Voilà! T'a tout compris! Ça ne regarde personne alors n'impose pas ton égarement aux autres.
contradiction du coran
- Initiateur de la discussion wahib06
- Date de début
ça pour étre a cotés de la plaque il l'est ce nigaud !
je garantie pas que lui ou nous iront au paradie ou en enfer mais lui il risque d'y passer en enfer !
non moi je parle pas de ma foi
je pose des questions sur les religions
d'ailleur toi tu ose juger ma foi sans la connaitre
alors que moi JE M EN FOUT DE TA FOI OU DE TON AHTEISME
par contre j'attends toujours des réponses objectives et éclairées sur les religions et sur le coran puisque le débat de ce topic c'est contradiction liée au coran.
le coran se contredit sur la foi chrétienne (qui existait avant son ecriture pourtant)
voici la trinité selon le Coran (en contradiction)
“Prenez-moi et ma mère pour deux divinités, en dehors de Dieu”
En vérité, ils recouvrent [la vérité] ceux qui disent : Certes, Dieu est le troisième de trois
pourtant
Marie n'est qu'une personne sainte mais ne fait pas partie de la trinité donc n'est pas divine.
et puis DIEU n'est pas troisième mais
DIEU =PERE FILS ET SAINT ESPRIT
pourquoi cette petite erreur??
Merci
voici la trinité selon le Coran (en contradiction)
“Prenez-moi et ma mère pour deux divinités, en dehors de Dieu”
En vérité, ils recouvrent [la vérité] ceux qui disent : Certes, Dieu est le troisième de trois
pourtant
Marie n'est qu'une personne sainte mais ne fait pas partie de la trinité donc n'est pas divine.
et puis DIEU n'est pas troisième mais
DIEU =PERE FILS ET SAINT ESPRIT
pourquoi cette petite erreur??
Merci
DONC CONTRADICTION CONFIRME POUR MARIE
par contre pour la deuxième le coran ne se contredit pas mais donne la vision plutôt juste
que Dieu c'est le père (selon les catholiques)
par contre selon les orthodoxes (Dieu c'est les trois en mémé temps donc là il y aurait une deuxième contradiction)
par contre pour la deuxième le coran ne se contredit pas mais donne la vision plutôt juste
que Dieu c'est le père (selon les catholiques)
par contre selon les orthodoxes (Dieu c'est les trois en mémé temps donc là il y aurait une deuxième contradiction)
Ah bon !!!
Jespère que tu nes pas sérieux !!!
Traduction du site islamique « Oumma.com » où la lapidation est incorporée dans la traduction !!!
{8. Et on ne lui infligera pas le châtiment [de la lapidation] si elle atteste quatre fois par Dieu qu'il [son mari] est certainement du nombre des menteurs} Sourate 24 : La lumière (An-Nur).
Là, tu me confirmes quon na pas la même compréhension et la même lecture dun texte !
MarxIslam : La foi, on la colle en général aux croyants en Dieu... Mais en réalité, elle est valable à l'ensemble des croyants : ceux qui croient à Dieu, et ceux qui croient que Dieu n'existe pas !
Et perso, la réfutation de l'existence de Dieu me laisse
et en dehors de l'Islam je ne vois pas de croyances parfaites !Tanja49 : Ceux qui n'y croient pas n'ont pas la Foi... justement :-D
Tu as une vision déformée.. à cause de "ta" foi .. :-langue:
Ce nest pas moi qui avance que les mécréants nont pas de Foi Mais toi
Pour moi, chacun a sa Foi et sa propre religion !
MDR
Cest toi qui te bases sur les interprétations et les traductions « laïques » qui peuvent être effectuées par des laïcistes ou islamophobes et pas moi
Albert de Biberstein Kasimirski ou Kazimirski (1808-1887), dorigine hongroise, était drogman (nom donné aux interprètes représentant la France dans les Échelles du Levant). Chargé de réviser la deuxième traduction du Coran en français, celle de Savary (1783), il fit sa propre traduction (Paris, Charpentier, 1840, 576 p.). Il sest inspiré des travaux antérieurs du clerc italien Marracci (1698), de lAnglais Sale (1734). Comme toutes les versions des XIXe et du début du XXe siècles, il ne cherche pas à suivre de près loriginal arabe. Malgré les critiques, cette traduction en langue française classique est constamment rééditée. Mohammed Arkoun a donné une importante préface à lédition Garnier-Flammarion, Paris, 1970, 512 p. : « Comment lire le Coran ? », dans laquelle il propose au lecteur non-musulman, étranger à « lunivers coranique », des jalons pour retrouver le sens profond du Coran et le situer face à la pensée moderne.
