Démographie : vers un monde dépeuplé

Mojod a dit:
Va falloir sacrément être créatif pour assurer les pensions:claque:
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La baisse à venir de la population active d'une bonne partie du monde pose déjà des problèmes en soi.

D'autant que les métiers déjà en pénurie de main d'œuvre (comme les métiers manuels, qui ne seront pas remplacés par la révolution de l'IA) n'attirent pas les jeunes.

Mais au delà de cela, c'est le rapport retraité/actif qui pose question.
Les systèmes de retraite par répartition risquent d'imploser, et les dépenses de santé devraient quant à elles exploser...
 
godless a dit:
Sauf apparition d'un virus qui nous terrasserait tous, ou d'un cataclysme qui rendrait assez brutalement l'atmosphère irrespirable (et encore...), l'espèce humaine ne disparaîtra pas du "simple" fait d'un écroulement des civilisations actuelles. L'homme est un "survivant"... :)
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Et les cimetières sont plein de "survivants". Les dinosaures ont régné 180 millions d'années avant de disparaitre en moins de temps qu'il ne faut pour l'écrire. Il suffit d'un rien : un rot du soleil, une supernova à quelques années lumière. Ceci dit, la Terre s'en fout complètement de l'Homme.
Ce n'est qu'une espèce parmi d'autres et si elle disparait ce que j'espère, ce sera tant mieux pour d'autres espèces.

Je ne vois pas l'homme comme un survivant mais plutôt comme un super prédateur.

Et, à contrario d'Alceste, ce n'est pas de la misanthropie cynique mais juste un constat que vient corroborer l'histoire humaine.
 
JojoLeMerou a dit:
Et les cimetières sont plein de "survivants". Les dinosaures ont régné 180 millions d'années avant de disparaitre en moins de temps qu'il ne faut pour l'écrire. Il suffit d'un rien : un rot du soleil, une supernova à quelques années lumière. Ceci dit, la Terre s'en fout complètement de l'Homme.
Ce n'est qu'une espèce parmi d'autres et si elle disparait ce que j'espère, ce sera tant mieux pour d'autres espèces.

Je ne vois pas l'homme comme un survivant mais plutôt comme un super prédateur.

Et, à contrario d'Alceste, ce n'est pas de la misanthropie cynique mais juste un constat que vient corroborer l'histoire humaine.
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Le soleil est poli, il rote rarement. :D
Mais c'est bien pour ça que j'ai dit "sauf cataclysme"... :)
Et celui-ci, n'est certes pas improbable. Il est même certain à terme.
 
JojoLeMerou a dit:
Et les cimetières sont plein de "survivants". Les dinosaures ont régné 180 millions d'années avant de disparaitre en moins de temps qu'il ne faut pour l'écrire. Il suffit d'un rien : un rot du soleil, une supernova à quelques années lumière. Ceci dit, la Terre s'en fout complètement de l'Homme.
Ce n'est qu'une espèce parmi d'autres et si elle disparait ce que j'espère, ce sera tant mieux pour d'autres espèces.

Je ne vois pas l'homme comme un survivant mais plutôt comme un super prédateur.

Et, à contrario d'Alceste, ce n'est pas de la misanthropie cynique mais juste un constat que vient corroborer l'histoire humaine.
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La disparition de l'humanité (ou du moins de sa version actuelle) ne sera évidemment pas une mauvaise chose, si l'on raisonne pour notre planète et sa biodiversité.

Au delà d'une éventuelle extinction de la civilisation humaine, ce qui paraît incroyable, c'est qu'en quelques siècles, l'humanité aura réussi à provoquer la plus grande extinction de masse depuis 65 millions d'années.

Et le rythme des 5 extinctions de masse précédentes était 100 fois moins rapide que celle vers laquelle on tend !

Et surtout aucune catastrophe naturelle ne l'aura provoquée cette fois : les activités humaines sont les seules responsables (destruction des écosystèmes, réchauffement climatique lié aux émissions massives de GES, acidification des océans, etc...)

ecotree.green

Extinction massive des espèces : la 6e est beaucoup plus rapide | EcoTree

La sixième extinction de masse est en cours : 30% des espèces animales sont menacées en France et la biodiversité entière dans le monde.
ecotree.green ecotree.green
 
Aigleloyal a dit:
La disparition de l'humanité (ou du moins de sa version actuelle) ne sera évidemment pas une mauvaise chose, si l'on raisonne pour notre planète et sa biodiversité.

