Des enseignants marocains pour apprendre la Shoah, une première à Yad Vashem

Tout a fait d'accord. Ce n'est pas comparable. Ne pouvant etre compare, cela ne saurait non plus etre hierarchise... (on ne saurait considerer une souffrance comme plus profonde qu'une autre).
Pas de comparaison, donc pas de hierarchie dans les souffrances... Et donc pas de centralite de l'une par rapport a l'autre...

Il n'a jamais été question d'une hiérarchie quelconque dans les souffrances des hommes, mais il n'en reste pas moins que la Shoah ou l'Holocauste comme vous préféreriez l'appeler n'a pas de penchant de par le monde.... dans l'histoire de l'humanité.
 

giovani 005

coming back
Par contre, il n'en a aucun avec les arabes. Mais la question que je me pose de quelle histoire commune il parle? les juifs sont un peuple éparpillés un peu partout dans le monde. Quant à dire que les juifs étaient présents en terre berbère, jusqu'à maintenant cela ne reste que des suppositions, il n'y a aucun livre qui relate leurs présences (je parle des livres sources), nous savons juste qu'ils ont été présents avant la venue des arabes, sans connaitre leurs nombres.On parle juste de quelques tribus juifs et pour la plupart des berbères judaisés. Les juifs qui ont vécu la Shoah viennent principalement de l'Europe (Nord Est). donc vouloir justifier sa présence par une rhétorique pareille, il devrait revenir sur les bancs de l'école.

le but premier de cette initiative est de faire gober que l'état d'Israel a le droit légitime de massacrer et de coloniser les Palestiniens !
 
et surtout prendre le temps de faire le tour de la question et de l évolution de l histoire ils furent victimes aujourd'hui ils sont mal placés pour demander réparation

C'est du passé. Ils ont demandé réparation à l'Allemagne et ils l'ont eu. La seule chose qu'ils demandent désormais c'est qu'on n'oublie pas.

ils ne valent pas moins qu Hitler ;)

Si les sionistes (pas les juifs, comme toi qui fait l'amalgame entre sionistes et juifs) devaient être au moins aussi mauvais qu'Hitler, cela voudrait dire que les palestiniens seraient depuis longtemps expulsés vers la Jordanie, et les derniers restants seraient enfermés dans des camps de concentration ou même exterminés (=génocide).

Bride un peu ton racisme de temps en temps, et ne raconte sur les sionistes que ce qu'ils font, qui est très loin de ce que faisait Hitler.
 

petitbijou

Casablanca d'antan
VIB
C'est du passé. Ils ont demandé réparation à l'Allemagne et ils l'ont eu. La seule chose qu'ils demandent désormais c'est qu'on n'oublie pas.



Si les sionistes (pas les juifs, comme toi qui fait l'amalgame entre sionistes et juifs) devaient être au moins aussi mauvais qu'Hitler, cela voudrait dire que les palestiniens seraient depuis longtemps expulsés vers la Jordanie, et les derniers restants seraient enfermés dans des camps de concentration ou même exterminés (=génocide).

Bride un peu ton racisme de temps en temps, et ne raconte sur les sionistes que ce qu'ils font, qui est très loin de ce que faisait Hitler.
alors un jour j'avais posé cette question

comment peut prétendre être pro palestinien et vivre en terre d Israel terre volée? et en même temps vouloir se faire passer en victimes de la shoah sachant que leur gouvernement qu'ils ont élu inflige les pires déportations et déracinent depuis plus de 60 ans tout un peuple?!!
 
tiens comme ça tu verras et liras

http://www.bladi.info/141503-grand-rabbin-safed-parle-pendre-enfants/

ajoute à cela charte du likoud GRAND PARTI POLITIQUE EN ISRAEL et le SHASS sans parler des massacres bien ciblés hein :rolleyes:


MDR

Tu es forcée de racler les fonds de tiroir du forum ?

Heureusement que j'ai demandé des "preuves" TEXTUELLES dans les livres ou lois juives ou hébraïques ....