Et je te laisse lire cet article qui traite tes traductions : Le Coran et ses traductions en français
Il parle dune partie châtiée par Dieu ! Et le Coran nest pas lunique Livre qui parle du châtiment de cette partie des juifs et de leurs pêchés & crimes :Si dire qu'ils ont été convertis en porcs et en singes n'est pas une étiquette humilante alors je ne sais pas ce que c'est... d'accord tu vas me dire c'est qu'une partie... mais quand même
Jésus dit : « Jérusalem, Jérusalem, toi qui tues les prophètes et lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants à la manière dont une poule rassemble ses poussins sous ses ailes..., et vous navez pas voulu ! ». Matthieu (23 : 13-39).
Moïse avertit Israël que Dieu « enverra contre toi la malédiction, le maléfice et limprécation dans tous tes travaux, de sorte que tu sois détruit et que tu périsses rapidement, pour la perversité de tes actions, pour mavoir abandonné. » (Deutéronome, chapitre 28, verset 20).
Sans parler de ce quon peut tirer des livres de Michée et dOsée, etc.
Ce qui est valable pour aujourdhui est aussi valable pour hier Sinon, tu ne trouveras jamais des juifs qui préféraient vivre dans des terres de lIslam.
Les croyants musulmans nont aucune animosité et vivent en harmonie Le problème est avec les hypocrites qui font honte aux religions divines et qui représentent un danger à la sécurité humaine !!!
Et comment vas-tu faire une distinction entre les islamophobes et les humanistes ???
Et apporte-nous une traduction parfaite !!!
Celle de ton Kazimirski, elle est loin de lêtre !!!
Daprès Tanja49.
Oui, ce sont les hommes qui ont écrit le Coran Mais cest Dieu qui la révélé.
Le Coran est un Livre Divin et pas une uvre humaine Et pour le moment, les idéologues ont échoué à apporter un Livre Sacré qui aura des tonnes dadeptes et incritiquable par ses fidèles.
Il n'y a pas que chez eux... mais c'est entre guillements, donc interprétation, explication ou rajout... donc pour moi ce n'est pas valide (comme d'autres d'ailleurs de ce type .... )
Là tu me confirmes que certaines subtilités... tu les "attrappes" pas.
Tanja49 : Ceux qui n'y croient pas n'ont pas la Foi... justement
Tu as une vision déformée.. à cause de "ta" foi ..
Il y a une différence notable entre dire "n'ont pas LA foi" et n’ont pas de Foi… Moi je dis LA foi....
Mais ceci dit donc je ne disais pas que TU n'avais pas DE foi.
MDR
C’est toi qui te bases sur les interprétations et les traductions « laïques » qui peuvent être effectuées par des laïcistes ou islamophobes… et pas moi
Albert de Biberstein Kasimirski ou Kazimirski (1808-1887), .
Et pourtant tu vois... lui ne fait pas ce dont tu accuses Oumma.com :langue:
6. Ceux qui accuseront leurs femmes et qui n'auront d'autres témoins à produire qu'eux-mêmes jureront quatre fois devant Dieu qu'ils disent la vérité,
7. Et la cinquième fois pour invoquer la malédiction de Dieu sur eux s'ils ont menti.
8. On n'infligera aucune peine à la femme si elle jure quatre fois devant Dieu que son mari a menti,
9. Et la cinquième fois, en invoquant la malédiction de Dieu sur elle si ce que le mari a avancé est vrai.
7. Et la cinquième fois pour invoquer la malédiction de Dieu sur eux s'ils ont menti.
8. On n'infligera aucune peine à la femme si elle jure quatre fois devant Dieu que son mari a menti,
9. Et la cinquième fois, en invoquant la malédiction de Dieu sur elle si ce que le mari a avancé est vrai.
PAS DE LAPIDATION à l'horizon... bizarre non ? Serait il plus honnête que les islamistes eux mêmes MALGRE tes critiques contre lui ?