Au delà d'une éventuelle extinction de la civilisation humaine, ce qui paraît incroyable, c'est qu'en quelques siècles, l'humanité aura réussi à provoquer la plus grande extinction de masse depuis 65 millions d'années.

Et le rythme des 5 extinctions de masse précédentes était 100 fois moins rapide que celle vers laquelle on tend !

Et surtout aucune catastrophe naturelle ne l'aura provoquée cette fois : les activités humaines sont les seules responsables (destruction des écosystèmes, réchauffement climatique lié aux émissions massives de GES, acidification des océans, etc...)

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Extinction massive des espèces : la 6e est beaucoup plus rapide | EcoTree

La sixième extinction de masse est en cours : 30% des espèces animales sont menacées en France et la biodiversité entière dans le monde.
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L'humanité est une sorte de tumeur cancéreuse sur cette terre. Malheureusement...
 
l'humanité survivra, mais la population va être forcément réduite, les gens ne veulent plus faire d'enfants et en plus la fertilité des gens a diminué
( 💉 💉💉)
 
raynox a dit:
c'est totalement exact, la baisse de fertilité a commencé bien avant le covid, et la piquouse n'a rien arrangé, bien au contraire ...
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C'est un peu tôt pour le savoir...

Il va falloir du temps, comme pour tout "vaccin" (même si s'agissant du Covid, ce n'est pas un vaccin), pour connaître l'ensemble des effets secondaires
 
Ce sujet me fait penser a un post que j'avais lu sur Facebook il y a qqs années et qui était vraiment intéressant, ça disait en gros, la fin serait pour l'homme noir ou la revanche de l'homme noir, les pays juste en dessous du Maghreb ont une fécondité qui reste au dela de 6 enfants/femme quand les maghrébins sont globalement à 2 et ne parlons pas des européens qui eux sont pour la plupart en dessous de 1,5 ... et certains pays comme la corée du Sud sont en dessous de 1 enfant par femme, comment est-ce possible de tomber en dessous de 1 ?!! Au rythme actuel, dans qqs décennies les sociétés jeunes et dynamiques ne seront qu'en Afrique subsaharienne.
 
raynox a dit:
Ce sujet me fait penser a un post que j'avais lu sur Facebook il y a qqs années et qui était vraiment intéressant, ça disait en gros, la fin serait pour l'homme noir ou la revanche de l'homme noir,
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Je pense que l'auteur de ce post a raison : le 21eme siècle sera celui de l'Afrique.

raynox a dit:
les pays juste en dessous du Maghreb ont une fécondité qui reste au dela de 6 enfants/femme quand les maghrébins sont globalement à 2 et ne parlons pas des européens qui eux sont pour la plupart en dessous de 1,5 ... et certains pays comme la corée du Sud sont en dessous de 1 enfant par femme, comment est-ce possible de tomber en dessous de 1 ?!! Au rythme actuel, dans qqs décennies les sociétés jeunes et dynamiques ne seront qu'en Afrique subsaharienne.
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À Séoul, le taux de fécondité est même tombé à 0,55 (!!) enfants par femme en 2023.

Il va sans dire qu'en poursuivant cette tendance, cela donnerait une pyramide des âges complètement inversée, avec plus de retraités que d'actifs, des pénuries généralisées de main d'oeuvre, etc...

Un pays en voie d'effondrement en somme...

Au delà de la seule Corée du Sud, les sociétés dites "développées" ont oublié les fondamentaux : une espèce qui ne se reproduit pas est vouée à disparaître.

On oublié également que les métiers fondamentaux nécessaires au fonctionnement de nos sociétés (agriculteurs notamment) sont délaissés par les jeunes, au profit de métiers gadget (Instagrameur, Community Manager, etc...)

Nous avons créé un monde tellement interdépendant, que tout pourrait aller très vite vers le chaos.
 
raynox a dit:
dans qqs décennies les sociétés jeunes et dynamiques ne seront qu'en Afrique subsaharienne.
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Ça sera trop tard tout sera alors mécanisé automatisé informatisé ... bon on aura toujours besoin des jeunes pour la ligue des champions ou les playoffs ! et encore faut s attendre à voir débarquer d ici là des papy transgéniques qui courent le 100 m en 7 secondes ...
 
Autre exemple étonnant de crise démographique touchant un Etat non industrialisé : Porto Rico

L'île de Porto-Rico, considérée comme le 51ème Etat Américain, a longtemps fait preuve d'un certain dynamisme démographique, jusque dans les années 1990. L'émigration vers les USA a toujours été relativement soutenue, mais les naissances élevées compensaient l'exode des jeunes Portoricains.