Le lien que tu me donnes est une réaction -faisant l'objet d'ailleurs de protestations de la part des israëliens comme le texte le dit explicitement- au massacre qui venait d'arriver des mains de gentils résistants dans une école religieuse juive.

Le Centre Musawa pour les Droits des Arabes en Israël déclare qu’il envisage de demander au Procureur Général de prendre des sanctions sévères contre Eliyahu pour ses déclarations et ce en application des textes de loi.​

Bravo !
 

petitbijou

Casablanca d'antan
VIB
MDR

Tu es forcée de racler les fonds de tiroir du forum ?

Heureusement que j'ai demandé des "preuves" TEXTUELLES dans les livres ou lois juives ou hébraïques ....

Le lien que tu me donnes est une réaction -faisant l'objet d'ailleurs de protestations de la part des israëliens comme le texte le dit explicitement- au massacre qui venait d'arriver des mains de gentils résistants dans une école religieuse juive.

Le Centre Musawa pour les Droits des Arabes en Israël déclare qu’il envisage de demander au Procureur Général de prendre des sanctions sévères contre Eliyahu pour ses déclarations et ce en application des textes de loi.​

Bravo !
en voilà un tout neuf en mode fatwa..je te laisse me définir fatwa hein ;)

http://www.bladi.info/211668-fatwa-autorisant-meurtre-juif/
 

petitbijou

Casablanca d'antan
VIB
Excuse moi mais l'arabe... le lire... walou.... ou si peu :eek:

Et le site qui publie "l'info" étant celui "classique" fouillant tout point négatif... j'ai mes doutes quant au fond du texte de la "fatwa" en question.
pour rappel n'est ce pas toi qui dénonçait la fatwa pour le mariage d une jeune fille de 9 ans en disant que cela sortait d un livre saint et bla bla bla..la règle s'applique aussi sur ces fatwas de rabin qui ne font que relater ce qui ressort de leur livre saint :rouge:
 
pour rappel n'est ce pas toi qui dénonçait la fatwa pour le mariage d une jeune fille de 9 ans en disant que cela sortait d un livre saint et bla bla bla..la règle s'applique aussi sur ces fatwas de rabin qui ne font que relater ce qui ressort de leur livre saint :rouge:

Et je continuerai a dénoncer toute fatwa de ce type... :fou:

Je demande juste a la lire -celle du rabin- en "chrétien" et pas en "mahometan" pour en saisir le "fond".
 
Il n'a jamais été question d'une hiérarchie quelconque dans les souffrances des hommes, mais il n'en reste pas moins que la Shoah ou l'Holocauste comme vous préféreriez l'appeler n'a pas de penchant de par le monde.... dans l'histoire de l'humanité.

Bah oui... c'est une lapalissade... De meme pour le commerce triangulaire qui est un fait unique et singulier, de meme pour les tragedies tibetaine, palestinienne, etc.
La partition est aussi un drame unique et singulier...
La colonisation est un phenomene historique unique aussi dans l'histoire de l'humanite.
So what?
Une fois que l'on a dit cela, on n'a rien dit...
 
Bah oui... c'est une lapalissade... De meme pour le commerce triangulaire qui est un fait unique et singulier, de meme pour les tragedies tibetaine, palestinienne, etc.
La partition est aussi un drame unique et singulier...
La colonisation est un phenomene historique unique aussi dans l'histoire de l'humanite.
So what?
Une fois que l'on a dit cela, on n'a rien dit...

Bien sûr.... rien de ce que tu nommes n'est "particulier" car commis dans une infinité de pays et une infinité de peuples.

La colonisation .... ben voyons... depuis les temps immémoriaux cela a existé, le colonisateur pouvait être grec, romain, perse, mésopotamien, egyptien, hébreu, arabe.... rien de nouveau sous le soleil y compris de nos jours ou elle prend des aspects autres mais en est une.

Le commerce triangulaire ? L'esclavage noir ne fut pas le seul du monde, loin s'en faut, et bien avant d'autres ont existé de tout temps.

