets qui suivent et qui parle de pardon
tu remarque bien que c'est qtaou et non qattiou!!!!!!
je vois que tu n'as pas pris la peine de lire ma réponse qui montre que ta compréhension crée une contradiction dans le coran
non!! mais l'arabe est une langue d'exactitude!!!
bachir1975
VIB
aux hadith en arabe alors?????????????????oupssss
5.6. Ya ayyuha allatheena amanoo itha qumtum ila alssalati faighsiloo wujoohakum waaydiyakum ila almarafiqi waimsahoo biruoosikum waarjulakum ila alkaAAbayni wa-in kuntum junuban faittahharoo wa-in kuntum marda aw AAala safarin aw jaa ahadun minkum mina algha-iti aw lamastumu alnnisaa falam tajidoo maan fatayammamoo saAAeedan tayyiban faimsahoo biwujoohikum waaydeekum minhu ma yureedu Allahu liyajAAala AAalaykum min harajin walakin yureedu liyutahhirakum waliyutimma niAAmatahu AAalaykum laAAallakum tashkuroona
@je n'ai pas ecrit la traduction car c'est une explication en elle meme!
@je n'ai pas ecrit la traduction car c'est une explication en elle meme!
Tu l'as mal pris .
AbuIlyass
la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
C'est ta méthode de lecture qui n'est pas bonne, regarde l'image :
Tu vois les petits ص ça veux dire des arrêt STOP ou virgules si tu veux!
Donc il faut lire comme ça :
5:6
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِذَا قُمْتُمْ إِلَى الصَّلاةِ فَاغْسِلُواْ وُجُوهَكُمْ وَأَيْدِيَكُمْ إِلَى الْمَرَافِقِ وَامْسَحُواْ بِرُؤُوسِكُمْ
وَأَرْجُلَكُمْ إِلَى الْكَعْبَيْنِ
وَإِن كُنتُمْ جُنُبًا فَاطَّهَّرُواْ
وَإِن كُنتُم مَّرْضَى أَوْ عَلَى سَفَرٍ أَوْ جَاءَ أَحَدٌ مِّنكُم مِّنَ الْغَائِطِ أَوْ لامَسْتُمُ النِّسَاء فَلَمْ تَجِدُواْ مَاء فَتَيَمَّمُواْ صَعِيدًا طَيِّبًا فَامْسَحُواْ بِوُجُوهِكُمْ وَأَيْدِيكُم مِّنْهُ
مَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيَجْعَلَ عَلَيْكُم مِّنْ حَرَجٍ وَلَكِن يُرِيدُ لِيُطَهِّرَكُمْ وَلِيُتِمَّ نِعْمَتَهُ عَلَيْكُمْ لَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ
- Allah swt parle de se laver les membre supérieurs le visage les mains et la tête, bien sur il a dit imssahou pour la tête car faire un shampoing à chaque prière est un peux lourd et pas pratique! alors que c'est simple pour le visage et les mains!
- Puis Allah swt parle de laver les membres inférieurs (les pieds)!
Donc imssahou ici ne désigne que la tête le reste c'est lavage!
Non... il ne prononce pas laver.... waw alaatf ça revient sur ce qui à été dit en dernier.... msahou....
Je sais que c'est que c'est le i3jaz du coran... mais sans hadith ça sera un désastre.
AbuIlyass
la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
Bien dit. Et alaatf? Il y à deux mossibilité.... sur dernier ou avant dernier?
AbuIlyass
la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
Je t'ai déjà prouvé avec l'histoire de الضعفؤا et الضعفاء que les règles de Nahw et I3rab ne peuvent pas être juge sur la langue Coranique!
Il a dit إمسحوا pour la tête seulement car si ce n'etait pas spécifié, il ne faut un lavage complet des cheveux avant chaque prière!
Pour ça il y a les wa9f qui separent les parties du verset.
Je veux bien comprendre abou Ilyass. Mais je ne vois pas toujours.
AbuIlyass
la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
En gros dans l'opération de lavage le mot imssahou ne concerne que la tête.
C'est pour ça il y a Alwa9f après برءوسكم.
Le Coran ne se lis pas avec le 3atf, fa3il, i3mal masdar ...
Je sais abou ilyass.. merci et lachaeallahaalik.
Est ce que toute personne qui lit le coran doit connaître ce bayane?
Non, la science est Immense
et si on veut récapituler la science des coeurs des croyants, si on ramene 10 mers d'encres et les arbres de la terre comme plumes ça ne suffira pas, la science d'Allah chacun la regarde d'un angle et nous sommes impressionné devant cette merveille
Nous avons une meme religion, tu prends 10 savants de ahl sounna wel djma3a ils auront 10 explications d'une meme question, tu prends 10 savants chiites, tu prends 10 soufis mystique soubhan Allah on aura toujours plus
rien qu'à voir ce forum, c'est impressionnant la richesse des commentaire, alors que soit loué et béni le dieu qui a crée les esprits humains et leurs a donné la faculté de raisonner
Mais ce que je trouve pas bien ce sont les différents degrés de déviation et d’imposture que l’on rencontre
au sein même du sunnisme, chiisme ou soufisme et on dresse le triste constat que la plupart des gens qui sont rattachés à la voie ne font que se raconter les uns aux autres les histoires des gens du passé. Ils disent par exemple que Untel faisait ceci, que tel autre était ainsi, et que les pieux anciens agissaient de telle façon.
