Egypte : l'assaut de la police a commencé

Egypte :38 prisonniers des Frères tués dans une prison


IRIB-Des détenus islamistes ont tenté de s'évader dimanche
lors de leur transfert d'un commissariat vers une prison de la banlieue du Caire quand des complices ont attaqué leur fourgon, et des assaillants ont été tués, a indiqué l'agence officielle Mena.

Les détenus sont des Frères musulmans, la confrérie du président Mohamed Morsi destitué et arrêté par l'armée le 3 juillet, avait annoncé un peu plus tôt le ministère de l'Intérieur, sans faire état de blessés ou tués. Plus de 750 personnes, des pro-Morsi pour l'essentiel, ont péri en cinq jours dans des heurts avec les forces de l'ordre qui dispersent systématiquement leurs manifestations.
 
SynthaxError a dit:
C'est clair, ils ne veulent justement surtout pas que le parti Morsi réussisse.

Au Maroc c'est la même, mais moins violent, c'est plus fourbe, ils mettent des bâtons dans les roues du PJD, ils les font ***** pour ne pas réussir dans leur mandat.
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Les égyptiens sont sortis par les millions, réclamant le départ de Mohamed Morsi qui se prenait pour le Pharaon d'Égypte ! Les égyptiens ne veulent pas d'un dictateur ! Qu'il soit islamiste (instrumentalisant l'islam/la religion) ou un laïc arabiste baathiste !

Les égyptiens ne demandent pas à te faire plaisir.
 
L'armée prend pour cible une foule en pleine prière, quels lâches, quelles crapules! Cette fusillade inopinée sur un groupe de personnes sans défense s'est déroulée lors de la prière du vendredi:
http://webtv.hurriyet.com.tr/2/51884/0/1/misir-da-cuma-namazi-kilan-halka-ates-actilar.aspx

Maintenant je demande sincèrement à tous ceux qui ont une conscience, même les endoctrinés qui considèrent que les Frères Musulmans sont en tord, est ce que manifester pacifiquement pour un droit injustement lésé (Contraindre un président à l'abdication avant même que le mandat soit arrivé à son terme qui de plus a été élu par le peuple est un tord indéfendable) et témoigner son désaccord avec persistance s'il le faut sont toutes deux des raisons suffisantes pour se faire éclater le crâne ou encore se faire abattre à coups de fusil? Est ce qu'une telle violence était nécessaire? Comment expliquer les situations dans lesquelles se trouvent ces victimes dans la vidéo qui suit?
https://www.facebook.com/video.php?v=209635082530056
 
rose0des0vents a dit:
L'armée prend pour cible une foule en pleine prière, quels lâches, quelles crapules! Cette fusillade inopinée sur un groupe de personnes sans défense s'est déroulée lors de la prière du vendredi:
http://webtv.hurriyet.com.tr/2/51884/0/1/misir-da-cuma-namazi-kilan-halka-ates-actilar.aspx

Maintenant je demande sincèrement à tous ceux qui ont une conscience, même les endoctrinés qui considèrent que les Frères Musulmans sont en tord, est ce que manifester pacifiquement pour un droit injustement lésé (Contraindre un président à l'abdication avant même que le mandat soit arrivé à son terme qui de plus a été élu par le peuple est un tord indéfendable) et témoigner son désaccord avec persistance s'il le faut sont toutes deux des raisons suffisantes pour se faire éclater le crâne ou encore se faire abattre à coups de fusil? Est ce qu'une telle violence était nécessaire? Comment expliquer les situations dans lesquelles se trouvent ces victimes dans la vidéo qui suit?
https://www.facebook.com/video.php?v=209635082530056
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Aucune décence !

Vidéo d'islamistes qui se sont jettés du pont (suicidés) pour la propagande sur fond de musique mélodramatique !

Que c'est grotesque !

Tu prends tes vidéo de forums pro-terroriste ? Qu'est ce que c'est pathétique ! Même les millions d'égyptiens démocratiques et libre ne sont pas dupes à cette mascarade des terroristes !