Quant a la partition... les peuples du Monde n'ont connu que cela, d'une façon ou d'une autre.

Par contre l'Holocauste est bien unique que le prennes par ou tu voudras. Jamais vu avant... jamais après.
 
Par contre l'Holocauste est bien unique que le prennes par ou tu voudras. Jamais vu avant... jamais après.

C'est quoi l'holocauste pour toi? Car si c'est un génocide particulier (industrialisé etc...)... le commerce triangulaire était aussi un esclavage particulier (commercialisation, marketing etc...)

Tu essayes quand même de comparer des crimes inhumains en voulant les "noter", je trouve ça très ignoble!

"L'esclavagisme? c'est normal ça a toujours existé... le génocide des rwandais, wé boff tuer des gens à la machette et aux kalach, dépassé et ringard!... par contre gazer des juifs, c'est comment dire... euh.... trop beaucoup plus original, démentiel, jamais reproduit..."

C'est une sorte d'admiration!
 
bonjour,
à lire tout ce que vous venez de publier, je voudrais poser une question: qui doit-on condamner? les gouvernements qui cherchent pouvoir et puissance ou les peuples qui veulent vivre tranquilles? car si on voit bien les peuples sont poussés par ceux qui les gouvernent et je parle des politiciens. on ne va pas mettre tout le monde dans le même sac juste parce qu'il y a un tas de merdeux qui profiter. je suis marocain musulman, mais ça ne veut pas dire que je dois juger un peuple à cause des conneries de son gouvernement. si je dois le faire alors je jugerai plusieurs pays qui déclare abolir le racisme alors qu'il y est toujours.
et merci de lire ces quelques lignes.
 
C'est quoi l'holocauste pour toi? Car si c'est un génocide particulier (industrialisé etc...)... le commerce triangulaire était aussi un esclavage particulier (commercialisation, marketing etc...)

Tu essayes quand même de comparer des crimes inhumains en voulant les "noter", je trouve ça très ignoble!

"L'esclavagisme? c'est normal ça a toujours existé... le génocide des rwandais, wé boff tuer des gens à la machette et aux kalach, dépassé et ringard!... par contre gazer des juifs, c'est comment dire... euh.... trop beaucoup plus original, démentiel, jamais reproduit..."

C'est une sorte d'admiration!

Il n'y a d'ignoble figure toi que le comparatif que tu fais et d'autres font en effet avec d'autres évènements de l'histoire. Moi je ne compare rien, car il n'y a rien a comparer. Les faits parlent d'eux mêmes.

Toi et d'autres par contre essayez de "comparer" dans un seul but et objectif > minimiser.

Toujours a devoir répondre les mêmes choses... l'holocauste et en particulier celui touchant les juifs du fait des nazis est un évènement UNIQUE (pas besoin d'hierarchie.. il se suffit a lui même pour se placer en tête des pires horreurs que l'humanité a pu concocter) du fait des raisons, du but avoué (eliminer tout un peuple ou ethnie ou religion de la face du Monde ou du monde a la portée des nazis) et ce avec des moyens tels et touchant l'ensemble des personnes concernées : femmes, enfants, vieux, hommes, bébés...

Personne n'a jamais avant ni après usé de chambres a gaz et de transports comme des bestiaux jusqu'à ces lieux d'autres hommes.

La traite des noirs n'avait pas comme but leur extinction.

Rwanda autre génocide bien entendu... a compter parmi les horreurs que l'homme fait subir a l'homme.

Mais pour comprendre pourquoi l'Holocauste est si particulier je ne peux que te conseiller de revoir quelques films, lire quelques livres, illustrés de photos et ensuite peut être que tu sauras...

Une visite en vrai a ces camps aussi te serait utile

YouTube- Auschwitz and Birkenau
 
Il n'y a d'ignoble figure toi que le comparatif que tu fais et d'autres font en effet avec d'autres évènements de l'histoire. Moi je ne compare rien, car il n'y a rien a comparer. Les faits parlent d'eux mêmes.