La situation a radicalement changé depuis les années 2000 :
  • le taux d'émigration vers les USA a fortement augmenté
  • en parallèle, le taux de fécondité s'est effondré

Voici l'évolution des taux de fécondité à Porto-Rico :
  • 1980 : 2,8 enfants par femme (73 000 naissances)
  • 1990 : 2,4 enfants par femme (67 000 naissances)
  • 2000 : 1,9 enfants par femme (59 000 naissances)
  • 2010 : 1,6 enfants par femme (42 000 naissances)
  • 2020 : 0,9 enfants par femme (19 000 naissances) : il s'agit de l'un des plus faibles taux de fécondité du monde, après les micro-Etats d'Asie du SE, Taiwan et la Corée du Sud...

Ainsi, la population de l'île, qui avait atteint un pic à 3,8 millions d'habitants au début des années 2000, et n'est plus que de 3,2 millions d'habitants, soit une diminution de près de 20% en seulement 20 ans.

Les conséquences sont dramatiques pour l'île, déjà fortement touchée par les conséquences de l'Ouragan Maria en 2017 et les décisions US qui ont rendu l'île moins attractive, avec une économie à l'arrêt et des commerces qui ferment (et donc une émigration des jeunes en hausse, une natalité en baisse...)

Un cercle vicieux en quelque sorte

www.lejdd.fr

Porto Rico, l’histoire d’une ruine

Porto Rico croule sous 72 milliards de dollars de dette. Alors que le Congrès vient d’accorder à ce territoire associé la possibilité de restructurer ses crédits, les États-Unis doutent : faut-il encore être solidaire de Porto Rico?
www.lejdd.fr www.lejdd.fr
 
Dernière édition:
Voici les plus faibles taux de fécondité du monde en 2023 (données provisoires) :
  • Macao (Chine) : 0,58 enfants par femme
  • Hong-Kong (Chine) : 0,70
  • Corée du Sud : 0,72
  • Taiwan : 0,86
  • Porto-Rico (USA) : 0,88
  • Singapour : 0,96
  • Chine : 1,00
  • Thaïlande 1,06

La quasi-totalité de ces pays sont en Asie de l'Est, mais il y a des pays sur tous les continents dont les taux de fécondité sont désormais à des niveaux très faibles, après une forte baisse depuis une dizaine d'années. Quelques exemples :

Europe :
  • Espagne : 1,14
  • Pologne : 1,19
  • Italie : 1,20
  • Bosnie-Herzégovine : 1,22
  • Finlande : 1,25
  • Albanie : 1,30

Amérique :
  • Costa-Rica : 1,22
  • Chili : 1,25
  • Canada : 1,25
  • Argentine : 1,30

Afrique :
  • Île Maurice : 1,38
  • Cap-Vert : 1,70
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Dernière édition:
Aigleloyal a dit:
Voici les plus faibles taux de fécondité du monde en 2023 (données provisoires) :
  • Macao (Chine) : 0,58 enfants par femme
  • Hong-Kong (Chine) : 0,70
  • Corée du Sud : 0,72
  • Taiwan : 0,86
  • Porto-Rico (USA) : 0,88
  • Singapour : 0,96
  • Chine : 1,00
  • Thaïlande 1,06

La quasi-totalité de ces pays sont en Asie de l'Est, mais il y a des pays sur tous les continents dont les taux de fécondité sont désormais à des niveaux très faibles, après une forte baisse depuis une dizaine d'années. Quelques exemples :

Europe :
  • Espagne : 1,14
  • Pologne : 1,19
  • Italie : 1,20
  • Bosnie-Herzégovine : 1,22
  • Finlande : 1,25
  • Albanie : 1,30

Amérique :
  • Costa-Rica : 1,22
  • Chili : 1,25
  • Canada : 1,25
  • Argentine : 1,30

Afrique :
  • Île Maurice : 1,38
  • Cap-Vert : 1,70
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Ça me surpend quelque peu pour des endroits comme Porto Rico, qui est en Amérique latine (bien que territoire « américain »).

Je croyais naïvement que la fécondité était assez bonne en Amérique latine, poussée par la religion catholique et une culture davantage « axée sur la famille » que dans les pays occidentaux. :oh:
 
Ebion a dit:
Ça me surpend quelque peu pour des endroits comme Porto Rico, qui est en Amérique latine (bien que territoire « américain »).