Les intervenants sur ce forums qui soutiennent ce groupe terroriste que sont les FM sont déconnectés de la réalité !!!
 
Mahur a dit:
Aucune décence !

Vidéo d'islamistes qui se sont jettés du pont (suicidés) pour la propagande sur fond de musique mélodramatique !

Que c'est grotesque !

Tu prends tes vidéo de forums pro-terroriste ? Qu'est ce que c'est pathétique ! Même les millions d'égyptiens démocratiques et libre ne sont pas dupes à cette mascarade des terroristes !

Les intervenants sur ce forums qui soutiennent ce groupe terroriste que sont les FM sont déconnectés de la réalité !!!
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Mais oui, mais oui même si c'eut été le cas (ce qui n'est absolument pas vrai bien sûr), pourquoi se seraient-ils délibérément jetés du pont? Pourquoi se seraient-il volontairement donnés la mort? Le suicide est interdit dans l'Islam. Tu sais même le mensonge a une limite et tes attaques ad hominem te discréditent davantage figures toi!
 
Yassin1975 a dit:
En effet! Il s'agit simplement de la population qui ne voulait plus d'un président incapable de créer des emplois, tout occupé qu'il était à s'arroger le pouvoir à sa personne.
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Sans vouloir paraître désobligeant mais la formulation du reproche d'avoir été incapable de "créer des emplois" ne m'apparait pas juste. Aucun Président, d'aucun Etat , n'est en mesure de "créer" des emplois.

Par contre qu'il ait voulu s'arroger plus de pouvoir et favoriser son idéologie, son clan, ses partisans... et, sans aucun doute de ma part, dans un état d'esprit sectaire...d'accord.

Mais vous... oui... vous...croyez-vous encore que se sont les Chefs d'Etat ou de Gouvernement qui créent des emplois ? Et bien non ! Ce sont les créateurs, les entrepreneurs, les réalistes, ceux qui étudient le marché qui sont en mesure de créer des emplois... selon les possibilités du marché... et pas avec des incantations.

Pourquoi croyez-vous que les "dirigeants", dans quasi tous les Etats du monde, promettent toujours de créer des emplois lors même que cela ne dépend quasiment pas du tout d'eux... sauf à créer des emplois de fonctionnaires ?

Que l'équipe Morsi n'ait pas su créer un climat propice à la reprise des affaires..., OK !
Que cette équipe se soit perdue dans des objectifs très secondaires et très idéologiques... OK !
Qu'elle mérite d'être dégagée... OK ! Mais pas sur une accusation injuste.

Bon ! Je ne suis pas pro-frérots (même si je les prends en considération car ils sont, quand même, plutôt bien organisés, plutôt bons propagandistes et singulièrement doués.... pour l'agitation des masses) mais les accuser injustement ou vouloir les éliminer de la scène politique égyptienne... ? Il sont là, ils existent.

Alors, quelque part, il va sans doute falloir faire avec... au moins partiellement. Sinon ce serait nier la réalité.

Mais SVP ne nous affichez pas des arguments photographiques sentimentalo-compassionnels.
Tous les camps, dans tout affrontement, sont capables de montrer les horreurs des résultats réels.
 
SynthaxError a dit:
SILENCE... EN EGYPTE ON TUE !!


La hawla wa la qowata illa billah.