Alors si nous meme on ne fais pas comme eux, ça ne nous servira pas à grand chose, on aurait connu la vérité, on aurait vu le chemin et on l'aura pas emprunté
au sein même du sunnisme, chiisme ou soufisme et on dresse le triste constat que la plupart des gens qui sont rattachés à la voie ne font que se raconter les uns aux autres les histoires des gens du passé. Ils disent par exemple que Untel faisait ceci, que tel autre était ainsi, et que les pieux anciens agissaient de telle façon.
Alors si nous meme on ne fais pas comme eux, ça ne nous servira pas à grand chose, on aurait connu la vérité, on aurait vu le chemin et on l'aura pas emprunté
Mis à part ce qui est inscrit dans le Qur'an, selon ta compréhension, cet homme n'a jamais légiféré sur quoique ce soit?
Je ne m'étalerais pas non plus sur le fait qu'Allah soubhanahou wa ta'ala nous indique à plusieurs reprises l'exemplarité de cet homme et qu'il a été envoyé comme miséricorde pour nous tout en étant pourtant un simple homme.
Si tu fais référence à la chahada, j'ai déjà expliqué ce qu'elle signifiait! D'ailleurs, je sais pas si c'est ici ou non. Déclarer que Dieu est unique revient à accepter Son Existence sans lui donner d'associé. Déclarer que Muhammad est Son Messager revient à attester sa croyance en chaque prophètes et messagers qu'Allah Al Aziz nous a pourvoyé, c'est croire que notre Dieu unique nous guide avec Sa Religion et ceci est compréhensible rien qu'avec le Qur'an.
Ton argument est contestable, l'invention de "quelque chose d'autre" imputé à Allah (Azzawajel) peut correspondre à une invention imputée au Qur'an, qui est la Parole d'Allah Azzawajel directe, pas à la Sunna.
N'oriente pas la discussion vers un sujet auquel tu ne crois même pas s'il te plait.
Je n'ai pas dit que la hikmat est réservée au prophète (alayhi salat wa salam), j'ai dit que ce n'est pas la même!Pourquoi c'est pas la même!
En plus la hikmat n'est pas réservé au prophètes!
2:269
يُؤْتِي الْحِكْمَةَ مَن يَشَاء وَمَن يُؤْتَ الْحِكْمَةَ فَقَدْ أُوتِيَ خَيْرًا كَثِيرًا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ الأَلْبَابِ
Il donne la sagesse à qui Il veut. Et celui à qui la sagesse est donnée, vraiment, c'est un bien immense qui lui est donné. Mais les doués d'intelligence seulement s'en souviennent.
La sagesse donnée au prophète est contenu dans le livre!
Je remet mes questions auxquelles tu n'as pas répondu au départ justement à ce sujet =>
Pourquoi une distinction si c'est pareil? c.f. S3A48, S3A88, S5A111, S6A89, et il y en a d'autres.
J'ai besoin de répondre que le sujet n'est pas ce que contient une chose à laquelle tu ne crois pas?
Ben là, t'es pas logique du tout, t'es même paradoxal à mes yeux. D'un côté, tu es d'accord pour dire qu'Allah Azzawajel à travers les gens a permis la retenue du Qur'an, mais de l'autre tu ne crois pas à ces mêmes gens quand ils te récitent tous sans exception les mêmes propos venant de la personne qui leur a permis de l'apprendre, ils n'étaient pas non plus 50 000 au départ. Et encore, je ne parle même pas de la compilation du Qur'an al karim car ce n'est pas le sujet.
Parce qu'aujourd'hui ils ont appris, mais toute chose a un point de départ
L'unique chose à dire ici, c'est prouve le.
1. Tu fais une fixation sur son nom précédent sa conversion, or en tant que Musulman il a été connu en tant qu'Abou Hourayra.
2. Mettons que tu connaisses quelqu'un avec un prénom, qu'il soit honnête. Si jamais il t'apprends qu'il a un deuxième prénom, la valeur de ces paroles changeront, pour toi il sera malhonnête? De même que si tu apprends que son père était quelqu'un imaginons, de mauvais? Ca tient pas la route...
3. Pour info aussi, c'est très facile d'authentifier des trucs qui ont été portés par écrit par des témoins visuels de la personne en question.
Je ne parle pas l'arabe, lire ce que tu as écrit me prendrais pas mal de temps, et encore plus pour le comprendre, je vais pas chercher à traduire à 2h du mat du coup. Bonne nuit.C'est ça le truc pour moi تلك أمة قد خلت
Qu'Allah Soubhanahou wa Ta'Ala me pardonne pour mes propos car Il est le Pardonnateur.