Merci je vais le lire a tête reposée !!!
Un musulman qui dit que le prophète est un charlatan n'est pas un musulman. Et celui qui veut "prouver" que le prophète est un charlatant, c'est lui le charlatant.
Pour la troisième fois, prouve moi que jamais aucuns dogme n'a divinisé Marie.
Je n'ai pas lu -sauf erreur- que d'autres peuples "même partiellement" seraient traités de porcs et de singes... dans LA BIBLE.
Le fait n'est pas de promettre un châtiement... mais la comparaison effectuée avec des animaux surtout le "porc" qui est le plus détestable et haram...du Coran et des Juifs. Ce qui est une vilénie de plus en sus... promettre la conversion en porc d'un juif... pour qui le hallouf n'est pas permis
Mon cher je ne peux que te répéter que le Coran c'était avant... pas maintenant.... car ce qui est valable pour hier était valable pour aujourd'hui... on trouverait des juifs qui préféraient vivre en terres d'Islam... ce qui n'est point le cas AUJOURD'HUI.
On va être d'accord sur cela, mais tu avoueras que ceux qui crachent le plus sur les juifs... c'est bien les musulmans dans la catégorie a laquelle tu te réfères. Ou du moins... ce que l'on écoute/entend le plus.
Et bien la haut je viens de te prouver le contraire
Tout à fait, et je le maintiens.
Oui, comme tout texte sacré, les hommes qui le rendent public s'attribuent la révélation divine... mais malheureusement ils les rédigent avec leurs défauts d'hommes, et ils ne peuvent pas s'empêcher d'y glisser leurs dérives, leurs défauts, et leurs déviances et préférences y compris leur mysoginie (tous.. étonnant ... tous sont mysogines ceux qui ont reçu une révélation...bizarre non ?
Mais mon cher je ne vais pas finir (car je suis un dur à cuire) sans te dire que oui... peut être que l'Islam a moins de critiqueurs de son texte parmi ses croyants... mais comment faire autrement ?
1°) déjà leur livre leur promet le pire s'ils le mettent en doute...
2°) ils n'ont pas, contrairement aux autres, d'autres versions...traductions... documents pour pouvoir critiquer ou simplement comparer !
La logique donc est là.
Quand le corps du délit n'est plus là... le crime non plus.. et l'accusation ou la critique dans le cas qui nous occupe non plus.
Ces croyants donc, non critiqueurs, en sont réduits a se battre a coups d'interprétation, a coups comme toi de venir argumenter que les textes arabes sont intraduisibles correctement... etc...
L'honnêteté d'un croyant n'est pas de faire "mea culpa" de temps en temps et un chouia de recherche propre par rapport a ce que la "religieusement correct" dit ? (ithijad... je crois en arabe...)
Ce n'est pas en affirmant comme tu me dis toi même "c'est le livre parfait" que la critique peut venir... tu en es réduit a te battre contre les islamologues laïcs... et contre les hadiths... questionables !
Bonne après midi ! :langue:
On ne pourra pas. Marie a effectivement par certains croyant été divinisée... on appelle cela le culte marial.
Mais pas plus finalement que le culte voué aux femmes du prophète... qui sont les "mères des croyants"
Mais si l'on compare Zack.... je préfère à la limite diviniser la Mère du Fils de Dieu...femme unique de ce fait et mère dans tous les cas unique aussi dans les annales religieuses globales selon rapporté dans les textes y compris les musulmans, (même si le fils n'est pas mis à la place qu'il mérite ensuite....) que.... les veuves ou épouses d'un prophète... excuse moi.
Et je complète en disant que ce n'est en rien une islamophobie quelconque, mais tout simplement une logique comparative... sans appel.
Mais pas plus finalement que le culte voué aux femmes du prophète... qui sont les "mères des croyants"
Salam,
tu fais erreur, aucun culte ne leur est voué.