Al Sissi ne mérite que la peine de mort !
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rose0des0vents a dit:
L'armée prend pour cible une foule en pleine prière, quels lâches, quelles crapules! Cette fusillade inopinée sur un groupe de personnes sans défense s'est déroulée lors de la prière du vendredi:
http://webtv.hurriyet.com.tr/2/51884/0/1/misir-da-cuma-namazi-kilan-halka-ates-actilar.aspx

Maintenant je demande sincèrement à tous ceux qui ont une conscience, même les endoctrinés qui considèrent que les Frères Musulmans sont en tord, est ce que manifester pacifiquement pour un droit injustement lésé (Contraindre un président à l'abdication avant même que le mandat soit arrivé à son terme qui de plus a été élu par le peuple est un tord indéfendable) et témoigner son désaccord avec persistance s'il le faut sont toutes deux des raisons suffisantes pour se faire éclater le crâne ou encore se faire abattre à coups de fusil? Est ce qu'une telle violence était nécessaire? Comment expliquer les situations dans lesquelles se trouvent ces victimes dans la vidéo qui suit?
https://www.facebook.com/video.php?v=209635082530056
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Les responsables sont les leaders des fm qui manipulent leurs
adeptes vers une fausse route . Cela fait de la peine pour ces gens qui ont été tués . C'est comme pour ces ordures
qui manipulent des jeunes pour les envoyer se faire tuer en Syrie .
C'est très malheureux pour ces victimes car elle n'ont pas toutes les connaissances pour comprendre . Le peuple egyptien en entier n'est pas derrière les fm . Parmi les fm il y a des gens simples du peuple qui se font manipuler
par des loups . L'Egypte c'est 85 millions d'habitants et c'est un grand territoire . C'est vrai que destituer un président
qui a été élu pas avec une grande majorité n'est pas légal mais le peuple égyptien a souffert pendant plus de 30 ans avec la crapule de moubarak au service de l'entité illégale qui vit sous perfusion . Le peuple egyptien souhaite une avancée rapide un redressement efficace des créations d'emploi or en 1 an il n'y a rien eu . Morsi a accepté la fausse aide US qui provient de la planche à billets de la FED diabolique alors qu'il pouvait mieux faire . Il y a d'autres pays.
Vouloir instaurer un régime à la séoud c'est très mauvais mais cela arrangerait les affaires de la secte or le peuple égyptien ne veut pas . Il leur faut un NACER comme compromis .
Les séouds et les pays artificiels du golfe tiennent que parce que la secte crapuleuse les soutient par rapport à sa survie
(pétro $ et dictature . Pas de liberté d'expression).
 
meulan a dit:
Sans vouloir paraître désobligeant mais la formulation du reproche d'avoir été incapable de "créer des emplois" ne m'apparait pas juste. Aucun Président, d'aucun Etat , n'est en mesure de "créer" des emplois.
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Je maintiens que les emplois n'était clairement pas sa priorité. Le tourisme en egypte est capital pour son économie, qu'il ait osé nommer gouverneur de l'une des régions les plus touristiques, louxor, un des responsables des attentats (de louxor), c'était un geste complètement irresponsable. Tu penses réellement que ce genre de décisions n'a aucune conséquence sur l'emploi?

Si la formulation déplait, le fond lui est tout a fait pertinent. Et cela a été la goutte d'eau, qui a amené des millions d'egyptiens dans les rues ainsi la démission de quelques uns de ses propres ministres.
 
rose0des0vents a dit:
Mais oui, mais oui même si c'eut été le cas (ce qui n'est absolument pas vrai bien sûr), pourquoi se seraient-ils délibérément jetés du pont? Pourquoi se seraient-il volontairement donnés la mort? Le suicide est interdit dans l'Islam. Tu sais même le mensonge a une limite et tes attaques ad hominem te discréditent davantage figures toi!
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Pourquoi est-ce que tu intervient en faveurs de criminels alors que tu ignore qu'ils menacent l'Égypte depuis plusieurs semaines de GUERRE CIVILE.

POUR LA ENIÈME FOIS: ***** CES PSYCHOPATHES D'ISLAMISTES ONT JURÉS DE MOURIR POUR «L'ISLAM, ALLAH, MOHAMED MORSI» *****

Ces criminels, bandits, sont la pour crée le chaos, tourner une scène de propagande islamiste, ils ont jurés de mettre le feu à l'Égypte et de versé le sang des égyptiens. Ils ont déclarés ouvertement leur intention de recourir a des méthodes kamikaze de mourir et de faire tomber les gens avec eux.