Toi et d'autres par contre essayez de "comparer" dans un seul but et objectif > minimiser.

Toujours a devoir répondre les mêmes choses... l'holocauste et en particulier celui touchant les juifs du fait des nazis est un évènement UNIQUE (pas besoin d'hierarchie.. il se suffit a lui même pour se placer en tête des pires horreurs que l'humanité a pu concocter) du fait des raisons, du but avoué (eliminer tout un peuple ou ethnie ou religion de la face du Monde ou du monde a la portée des nazis) et ce avec des moyens tels et touchant l'ensemble des personnes concernées : femmes, enfants, vieux, hommes, bébés...

Personne n'a jamais avant ni après usé de chambres a gaz et de transports comme des bestiaux jusqu'à ces lieux d'autres hommes.

La traite des noirs n'avait pas comme but leur extinction.

Rwanda autre génocide bien entendu... a compter parmi les horreurs que l'homme fait subir a l'homme.

Mais pour comprendre pourquoi l'Holocauste est si particulier je ne peux que te conseiller de revoir quelques films, lire quelques livres, illustrés de photos et ensuite peut être que tu sauras...

Une visite en vrai a ces camps aussi te serait utile

YouTube- Auschwitz and Birkenau

C'est bien toi qui dit que seul l'holocauste est unique! Je suis de l'avis de chamali de dire que tout acte inhumain est unique et ne devrait plus jamais avoir lieu...

Tout génocide est inhumain, particulier et ne peut se comprendre qu'en revoyant des images et aller visiter les lieux, les familles etc...

Je ne minimise aucunement l'holocauste mais je suis contre ceux qui ferment les yeux inhumanités tant que ça ne touche pas leurs correligionnaires ou compatriotes...
 
C'est bien toi qui dit que seul l'holocauste est unique! Je suis de l'avis de chamali de dire que tout acte inhumain est unique et ne devrait plus jamais avoir lieu...

Tout génocide est inhumain, particulier et ne peut se comprendre qu'en revoyant des images et aller visiter les lieux, les familles etc...

Je ne minimise aucunement l'holocauste mais je suis contre ceux qui ferment les yeux inhumanités tant que ça ne touche pas leurs correligionnaires ou compatriotes...

Ahhh non je ne suis pas le seul... qui l'affirme, le répète et le dit.

Ce n'est pas parceque l'on considère comme moi et d'autres que l'Holocauste est un fait majeur qu'il y a lieu de ne PAS oublier ou de minimiser que l'on ferme les yeux sur les autres, LOIN DE LA.
 
Ahhh non je ne suis pas le seul... qui l'affirme, le répète et le dit.

Ce n'est pas parceque l'on considère comme moi et d'autres que l'Holocauste est un fait majeur qu'il y a lieu de ne PAS oublier ou de minimiser que l'on ferme les yeux sur les autres, LOIN DE LA.

LOIN DE LA?
Pourquoi Israel fait des journées de comémoration de l'holocauste? Pourquoi ne pas en profiter pour en faire une commémoration de tous les génocides? Et montrer au monde, que peu importe la religion ou l'appartenance des victimes, les Israéliens condamnent toute inhumanité dans le monde... Je sais je sais, je rêve!

Mais comme quoi ton expression "loin de là" est très loin de la réalité! Les gens comémorent que ce qui les a touché directement... donc aucune leçon n'est en fait retenu!
 
LOIN DE LA?
Pourquoi Israel fait des journées de comémoration de l'holocauste? Pourquoi ne pas en profiter pour en faire une commémoration de tous les génocides? Et montrer au monde, que peu importe la religion ou l'appartenance des victimes, les Israéliens condamnent toute inhumanité dans le monde... Je sais je sais, je rêve!

Mais comme quoi ton expression "loin de là" est très loin de la réalité! Les gens comémorent que ce qui les a touché directement... donc aucune leçon n'est en fait retenu!