Si tu le dis... alors explique nous ce verset
" Ô femmes du Prophète ! Vous nêtes comparables à aucune autre femme"
S33 V 32
Les femmes du Prophète (pbsl) ne sont pas comparables aux autres car étant donné leur statut et la bénédiction qui leur est faite, elles se doivent d'avoir un comportement irréprochable et exemplaire. Je suis d'ailleurs surpris qu'on puisse interpréter ce verset d'une autre façon.
aminaR
le retour
...exactement !!! alors que pour Myrieem ( radi Allah an'ha ) certains chrétiens en ont fait l'éfigie d'une statue et prient essentiellement que vers elle...enfin bon
, tu n'arriveras pas à faire changer l'avis de tanja, niveau religion...comme il avait dit à Maxislam , c un dur à cuire !tu n'arriveras pas à faire changer l'avis de tanja, niveau religion...comme il avait dit à Maxislam , c un dur à cuire !
Je m'en rends compte en lisant les sujets
je trouve ça quand même dommage qu'on puisse avoir autant d'aversion envers une aussi belle religion
aminaR
le retour
Je m'en rends compte en lisant les sujets : D je trouve ça quand même dommage qu'on puisse avoir autant d'aversion envers une aussi belle religion
je ne dirais pas " aversion " envers l'islam ( ce serait un bien grand mot , en ce qui concerne notre tanja ) , juste qu'il a Sa version :langue:...sinon en dehors des sujets liés à notre religion , je dois avouer qu'il est plutôt sensé, hé ! hé ! ...à chacun ses spécialités
je ne dirais pas " aversion " envers l'islam ( ce serait un bien grand mot , en ce qui concerne notre tanja ) , juste qu'il a Sa version :langue:...sinon en dehors des sujets liés à notre religion , je dois avouer qu'il est plutôt sensé, hé ! hé ! ...à chacun ses spécialités
salut amina
tanja est tres intelligent, il parle souvent au second degré et les bladinautes ne comprennent pas ca ! et il adore la provoc ce julio !!! d ailleurs je me demande pourquoi il a mis cette photo ?.. va savoir !
aminaR
le retour
salut amina
tanja est tres intelligent, il parle souvent au second degré et les bladinautes ne comprennent pas ca ! et il adore la provoc ce julio !!! d ailleurs je me demande pourquoi il a mis cette photo ?.. va savoir !
mais parce qu'il est aussi romantiqueeeeeeeeee que le chanteur !!!
sinon ça va toi ?
je ne dirais pas " aversion " envers l'islam ( ce serait un bien grand mot , en ce qui concerne notre tanja ) , juste qu'il a Sa version :langue:...sinon en dehors des sujets liés à notre religion , je dois avouer qu'il est plutôt sensé, hé ! hé ! ...à chacun ses spécialités
Heureusement que bien des fois la perspicacité féminine va au delà .... n'est-ce pas ?
Non, en effet je n'ai aucune aversion .... mais je n'ai pas non plus "ma" version... ce qu'il y a c'est que souvent vous ne voulez pas -a votre corps défendant- admettre que je peux AUSSI être sensé... dans ces thèmes censés... m'être inconnus !!!!
Coucou mon ami...
Tu préférais celle d'Ibn Batouta d'avant... en noir et blanc... et barbu ??????
Sais pas.. mais il me semble que depuis que j'ai mis les deux églises... la gente feminine de bladi me comprend... un tout petit peu plus
C'est bien ce que je dis, qu'elles sont placées sur un piédestal.
Que vous n'ayiez pas les gestes disons d'adoration ... classiques...n'empêche pas qu'elles soient "plus bénies" que les autres... ce qui est une forme d'adoration dont vous vous défendez.
"Vous ne devez pas offenser le Prophète de Dieu, ni jamais vous marier avec ses anciennes épouses : ce serait, de votre part, une énormité devant Dieu " (S. XXXIII, 53 ).
Pourquoi ce serait alors si non une énormité d'épouser une femme qui est restée veuve comme Aïcha par exemple... très jeune... alors que l'une des excuses avancées pour justifier la polygamie ce serait... la protection de la veuve et de l'orphelin ?
D'ailleurs cette affirmation peut elle venir si l'on est sensé d'un Dieu qui est censé également s'occuper de choses bien plus importanes que la vie maritale des veuves de son Messager ?
...exactement !!! alors que pour Myrieem ( radi Allah an'ha ) certains chrétiens en ont fait l'éfigie d'une statue et prient essentiellement que vers elle...enfin bon , tu n'arriveras pas à faire changer l'avis de tanja, niveau religion...comme il avait dit à Maxislam , c un dur à cuire !
