Députée Tabaâmrant : Ar tsawalt tamazight ?

amsawad

Tayri nem tuder g-ul inu
de quels marocains tu parles ??
je n ai pas entendu parler d un debat national sur tamazight et je pense que je ne suis pas le seul
Il faut le rappeler ,le projet de la reforme de la Constitution a relancé le débat sur la question amazighe.Les chercheurs , les linguistes , les partis politiques ,les activistes ...Ont donner leur avis sur la place e l'Amazighité dans la nouvelle constitution .
 
B

blagheurt

Non connecté
Je te trouve un peu agressif !!

Salam d'abord,
Tu crois ?
C'est le monde à l'envers, plutôt désabusé et fatigué par la nullité activiste à la mode ...
J'aligne pas deux à trois posts par jour pour semer le trouble et la zizanie ..
Relis tes posts, posément, le fil conducteur transparait, et tu verras que je ne me trompe pas ...
 

amsawad

Tayri nem tuder g-ul inu
Salam d'abord,
Tu crois ?
C'est le monde à l'envers, plutôt désabusé et fatigué par la nullité activiste à la mode ...
J'aligne pas deux à trois posts par jour pour semer le trouble et la zizanie ..
Relis tes posts, posément, le fil conducteur transparait, et tu verras que je ne me trompe pas ...
Je poste ce que je veux , je suis libre non ? Si tu pense que mes propos sont irrespectueux , tu peux me signaler , les modo sont là pour faire leur travail .
 

brolyy

VIB
Il faut le rappeler ,le projet de la reforme de la Constitution a relancé le débat sur la question amazighe.Les chercheurs , les linguistes , les partis politiques ,les activistes ...Ont donner leur avis sur la place e l'Amazighité dans la nouvelle constitution .

je ne te parle pas de la reforme constitutionnelle, le debat ete sur l officialisation ou pas de tamazight
on est tous avec l officialisation de tamazight
mais je te parle de la langue tamazight avant
du processus de l adoption des phonemes et graphes
de la place et le sort de tachelhit tarifite et zayanite
 

amsawad

Tayri nem tuder g-ul inu
je ne te parle pas de la reforme constitutionnelle, le debat ete sur l officialisation ou pas de tamazight
on est tous avec l officialisation de tamazight
mais je te parle de la langue tamazight avant
du processus de l adoption des phonemes et graphes
de la place et le sort de tachelhit tarifite et zayanite
Laisse ce sujet aux linguistes et aux chercheurs .
 

amsawad

Tayri nem tuder g-ul inu
looll et byebye la democratie
tant pis qu ils fassent ce qu ils veulent
moi l arabe et tachelhite me suffisent
Non mais sois logique l'ami ,ce sujet concerne les chercheurs , les linguistes au premier lieu , on va pas invité un paysan par exemple pour discuté des phonemes et graphes .

Autre chose , il est faux de croire que Tachelhite est une langue a part entier , la majorité de mots sont pan-amazighs , le problème majeur reste l'accent , il faut savoir que si les gens comprennent le Darija , c'est parce qu'il est présent massivement dans les médias, malheureusement ce n'étais pas le cas de tamazight, mais avec la création de la chaine Tamazight , ce problème finira par être résolu .
 

brolyy

VIB
Non mais sois logique l'ami ,ce sujet concerne les chercheurs , les linguistes au premier lieu , on va pas invité un paysan par exemple pour discuté des phonemes et graphes .

Autre chose , il est faux de croire que Tachelhite est une langue a part entier , la majorité de mots sont pan-amazighs , le problème majeur reste l'accent , il faut savoir que si les gens comprennent le Darija , c'est parce qu'il est présent massivement dans les médias, malheureusement ce n'étais pas le cas de tamazight, mais avec la création de la chaine Tamazight , ce problème finira par être résolu .