C'est faux encore une fois... avant de dire n'importe quoi tu devrais te renseigner car les commémorations de l'Holocauste incluent TOUTES LES VICTIMES de celui ci et pas que les juifs.

http://secint50.un.org/french/holocaustremembrance/2009/sg.shtml

Ceci dit les juifs ce qui est normal -et tout a fait justifié... 50% de leur population en Europe.... ce n'est pas rien !!!!!!!- donnent une importance particulière a ce qui les a touché le plus .... tout comme ailleurs en effet des peuples ou pays font de même avec ce qui les concerne en premier lieu.

Et c'est bien pour cela, pour que tout touche tout le monde, qu'il convient d'insister encore et encore sur ce souvenir là.
 
C'est faux encore une fois... avant de dire n'importe quoi tu devrais te renseigner car les commémorations de l'Holocauste incluent TOUTES LES VICTIMES de celui ci et pas que les juifs.

http://secint50.un.org/french/holocaustremembrance/2009/sg.shtml

Arrêtes ton char, ça ne prend pas! Les comémorations israéliennes ne sont que pour l'holocauste!
Et ce n'est pas en donnant un article des nations unies que tu vas prouver le contraire!

Ceci dit les juifs ce qui est normal -et tout a fait justifié... 50% de leur population en Europe.... ce n'est pas rien !!!!!!!- donnent une importance particulière a ce qui les a touché le plus .... tout comme ailleurs en effet des peuples ou pays font de même avec ce qui les concerne en premier lieu.

Et c'est bien pour cela, pour que tout touche tout le monde, qu'il convient d'insister encore et encore sur ce souvenir là.

Donc pour toi chacun doit comémorer son "truc" de son côté... et tout ira pour le mieux dans le monde!

Ca ne touchera jamais tout le monde!! Car il faut comémorer tous les crimes contre l'humanité et génocides, peu importe la religion de leurs victimes.... partout dans le monde! Tous main dans la main! Et non pas que tout le monde dise "mes ancêtres ont été tués de façon uniiiiique"... la porte ouverte à de nouvelles haines!
 

Oued Noun

Sahraoui dial jbel
Une vingtaine d'enseignants venus du Maroc ont participé la semaine dernière à un séminaire à Jérusalem sur l'enseignement de la Shoah, une première pour l'institut Yad Vashem, organisatrice du séminaire, a-t-on appris mercredi auprès de l'institut.

"Nous sommes berbères et nous avons une histoire commune avec le peuple juif que nous voulons mieux connaître", a expliqué l'organisateur marocain de la visite, Boubaker Ouaatadit, un enseignant de 33 ans, professeur d'allemand à Casablanca, avant son retour au Maroc.

Arrivé via la Turquie, pays qui a des relations diplomatiques avec Israël, ce groupe de Marocains a suivi un séminaire d'une semaine dans le cadre de l'école internationale d'enseignement de la Shoah au mémorial de Yad Vashem, à Jérusalem.

C'est la première fois qu'un groupe de cette taille en provenance d'un pays arabe participait à ce séminaire.

Pour Dorit Nowak, la directrice de l'école de Yad Vashem, la visite d'une délégation d'un pays arabe était "capitale".

"Nous avons reçu des groupes de plus de 50 pays dans le monde mais cette fois, nous comprenons l'importance de notre mission, c'est-à-dire de favoriser le souvenir de la Shoah dans le monde entier", a-t-elle commenté.:rolleyes:

En dehors du programme sur l'histoire de la Shoah et de rencontres avec des parlementaires israéliens d'origine marocaine, les participants à ce voyage ont assisté à des conférences sur la situation des juifs au Maroc pendant la Seconde Guerre mondiale et sur la communauté juive d'Albanie, où des musulmans ont sauvé des juifs pendant la Shoah.

"Nous organisons plus de soixante séminaires de ce type chaque année mais enseigner la Shoah à des habitants d'un pays musulman est un événement important pour notre école", a affirmé Mme Novak.