Ce sont les dirigeants des Frères musulmans qui ont appellés et menacés l'Égypte de guerre civile et de terrorisme...

Mohammed Al Baltagy, (Secrétaire-Général des Frères musulmans) et Mohammed Hamad (Directeur des communications)ont promis la GUERRE CIVILE et ont appellé les supporteurs des Frères musulmans de recourir à la violence et de s'attaquer aux édifices du gouvernement, de l'États, aux institutions, les représentants de l'ordre...et les cibles faciles comme les chrétiens...

Mohammed Badie, le guide suprême des Frères musulmans, à appellé les supporteurs islamistes à «donnez leur âme pour l'islam» et à déclaré que «la déposition de Morsi est pire que détruire la kaaba à la massue» ! :D

Ce sont tous des psychopathes !

BON SANG ! ILS LE DÉCLARAIENT EN PUBLIQUE, DANS LEUR MANIFESTATIONS DE POUBELLE ENTRE LES «DESTRUCTION DE L'AMÉRQUE» ET «DESTRUCTION DES JUIFS» DEPUIS UN MOIS !
 
Dernière édition:
Yassin1975 a dit:
Je maintiens que les emplois n'était clairement pas sa priorité. Le tourisme en egypte est capital pour son économie, qu'il ait osé nommer gouverneur de l'une des régions les plus touristiques, louxor, un des responsables des attentats (de louxor), c'était un geste complètement irresponsable. Tu penses réellement que ce genre de décisions n'a aucune conséquence sur l'emploi?

Si la formulation déplait, le fond lui est tout a fait pertinent. Et cela a été la goutte d'eau, qui a amené des millions d'egyptiens dans les rues ainsi la démission de quelques uns de ses propres ministres.
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@Yassin1975

Ponctuellement tu as complètement raison.

Mais j'essayais de pratiquer un exercice pédagogique quant à l'origine des emplois... ainsi qu'un reproche à ce qui m'a semblé une erreur dans les charges devant être imputées à Morsi... par justice... et souci du présent et du futur.

Je peux tout à fait comprendre l'importance urgente quant aux activités du tourisme.
Après , sur le fond comme dans la forme, il y a les impératifs liés à ce mode d'intervention.

Et pour l'avenir, en dehors de tes souhaits personnels, tu vois quoi comme évolution ?
 
Mahur a dit:
Pourquoi est-ce que tu intervient en faveurs de criminels alors que tu ignore qu'ils menacent l'Égypte depuis plusieurs semaines de GUERRE CIVILE.

POUR LA ENIÈME FOIS: ***** CES PSYCHOPATHES D'ISLAMISTES ONT JURÉS DE MOURIR POUR «L'ISLAM, ALLAH, MOHAMED MORSI» *****

Ces criminels, bandits, sont la pour crée le chaos, tourner une scène de propagande islamiste, ils ont jurés de mettre le feu à l'Égypte et de versé le sang des égyptiens. Ils ont déclarés ouvertement leur intention de recourir a des méthodes kamikaze de mourir et de faire tomber les gens avec eux.

Ce sont les dirigeants des Frères musulmans qui ont appellés et menacés l'Égypte de guerre civile et de terrorisme...

Mohammed Al Baltagy, (Secrétaire-Général des Frères musulmans) et Mohammed Hamad (Directeur des communications)ont promis la GUERRE CIVILE et ont appellé les supporteurs des Frères musulmans de recourir à la violence et de s'attaquer aux édifices du gouvernement, de l'États, aux institutions, les représentants de l'ordre...et les cibles faciles comme les chrétiens...

Mohammed Badie, le guide suprême des Frères musulmans, à appellé les supporteurs islamistes à «donnez leur âme pour l'islam» et à déclaré que «la déposition de Morsi est pire que détruire la kaaba à la massue» ! :D

Ce sont tous des psychopathes !