je suis d accord avec toi sur le premier point
mais apres que les specialistes et chercheurs font leur travail c est aux marocains de decider d accepter ou refuser
sinon il faut un comiter national large representatif des specialistes et de la societe civile notamment des representant ichelhin representant des rifains et ceux de zayan
or tamazight a ete quasiment monopoliser par IRCAM

tachelhite langue ou pas c est aussi laisser aux specialistes
 

amsawad

Tayri nem tuder g-ul inu
je suis d accord avec toi sur le premier point
mais apres que les specialistes et chercheurs font leur travail c est aux marocains de decider d accepter ou refuser
sinon il faut un comiter national large representatif des specialistes et de la societe civile notamment des representant ichelhin representant des rifains et ceux de zayan
or tamazight a ete quasiment monopoliser par IRCAM

tachelhite langue ou pas c est aussi laisser aux specialistes
Les associations amazighs ont donné leur avis aussi sur cette question ...L'important est de penser a l'avenir ,toutes les langues sont passé par là , le néerlandais par exemple est construit à partir de plusieurs dialectes qui ont été standardisés ...ils n'étaient pas des égoïstes .
 
Personne n'utilise Tifinagh ?au Canada peut etre oui , mais au Maroc , les amazighs écrivent bien en Tifinagh .

Montre moi un chleuh écrivant une carte postale à sa famille en tifinagh, montre moi un rifain écrivant un émail à son ami ou encore un zayane en train de composer une chanson :)

La tu m'a juste confirmée ce que j'ai dis... un alphabet idéologique juste faite pour s'afficher et pour la propagande, pas faite pour ECRIRE AVEC. :d

Les associations amazighs ont donné leur avis aussi sur cette question ...L'important est de penser a l'avenir ,toutes les langues sont passé par là , le néerlandais par exemple est construit à partir de plusieurs dialectes qui ont été standardisés ...ils n'étaient pas des égoïstes .

Les associations amazighs ne répresentent pas le peuple ah si Mohammed, ils ont des agendas trés spécifiques et ce n'est pas pour le bien du peuple, ni memes des berberes.
 

amsawad

Tayri nem tuder g-ul inu
Montre moi un chleuh écrivant une carte postale à sa famille en tifinagh, montre moi un rifain écrivant un émail à son ami ou encore un zayane en train de composer une chanson :)

La tu m'a juste confirmée ce que j'ai dis... un alphabet idéologique juste faite pour s'afficher et pour la propagande, pas faite pour ECRIRE AVEC. :d



Les associations amazighs ne répresentent pas le peuple ah si Mohammed, ils ont des agendas trés spécifiques et ce n'est pas pour le bien du peuple, ni memes des berberes.
Itto , je n'entre pas dans les affaires des gens pour te montré des cartes postales ou des Emails.

On parle des organisations de la société civile .
 
Itto , je n'entre pas dans les affaires des gens pour te montré des cartes postales ou des Emails.

On parle des organisations de la société civile .

Pourquoi tu réponds pas à ma question? Un chleuh, un rifain, un zayane quand il écrit a un de ses fellows, il utilise quoi? Tu es rifain, tu peux me le dire :) Je suis chel7a je peux te dire aussi ;)
Pas besoin d'entrer dans les affaires des gens. Réponds juste a la question ah bogayo ^^
 

amsawad

Tayri nem tuder g-ul inu
Pourquoi tu réponds pas à ma question? Un chleuh, un rifain, un zayane quand il écrit a un de ses fellows, il utilise quoi? Tu es rifain, tu peux me le dire :) Je suis chel7a je peux te dire aussi
Pas besoin d'entrer dans les affaires des gens. Réponds juste a la question ah bogayo ^^
Ecoute taslite unzar ,il n'est pas donné a tout le monde d'apprendre le Tifinagh pour des raisons qu'on connais tous .L'enseignement de Tamazight n'est pas fait pour moi ni pour toi , mais pour nos enfants , les fils de nos enfants ...Mon neveu écrit parfaitement le Tifinagh ,son reve c'est de devenir prof de Tamazight :)
 
Ecoute taslite unzar ,il n'est pas donné a tout le monde d'apprendre le Tifinagh pour des raisons qu'on connais tous .L'enseignement de Tamazight n'est pas fait pour moi ni pour toi , mais pour nos enfants , les fils de nos enfants ...Mon neveu écrit parfaitement le Tifinagh ,son reve c'est de devenir prof de Tamazight :)

Ecoute je te parle de tes parents, je te parle de tes grands parents, je te parle de nos ancetres :) Le tifinagh aurait pas besoin d'être standardiser et d'être inventer si il existait auparavant ^^. On a pas inventer l'alphabet arabe il me semble non? Il existait et on l'utilise.. Le tifinagh c'est un alphabet qui a été recodifié et remasterisé.