Auteur : AFP

On sait tous le jeu que jouent ces chleuh ;)

Le Maroc n'a aucune histoire en commun avec les juifs de la shoah les juifs marocains ont été protégés par Mohamed V Allah yerahmou.

Ils cherchent la fitna avec les arabes ces gens la.
Ce sont generalement des chleuh qui ont un complexe d'inferiorité face a l'arabe et qui serai pret a tout pour lui causer du tort.

Le Maroc ne reconnait pas israel
Les marocains sont beaucoup plu catégorique face a ces mécréants
La Palestine est arabe !

Non aux traitres chleuh!
 
Arrêtes ton char, ça ne prend pas! Les comémorations israéliennes ne sont que pour l'holocauste!
Et ce n'est pas en donnant un article des nations unies que tu vas prouver le contraire!

Et pourtant, cette journée du "souvenir" a été instituée mondialement par l'ONU et si tu lis l'espagnol lis ceci

Habrá el tradicional encendido de las seis velas del recuerdo: por los judíos exterminados; por los niños que murieron en las cámaras de gas; por las víctimas españolas asesinadas en los campos de concentración -unos 10.000-; por los otros colectivos perseguidos por el nacionalsocialismo; por quienes ayudaron a salvar vidas y por los supervivientes del Holocausto.​
C'est clair que toutes les victimes des nazis sont incluses dans ces commémorations... ET C'EST EN ESPAGNE.

D'ailleurs la communauté juive allait boycotter ces manifestations suite a des incidents car on était de par la date en plein dans les évènements de Gaza conséquents a Plomb Durci. Ce qui prouve a l'envi que ce n'était pas uniquement réservé aux juifs.

http://www.soitu.es/soitu/2009/01/25/info/1232883193_307722.html

Mais je vois que l'ONU convient quand elle accuse les israëliens de ceci ou de cela... MAIS quand elle commémore l'holocauste elle ne le serait pas !!!

MDR :rolleyes: faut avoir un peu de conséquence dans ses prises de position !


Donc pour toi chacun doit comémorer son "truc" de son côté... et tout ira pour le mieux dans le monde!

Je ne dis pas ça... JE DIS que c'est normal que dans chaque pays ou communauté soit fêté ce qui les touche le plus ! Cela n'implique pas que l'on oublie les autres.

Le 11 novembre que je sache n'est pas fêté en Espagne, ni en Afrique du Sud... et pourtant a cette date une boucherie de plusieurs millions d'hommes s'est arrêtée avec un armistice... la France et l'Allemagne le commémorent par contre car ils étaient les principaux impliqués.

Ca ne touchera jamais tout le monde!! Car il faut comémorer tous les crimes contre l'humanité et génocides, peu importe la religion de leurs victimes.... partout dans le monde! Tous main dans la main! Et non pas que tout le monde dise "mes ancêtres ont été tués de façon uniiiiique"... la porte ouverte à de nouvelles haines!

Comment faut il encore te répéter que la commémoration de l'Holocauste est en général et pas uniquement pour les juifs ? Mais malheureusement ce sont eux qui composent de très loin les victimes, je trouve comme des millions de personnes de par le monde que mettre en avant ce fait n'est nullement un oubli des autres génocides et crimes contre l'humanité de par le monde.

Il n'y a aucune haine a promouvoir en ayant une pensée pour des victimes et comme je te le redis, exterminées comme jamais on avait fait à d'autres hommes, femmes et enfants, roms, homosexuels etc... mais 50% de la population juive d'Europe.
 

Oued Noun

Sahraoui dial jbel
ah tanja... c'est beau de voir que vous vous accrochez a ce qui vous renie :) et les victimes palestiniennes de l'année derniere pourquoi on ne leur fait pas le meme boucan ?
Et le million d'algerien mort ajouté a ceux tué pour la colonisation du maghreb en ajoutant les marocains, tunisiens dans le meme cas pourquoi on leur fait pas autant ?

Holocoste... tu sais en lisant ton ptit proverbe la, je me dis que sa risque de mal finir pour tes freres si on y cede a la tentation ;)
 
Haut