Je croyais naïvement que la fécondité était assez bonne en Amérique latine, poussée par la religion catholique et une culture davantage « axée sur la famille » que dans les pays occidentaux. o_O
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Les taux de fécondité se sont effondrés en Amérique Latine au cours des 20 dernières années... (comme dans la quasi-totalité du reste du Monde)

Taux de fécondité 2023 (Vs 2000) :
  • Chili : 1,2 en 2023 (Vs 2,1 en 2000)
  • Uruguay : 1,2 (2,2)
  • Argentine : 1,3 (2,6)
  • Brésil : 1,5 (2,3)
  • Mexique : 1,8 (2,7)

L'effondrement des taux de fécondité est vraiment généralisé, et ne souffre que de peu d'exceptions (Asie Centrale, archipels d'Océanie, Portugal...)

Le Canada est d'ailleurs un des pays les plus touchés en Occident : seulement 1,25 enfants par femme estimés en 2023 (record de 1,33 en 2022 battu) ...


vanierinstitute.ca

Fertility Rate in Canada Fell to (Another) Record Low in 2022 - Vanier

The Vanier Institute of the Family is a national, independent, think tankdedicated to understanding families and family life in Canada.
vanierinstitute.ca vanierinstitute.ca
 
Aigleloyal a dit:
Les taux de fécondité se sont effondrés en Amérique Latine au cours des 20 dernières années... (comme dans la quasi-totalité du reste du Monde)

Taux de fécondité 2023 (Vs 2000) :
  • Chili : 1,2 en 2023 (Vs 2,1 en 2000)
  • Uruguay : 1,2 (2,2)
  • Argentine : 1,3 (2,6)
  • Brésil : 1,4 (2,3)
  • Mexique : 1,8 (2,7)

L'effondrement des taux de fécondité est vraiment généralisé, et ne souffre que de peu d'exceptions (Asie Centrale, archipels d'Océanie, Portugal...)

Le Canada est d'ailleurs un des pays les plus touchés en Occident : seulement 1,25 enfants par femme estimés en 2023 (record de 1,33 en 2022 battu) ...


vanierinstitute.ca

Fertility Rate in Canada Fell to (Another) Record Low in 2022 - Vanier

The Vanier Institute of the Family is a national, independent, think tankdedicated to understanding families and family life in Canada.
vanierinstitute.ca vanierinstitute.ca
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C'est préoccupant, mais à plus de huit milliards de têtes, l'humanité est pas exactement au bord de l'extinction. ;)

On a encore bien du temps pour trouver des solutions, non?
 
Ebion a dit:
C'est préoccupant, mais à plus de huit milliards de têtes, l'humanité est pas exactement au bord de l'extinction. ;)

On a encore bien du temps pour trouver des solutions, non?
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En l'absence d'un retournement peu probable de tendance, il nous reste 15/20 ans max...
Ça va aller très vite.

L'IA ou la robotique ne seront pas une solution miracle, car elles ne remplaceront pas certains métiers...

Les pénuries de main d'oeuvre qui ne touchent que quelques pays actuellement (Japon, Italie, Allemagne, etc...) vont se généraliser.

Il faudra aussi s'occuper des vieux, de plus en plus nombreux. Financement des retraites quasiment impossible... Dépenses de santé en forte hausse...

Il faudra que les jeunes fassent des métiers moins funfun, comme agriculteurs.

Nos sociétés n'ont été conçues que pour un monde en croissance (main d'oeuvre, ressources, richesse...)

Il va falloir très vite changer de modèle (sans même parler des problématiques environnementales...) sans quoi on court à la catastrophe.
 
Aigleloyal a dit:
En l'absence d'un retournement peu probable de tendance, il nous reste 15/20 ans max...
Ça va aller très vite.

L'IA ou la robotique ne seront pas une solution miracle, car elles ne remplaceront pas certains métiers...

Les pénuries de main d'oeuvre qui ne touchent que quelques pays actuellement (Japon, Italie, Allemagne, etc...) vont se généraliser.

Il faudra aussi s'occuper des vieux, de plus en plus nombreux. Financement des retraites quasiment impossible... Dépenses de santé en forte hausse...

Il faudra que les jeunes fassent des métiers moins fun...

Les dépenses de santé vont exploser avec le vieillissement, sans même parler des retraites.
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Il risque d'y avoir une pression sociale de plus en plus forte pour pousser les personnes âgées déclinantes et malades chroniques à opter pour l'euthanasie... :desole:
 
Ebion a dit:
Il risque d'y avoir une pression sociale de plus en plus forte pour pousser les personnes âgées déclinantes et malades chroniques à opter pour l'euthanasie... :desole:
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Plan 75 (film japonais) l'évoque....