No comment pour ton neveu, je sais que tu fabule.
 

amsawad

Tayri nem tuder g-ul inu
Ecoute je te parle de tes parents, je te parle de tes grands parents, je te parle de nos ancetres :) Le tifinagh aurait pas besoin d'être standardiser et d'être inventer si il existait auparavant ^^. On a pas inventer l'alphabet arabe il me semble non? Il existait et on l'utilise.. Le tifinagh c'est un alphabet qui a été recodifié et remasterisé.

No comment pour ton neveu, je sais que tu fabule.
Nos gran parent n'avaient pas le temps pour s'intéressé à leur langue , ils étaient toujours dans les champs e bataille contre les envahisseurs , après l'indépendance , les panarabistes ont opté pour une politique d'arabisation tous azimuts .Aujour'dhui , les amazighs sont réveillé pour dire Basta .

Le Tifinagh existe depuis des milliers d'année , d’après des recherches en archéologie linguistique, elle est l’une des anciennes formes d’écritures , apparue depuis 25 siècles, c’est l’une des rares écritures qui a résisté face à l’hégémonie de nombreuses écritures supports de grandes civilisations (romaine et byzintine , par exemple )

Quand à l'alphabet araméen ,il existe bien , je n'ai jamais nie son existence .

Timansiwine Aisha Kandisha :)
 
Rabat, Marrakech, Agadir, Saïdia, Tanger, El Jaddida ne sont pas dans le moyen atlas.....

Ain Leuh 15.000 habitant... Azrou 100.000

15000 habitant tu divises en 2 ça fait entre 6 à 8 milles femmes à Ain Leuh... C'est pas plus grand que Ben Tiyab, dans les années 70 beaucoup de femmes se prostituaient mais aujourd'hui ces femmes ne représente pas les 20 000 femmes marocaines en chaleur qui se prostituent à la place de Jamel Al fna chaque soirs pour séduire des étrangers! Les marocaines sont devenu des grandes dégeulasses alors ne crache pas sur nos soeurs de l'Atlas, moi je l'ai trouve belle!

Il y a plus de prostitué à Mélila qu'à Azrou !

Les plus grandes villes de prostitution:

Marrakech
Casablanca
Agadir
Melila
 
15000 habitant tu divises en 2 ça fait entre 6 à 8 milles femmes à Ain Leuh... C'est pas plus grand que Ben Tiyab, dans les années 70 beaucoup de femmes se prostituaient mais aujourd'hui ces femmes ne représente pas les 20 000 femmes marocaines en chaleur qui se prostituent à la place de Jamel Al fna chaque soirs pour séduire des étrangers! Les marocaines sont devenu des grandes dégeulasses alors ne crache pas sur nos soeurs de l'Atlas, moi je l'ai trouve belle!

Il y a plus de prostitué à Mélila qu'à Azrou !

Les plus grandes villes de prostitution:

Marrakech
Casablanca
Agadir
Melila

Tu es stupide ou tu le fais exprès? Je parle du Moyen Atlas, pas des autres régions.
Suis les conversations au lieu d'être le protecteur de la veuve et de l'orphelin.
 

tarifit59

--- Thafriounde ---
VIB
C'est hallucinant le nombre de haineux de l'amazigh qu'on lit ici... Ce sont vos aieux qui doivent être contents !!

Vous êtes des frustrés, des traitres en somme, qui renient leur berberité, de la même manière que les antillais renient leur africanité...PATHETIQUE !

Gardez la pêche avec votre langue incompréhensible dans votre chère Arabie...
 
Pourquoi? au moyen atlas la prostitution est 100% féminine?

Mes soeurs à ma connaissance ne sont pas des prostitués du Moyen Atlas... alors pourquoi voudrais tu que j'en parle?

Tu évites le sujet tu as insulté les femmes de Ain Leuh, ce douar de 15000 personnes ne vaut pas les 20 milles femmes qui se prostituent à Marrakech chaque soirs.

Vos soeurs sont des vrais cochonnes...

Les femmes de l'Atlas sont les plus belles.

C'est hallucinant le nombre de haineux de l'amazigh qu'on lit ici... Ce sont vos aieux qui doivent être contents !!