Mon amie, je ne pense pas avoir nié que des statues représentant la Vierge Marie existent ni que des gens vouent a la Vierge, non pas a la statue... faut pas confondre... et ce en tant que Mère de Jésus, une dévotion.
Mais les prières qui vont vers "les" vierges, car on en a fait beaucoup de versions, ne sont pas pour elle... en tant que tel... mais pour qu'elle serve d'intermédiaire ou de courroie de transmission ver son fils... partie intégrante de Dieu, selon donc les chrétiens.
Oui... je suis un dur a cuire, car comme tu as vu dans ma réponse a Marx... bien souvent j'épingle les arguments..
Bonne après midi
(PS : non je n'ai pas eu de sieste... car la grâce et l'élégance serbe était présente sur Rolland Garros... :langue: )
aminaR
le retour
Mon amie, je ne pense pas avoir nié que des statues représentant la Vierge Marie existent ni que des gens vouent a la Vierge, non pas a la statue... faut pas confondre... et ce en tant que Mère de Jésus, une dévotion.
Mais les prières qui vont vers "les" vierges, car on en a fait beaucoup de versions, ne sont pas pour elle... en tant que tel... mais pour qu'elle serve d'intermédiaire ou de courroie de transmission ver son fils... partie intégrante de Dieu, selon donc les chrétiens.
QUOTE]
je suis aussi d'accord dessus ...je n'ai pas non plus généralisé voyons !
je suis aussi d'accord dessus ...je n'ai pas non plus généralisé voyons !
.... ne me dis pas que... personne ne t'adore... toi :langue:
ho mais mon cher wahib si je veut je t'incrimine quand je veut !
tu apporte des "pseudo contradiction coranique" qui une fois démentie par les bladinaute musulmans tu en rapporte d'autres sans jamais dire que la contradiction du coran n'en n'est pas une !
tu passe ton temp a tous plaquer sur le dos de la "poésie"...mais bon les excuses sont faite pour s'en servire !
tu est deja infoutu de faire la différence entre ce que Dieu dit de ce qu'il sait et Dieu qui "dit l'intéprétation humain" du soleil couchant...
donc vient pas nous dire a NOUS que nous somme contradictoire !
tu a juste envie de nier les régles et interdits de Dieu en te basant sur des sites anti Dieu que Dieu trés certainement maudit.
voila la preuve en image
de la contradiction coranique a propos de la trinité
http://www.dailymotion.com/related/...h9_islam-la-trinite-et-le-coran_news?from=rss
de la contradiction coranique a propos de la trinité
http://www.dailymotion.com/related/...h9_islam-la-trinite-et-le-coran_news?from=rss
((((tu apporte des "pseudo contradiction coranique" qui une fois démentie par les bladinaute musulmans tu en rapporte d'autres sans jamais dire que la contradiction du coran n'en n'est pas une !)))))
pour le moment aucune contradiction n' a été levée par un eclairage intellectuel
(seul des insultes qui consolide encore plus les contradictions)
pour le moment aucune contradiction n' a été levée par un eclairage intellectuel
(seul des insultes qui consolide encore plus les contradictions)
http://www.dailymotion.com/related/...h9_islam-la-trinite-et-le-coran_news?from=rss
"si le coran est la parole de Dieu comment peut il avoir une telle erreur?"
ma reponse personnelle est que ce verset est peut etre venu se rajouter à l'epoque du prophete(saws)où certains croyait à tord que la trinité etait trois dieux disctincts composé de dieu jesus et marie....
c'est une croyance fausse que j'avais moi aussi quand j'etais petit..
"si le coran est la parole de Dieu comment peut il avoir une telle erreur?"
ma reponse personnelle est que ce verset est peut etre venu se rajouter à l'epoque du prophete(saws)où certains croyait à tord que la trinité etait trois dieux disctincts composé de dieu jesus et marie....
c'est une croyance fausse que j'avais moi aussi quand j'etais petit..
On a tous de fausses croyances quand l'on est petit.... après on grandit et on ouvre les yeux
Tu sais style... les bébés naissent dans les roses.... la cigogne les apporte... ou bien encore les choux....