Elon Musk considère que la dépopulation est le plus gros challenge auquel l'humanité sera confrontée dans les 20 ans à venir...


 
Ebion a dit:
Il risque d'y avoir une pression sociale de plus en plus forte pour pousser les personnes âgées déclinantes et malades chroniques à opter pour l'euthanasie... :desole:
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Ce n'est pas vrai : on pourra très bien les transformer en biscuit comme dans soleil vert. Il ne faut pas croire mais les vieux sont valorisables une fois expurgés de tous les métaux lourds que Big Pharma leur impose à prix d'or, avec dépassements d'honoraires non pris en charge par leur mutuelle.
 
Voici une statistique intéressante, pour quelques grands pays :
  • nombre de naissances lors de l'année du "pic de naissances"
  • nombre de naissances en 2023
  • pourcentage de diminution par rapport au pic de naissance

Corée du Sud :
  • 1960 : 1 080 000 naissances
  • 2023 : 230 000 naissances
--> évolution : -79% de naissances

Japon :
  • 1949 : 2 700 000 naissances
  • 2023 : 727 000 naissances
--> évolution : -73% de naissances

Chine :
  • 1963 : 29 600 000 naissances
  • 2023 : 9 000 000 naissances
--> évolution : -70% de naissances

Russie :
  • 1949 : 3 100 000 naissances
  • 2023 : 1 260 000
--> évolution : -59% de naissances

Iran :
  • 1980 : 2 450 000 naissances
  • 2023 : 1 060 000 naissances
--> évolution : -57% de naissances

Brésil :
  • 2003 : 3 400 000 naissances
  • 2023 : 2 500 000 naissances
--> évolution : -27% de naissances

Italie :
  • 1920 : 1 160 000 naissances (1964 : 1 040 naissances)
  • 2023 : 380 000 naissances
--> évolution : -68% de naissances

France :
  • 1901 : 920 000 naissances (1971 : 880 000 naissances
  • 2023 : 640 000 naissances
--> évolution : -30% de naissances

Les stats étant incomplètes pour le Maroc, je me suis rabattu sur la Tunisie
Tunisie :
  • 1986 : 235 000 naissances (2014 : 225 000 naissances)
  • 2023 : 147 000
--> évolution : -38% de naissances

Il ne reste que l'Afrique Subsaharienne dont le pic de naissance n'a pas encore été atteint (et encore, l'Afrique Australe l'a probablement atteint dans les années 2010)
 
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En 2023, au Japon, le nombre de décès est plus de 2 fois supérieur au nombre de naissances : 750 000 naissances pour 1,6 millions de décès.

Dans les années 2030, le nombre de naissances au Japon devrait encore diminuer (moins de 600 000 ?) alors que les décès devraient approcher les 2 millions par an...

Autrement dit, même en s'ouvrant à l'immigration, le Japon va perdre plus d'un million d'habitants chaque année.

Pour comprendre la situation, il suffit de jeter un oeil à la pyramide des âges du Japon actuellement :

Japan_Population_Pyramid.svg.png

Et encore, la situation est encore pire dans les régions reculées et rurales, où la pyramide est déjà totalement inversée, car les jeunes s'exilent vers les grandes villes, notamment Tokyo.

Ici, la préfecture d'Akita, dans le Nord du pays :

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Une telle pyramide des âges paraît extrême, mais c'est ce qui attend une bonne partie de l'Asie de l'Est d'ici 1 ou 2 décennies...
 
godless a dit:
Enfin... les autres êtres vivants vont pouvoir un peu respirer... :)
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La question n'est pas tant d'être moins nombreux que de changer radicalement nos modes de vie...

Par exemple, la généralisation de l'IA générative (censée, entre autres, compenser partiellement les pénuries de main d'œuvre à venir) pourrait provoquer une hausse de 30% (!!!) de la consommation électrique dans le monde...

C'est complètement délirant !

Notre monde fait chaque jour un pas de plus dans la mauvaise direction...
 
Aigleloyal a dit:
La question n'est pas tant d'être moins nombreux que de changer radicalement nos modes de vie...

Par exemple, la généralisation de l'IA générative (censée, entre autres, compenser partiellement les pénuries de main d'œuvre à venir) pourrait provoquer une hausse de 30% (!!!) de la consommation électrique dans le monde...

C'est complètement délirant !

Notre monde fait chaque jour un pas de plus dans la mauvaise direction...
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Pour ça au moins on ne peut être que d'accord....


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@godless
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