Vous êtes des frustrés, des traitres en somme, qui renient leur berberité, de la même manière que les antillais renient leur africanité...PATHETIQUE !

Gardez la pêche avec votre langue incompréhensible dans votre chère Arabie...

Après ils disent que les amazigh sont raciste!
 

brolyy

VIB
Les associations amazighs ont donné leur avis aussi sur cette question ...L'important est de penser a l'avenir ,toutes les langues sont passé par là , le néerlandais par exemple est construit à partir de plusieurs dialectes qui ont été standardisés ...ils n'étaient pas des égoïstes .

je souhaite une grande domination de tamazight et une bonne integration au maroc et pourquoi pas dans tout le nord afrique
mais on ne veut pas que ca soit au detriment de l arabe ni au detriment de la volonte des marocains

d autre part c est vrai tu as signaler un point important, il n y a quasiment aucun parti politique ni association de taille qui a contester ou protester contre le processus de formation ou d integration de tamazight
je ne comprends pas ce silence pour un sujet aussi important

meme le parti mouvement populaire n a pas ete dynamique dans le traitement de ce sujet ! tout est traiter au sein de IRCAM et quelques uns de ses partenaires
 

Ruh75

VIB
Avant de parler d'écriture commune il faut déjà une langue commune. Un chleuh ne comprend pas ce que lui dit un rifain qui lui même ne comprend pas le kabyle.
 

chleuh pur

achilhi
Avant de parler d'écriture commune il faut déjà une langue commune. Un chleuh ne comprend pas ce que lui dit un rifain qui lui même ne comprend pas le kabyle.
c est juste moi et mes freres ichelhines nous ne comprenons ni tamazight ni tarifit
ces intervenants sont en train de mentir et propager un mirage pour servir l agenda sioniste et occidental qui a mis beaucoup de propagande et depense beaucoup d argent pour mettre sur pied l amazighite et nous faire oublier que nous sommes des BERBERS marocains musulmans tolerants
 

Tharbat

💙💚💛
Contributeur
Avant de parler d'écriture commune il faut déjà une langue commune. Un chleuh ne comprend pas ce que lui dit un rifain qui lui même ne comprend pas le kabyle.


moi qui suis au mileu et je ne comprends pas bien ni tachel7it ni tarifit voire les deux qui sont aux éxtrêmes


la rifain ne comprendra jamais la chl7i !!!!!
ceux qui disent le contraire sont des têtus ,ils veulent nous faire comprendre qu'il y a une seule langue !
non il y en a 3 voire 4 si on compte les touareg!!!

slam n'rbbi afllawn
'''''''''''''''''''''''' ghifoune
'''''''''''''''''''''''' khifen
 

amsawad

Tayri nem tuder g-ul inu
quels mensonge ou se trouvent au maroc ces imazighens qui ecrivent en lettres pheniciennes que vous appelez tifinagh??
Les écrivains , les élèves ...ne sont pas des fantomes .

Le Tifinagh qui signifie d'ailleurs en Tamazight : notre découvert , Tifi negh , n'a rien avoir avec les lettres phéniciennes renseigne toi un peu sur les différentes dispositions des deux écritures .
 

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amsawad

Tayri nem tuder g-ul inu
je souhaite une grande domination de tamazight et une bonne integration au maroc et pourquoi pas dans tout le nord afrique
mais on ne veut pas que ca soit au detriment de l arabe ni au detriment de la volonte des marocains

d autre part c est vrai tu as signaler un point important, il n y a quasiment aucun parti politique ni association de taille qui a contester ou protester contre le processus de formation ou d integration de tamazight
je ne comprends pas ce silence pour un sujet aussi important

meme le parti mouvement populaire n a pas ete dynamique dans le traitement de ce sujet ! tout est traiter au sein de IRCAM et quelques uns de ses partenaires
Merci pour votre ouverture d esprit.
 

brolyy

VIB
moi qui suis au mileu et je ne comprends pas bien ni tachel7it ni tarifit voire les deux qui sont aux éxtrêmes


la rifain ne comprendra jamais la chl7i !!!!!
ceux qui disent le contraire sont des têtus ,ils veulent nous faire comprendre qu'il y a une seule langue !
non il y en a 3 voire 4 si on compte les touareg!!!

slam n'rbbi afllawn
'''''''''''''''''''''''' ghifoune
'''''''''''''''''''''''' khifen

-est ce que les rifains les chlouhs et zayan sont des peuples totalement different l un de l autre?
si oui alors on ne peut pas parler d amazighs ou berberes comme un peuple du maroc ou de l afrique de nord

est ce que la langue/dialecte rifain, tachelhite zayanite sont totalement differentes l une de l autre ?