BON SANG ! ILS LE DÉCLARAIENT EN PUBLIQUE, DANS LEUR MANIFESTATIONS DE POUBELLE ENTRE LES «DESTRUCTION DE L'AMÉRQUE» ET «DESTRUCTION DES JUIFS» DEPUIS UN MOIS !
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BON ! OK ! Et tu crois qu'ils vont tendre à réaliser tous les objectifs annoncés ? Le peuvent-ils ?
Et face à des illuminés dangereux que proposes-tu et/ou que vas-tu faire ? Sur le terrain veus-je dire...
 
meulan a dit:
Et pour l'avenir, en dehors de tes souhaits personnels, tu vois quoi comme évolution ?
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Je ne sais pas, politiquement il me semble que les frères et l'armée sont hors jeu. L'armée devrait arriver à maintenir le calme, ils doivent se trouver comme président quelqu'un capable de rassembler une large majorité.
Ce qui doit être faisable, je pense que la grande majorité des egyptiens en ont juste marre de ces manifestations, contre-manifestations, etc... .

Ils ont fait la révolution contre moubarak pour avoir une vie meilleure, c'est ce qu'ils veulent, et c'est ce qu'à oublier morsi.
 
Saytham a dit:
Ben à l'échelle élargie, si j'ai à peu près bien cerné les camps (mais c'est pas sûr), on trouve l'Iran, le Hezbollah, le Fatah et le FLN dans les ennemis des Frères musulmans. On y aurait sans doute trouvé aussi Kadhafi s'il en avait eu le temps.

A l'échelle égyptienne, on a les relais salafistes de l'Arabie saoudite (qui sont sur une ligne plus dure et plus indépendante qu'elle vis à vis de l'Amérique) et l'armée égyptienne qui, quand même, a été le fer de lance de la décolonisation ! L'armée égyptienne n'est pas juste une division de l'US Army comme l'était l'armée du Shah en 1979.
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Dans tous les acteurs que tu as cité en haut, je pense que seuls l'Iran et le Hezbollah qu'on peut parler d'eux en tant qu'anti-impérialistes.

L'Iran, on ne peut pas parler de ce pays en tant qu'anti-Morsi. Mardi 2 juillet 2013, ce pays soutenait encore la légitimité de Mohamed Morsi. Quant à Hezbollah, sa position hostile au Frères Musulmans n'a vraiment la moindre influence sur ce qui se passe en Egypte.
Yassin1975 a dit:
En effet! Il s'agit simplement de la population qui ne voulait plus d'un président incapable de créer des emplois, tout occupé qu'il était à s'arroger le pouvoir à sa personne.
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Je partage partiellement ce que tu dis, Yassin1975. Mais il faut prendre en considération qu'on a affaire à un islamiste qui avait comme projet, l'islamisation de l'Egypte. Et qui dit "islamisation de l'Egypte" dit suppression de tous les emplois "illicites" et création de nouvelles sources de revenues "licites".

Cette politique islamiste, en tant que musulman, je ne peux que l'applaudir. Mais sa réussite à l'heure actuelle est difficile pour ne pas dire impossible sur terre. Son application aujourd'hui, je la conçois comme une action suicidaire. L'Egypte manque de fonds nécessaires pour créer une économie 100% halal.
 
LIVE - Suivez les évènements en Egypte en direct...

12h40 : Selon différentes sources sur Twitter, Mubarak pourrait être libéré cette semaine

11h25: Réunion d'urgence de l'UE pour examiner la situation en Egypte
Prélude à une possible réunion des ministres européens des Affaires étrangères, les représentants des 28 Etats membres de l'UE se sont retrouvés lundi à Bruxelles pour examiner la situation en Egypte plongée dans la crise.
Les ambassadeurs devraient examiner les options possibles et préparer une éventuelle réunion des ministres des Affaires étrangères des 28, seule instance capable de prendre des décisions, dans les jours qui viennent.