Salam Milamber,
Je ne comprends pas, non plus, ce grand paradoxe...
Je ne comprends pas, non plus, ce grand paradoxe...
Mis à part ce qui est inscrit dans le Qur'an, selon ta compréhension, cet homme n'a jamais légiféré sur quoique ce soit?
Je ne m'étalerais pas non plus sur le fait qu'Allah soubhanahou wa ta'ala nous indique à plusieurs reprises l'exemplarité de cet homme et qu'il a été envoyé comme miséricorde pour nous tout en étant pourtant un simple homme.
Si tu fais référence à la chahada, j'ai déjà expliqué ce qu'elle signifiait! D'ailleurs, je sais pas si c'est ici ou non. Déclarer que Dieu est unique revient à accepter Son Existence sans lui donner d'associé. Déclarer que Muhammad est Son Messager revient à attester sa croyance en chaque prophètes et messagers qu'Allah Al Aziz nous a pourvoyé, c'est croire que notre Dieu unique nous guide avec Sa Religion et ceci est compréhensible rien qu'avec le Qur'an.
Ton argument est contestable, l'invention de "quelque chose d'autre" imputé à Allah (Azzawajel) peut correspondre à une invention imputée au Qur'an, qui est la Parole d'Allah Azzawajel directe, pas à la Sunna.
N'oriente pas la discussion vers un sujet auquel tu ne crois même pas s'il te plait.
Je n'ai pas dit que la hikmat est réservée au prophète (alayhi salat wa salam), j'ai dit que ce n'est pas la même!
Je remet mes questions auxquelles tu n'as pas répondu au départ justement à ce sujet =>
Pourquoi une distinction si c'est pareil? c.f. S3A48, S3A88, S5A111, S6A89, et il y en a d'autres.
J'ai besoin de répondre que le sujet n'est pas ce que contient une chose à laquelle tu ne crois pas?
Ben là, t'es pas logique du tout, t'es même paradoxal à mes yeux. D'un côté, tu es d'accord pour dire qu'Allah Azzawajel à travers les gens a permis la retenue du Qur'an, mais de l'autre tu ne crois pas à ces mêmes gens quand ils te récitent tous sans exception les mêmes propos venant de la personne qui leur a permis de l'apprendre, ils n'étaient pas non plus 50 000 au départ. Et encore, je ne parle même pas de la compilation du Qur'an al karim car ce n'est pas le sujet.
Parce qu'aujourd'hui ils ont appris, mais toute chose a un point de départ
L'unique chose à dire ici, c'est prouve le.
1. Tu fais une fixation sur son nom précédent sa conversion, or en tant que Musulman il a été connu en tant qu'Abou Hourayra.
2. Mettons que tu connaisses quelqu'un avec un prénom, qu'il soit honnête. Si jamais il t'apprends qu'il a un deuxième prénom, la valeur de ces paroles changeront, pour toi il sera malhonnête? De même que si tu apprends que son père était quelqu'un imaginons, de mauvais? Ca tient pas la route...
3. Pour info aussi, c'est très facile d'authentifier des trucs qui ont été portés par écrit par des témoins visuels de la personne en question.
Je ne parle pas l'arabe, lire ce que tu as écrit me prendrais pas mal de temps, et encore plus pour le comprendre, je vais pas chercher à traduire à 2h du mat du coup. Bonne nuit.
Qu'Allah Soubhanahou wa Ta'Ala me pardonne pour mes propos car Il est le Pardonnateur.
Walaykoum salam warahmatoullah ManuelaM, il y a d'autres paradoxes dans ce qu'ils croient, Allah dit dans le Qu'ran, que les musulmans forment une communauté qui ordonne le convenable et condamner le blamable... Or ces gens ne sont pas unis et ne considèrent pas les mêmes choses comme condamnable et convenable...
Walaykoum salam warahmatoullah ultufla, je ne sais pas, je n'ai pas vraiment chercher. Allah Azzawajel nous demande d'attester de notre religion et de croire, de prier, de donner la zakat, de jeuner le mois de Ramadan et d'accomplir le pèlerinage à la Mecque, et c'est dans le Qur'an ça, mais est ce qu'ils sont nommés pilier ? Wallahu A3lem
Dernière édition:
Exacte c'est parceque tu es comme moi... musulman par alkitab Wa sunna hamdoulilla..... je voudrais bien lire la réponse des soi disant coranistes.. mais il paraît qu'ils ont la bouche cousue depuis hier
.
bachir1975
VIB
Wa Salam,
Il est demandé de jeuner pendant le ramadan, et le Qur'an décrit le ramadan comme un mois. Je suppose que chacun d'entre vous considère le nombre de jours déterminé de façon différente.
Pour eux le ramadan c'est pas déterminé comme mois Fix et connu...
bachir1975
VIB
non , ce n'est pas un mois, mais un maximum de 10 jours