-ou existe il des points en commun, et qu en realite il ne s agit que d une difference dans la prononciation et de vocabulaire?

face a la croissance mondiale rapide, la mondialisation et la domination de langue internationales sur les langues nationales
il est dans l interet des berberes marocains de codifier une langue unificatrice 3la 7kha otrikha avec tous les outils d une langue normale et donc proteger eternelement tout en conservant l utilisation de tarifit tachelhit et zayanit

sinon il faut codifier tarifit tachelhit et zayanit en tant que langues regionales

graphes arabe ou pas? une langue ou plusieurs? ....
c est trop tard on s est fait avoir par la minorite qui a reussi a faire passer le projet de cette langue
ce n est pas leur faute mais la faute des associations et partis politiques qui n ont pas donner au sujet l interet qu il merite

mais je suis sur que le sujet sera d actualite et d intensite dans les mois qui viennent lorsque les citoyens vont se confronter a une nouvelle realite de communication et d apprentissage au maroc
 

Tharbat

💙💚💛
Contributeur
-est ce que les rifains les chlouhs et zayan sont des peuples totalement different l un de l autre?
si oui alors on ne peut pas parler d amazighs ou berberes comme un peuple du maroc ou de l afrique de nord

est ce que la langue/dialecte rifain, tachelhite zayanite sont totalement differentes l une de l autre ?

-ou existe il des points en commun, et qu en realite il ne s agit que d une difference dans la prononciation et de vocabulaire?

face a la croissance mondiale rapide, la mondialisation et la domination de langue internationales sur les langues nationales
il est dans l interet des berberes marocains de codifier une langue unificatrice 3la 7kha otrikha avec tous les outils d une langue normale et donc proteger eternelement tout en conservant l utilisation de tarifit tachelhit et zayanit

sinon il faut codifier tarifit tachelhit et zayanit en tant que langues regionales

graphes arabe ou pas? une langue ou plusieurs? ....
c est trop tard on s est fait avoir par la minorite qui a reussi a faire passer le projet de cette langue
ce n est pas leur faute mais la faute des associations et partis politiques qui n ont pas donner au sujet l interet qu il merite

mais je suis sur que le sujet sera d actualite et d intensite dans les mois qui viennent lorsque les citoyens vont se confronter a une nouvelle realite de communication et d apprentissage au maroc
même grammaire même conjugaison mais de prononciations trop différente que je ne comprends rien du tout!!!!

ceci dit ..je continue toujours à apprendre....comme ça je ne me sentirai pas étrangère dans mon Mon Maroc là où je vais!!!
 

brolyy

VIB
même grammaire même conjugaison mais de prononciations trop différente que je ne comprends rien du tout!!!!

ceci dit ..je continue toujours à apprendre....comme ça je ne me sentirai pas étrangère dans mon Mon Maroc là où je vais!!!

on voit bien qu il y a differents points de vue sur les details de l application d une langue tamazight
car des millions de marocains n ont pas donner leurs avis alors que c est un projet ters important qui touche le quotidien

la prochaine fois Tabaamrant serait elle autoriser a parler en tachelhite au parlement alors qu a cote d elle un rifain ne comprends pas ce qu elle dit
ou bien tous les deux seront interdits et amener a apprendre la Tamazight officielle pour parler au parlement !
 

Tharbat

💙💚💛
Contributeur
on voit bien qu il y a differents points de vue sur les details de l application d une langue tamazight
car des millions de marocains n ont pas donner leurs avis alors que c est un projet ters important qui touche le quotidien

la prochaine fois Tabaamrant serait elle autoriser a parler en tachelhite au parlement alors qu a cote d elle un rifain ne comprends pas ce qu elle dit
ou bien tous les deux seront interdits et amener a apprendre la Tamazight officielle pour parler au parlement !
là tu touche vraiment le fond du problème que certains veulent cacher en vain!!!!
 
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