10h49: L'Egypte ferme le passage de Rafah après l'attaque dans le Sinaï
L'Egypte a fermé lundi le poste de passage de Rafah vers la bande de Gaza, après la mort d'au moins 24 policiers au Sinaï dans l'attentat le plus meurtrier contre les forces de l'ordre depuis des années, a annoncé à l'AFP un responsable à la frontière.

La semaine dernière, l'Egypte, en pleine crise politique accompagnée de violences ayant fait plus de 800 morts, avait annoncé fermer le terminal pour une durée indéterminée, mais celui-ci avait en partie rouvert samedi, selon le ministère de l'Intérieur du Hamas, qui contrôle l'enclave palestinienne.

10h15: Israël estime qu'il faut soutenir l'armée égyptienne

Israël estime qu'il faut soutenir l'armée égyptienne dans son épreuve de force avec les Frères musulmans, a affirmé un responsable israélien cité lundi par le quotidien Jerusalem Post.

Il faut soutenir les militaires égyptiens «pour leur permettre de remettre leur pays en marche», a affirmé ce responsable, dont ni l'identité ni les fonctions n'ont été précisées.

Les médias israéliens ont indiqué que le Premier ministre israélien Benjamin Netanyahu a ordonné aux membres de son gouvernement ainsi qu'aux porte-parole officiels de ne pas s'exprimer publiquement sur les événements de l'Egypte et ne pas émettre de critiques sur la politique américaine envers l'Egypte.

9h08: Au moins 25 policiers tués dans une attaque au Sinaï

Au moins 24 policiers égyptiens ont été tués lundi et deux autres blessés lors d'une attaque à la roquette contre deux minibus qui les transportaient dans le Sinaï, ont annoncé des sources médicales et de sécurité. Les assaillants, soupçonnés d'appartenir à la mouvance radicale islamiste, ont attaqué le convoi alors qu'il se dirigeait vers la ville de Rafah, où se trouve le point de passage vers la bande de Gaza, selon ces sources.

Après les violences qui ont fait près de 800 morts en Egypte en cinq jours, le chef de la toute-puissante armée et nouvel homme fort du pays a juré que l'Egypte ne «cèderait» pas face à la «violence» des islamistes, tandis que les représentants des 28 Etats membres de l'UE devaient se réunir lundi à Bruxelles pour se pencher sur la crise égyptienne.

Le chef de l'armée, le général Abdel Fattah al-Sissi, qui s'exprimait pour la première fois dimanche depuis le carnage de mercredi (600 morts) devant des centaines d'officiers de l'armée et de la police, a promis aux islamistes qui ont choisi la violence une riposte «des plus énergiques», sans considération apparente pour le tollé déclenché dans les pays occidentaux dont certains parlent de «massacres».
Une réunion à Bruxelles ce lundi

Lundi à Bruxelles, en prélude à une possible réunion des ministres des Affaires étrangères, se tiendra une première rencontre diplomatique de haut niveau pour examiner la situation en Egypte.Dimanche, les dirigeants de l'Union européenne, Herman Van Rompuy et Jose Manuel Barroso, ont averti le gouvernement égyptien que l'UE était prête à «réexaminer» ses relations avec l'Egypte s'il n'était pas mis fin aux violences. Ils estiment que la responsabilité d'un retour au calme incombe à l'armée et au gouvernement.

Au Caire, dans ce qui apparaît être un geste d'apaisement, le gouvernement a interdit les «comités populaires», ces milices de jeunes armés prenant pour cible au Caire tous ceux dont ils pensent qu'ils sont des islamistes --hommes portant la barbe ou femmes intégralement voilées-- ainsi que les journalistes étrangers qu'ils accusent de défendre le camp du président Mohamed Morsi, déposé par l'armée. Après les avoir laissés agir pendant des jours, le gouvernement les a accusés dimanche de mener des actions «illégales».La police égyptienne a aussi annoncé le décès dimanche de 36 détenus islamistes, asphyxiés par du gaz lacrymogène pendant une tentative d'évasion selon la police égyptienne.

Ces 36 détenus, tous des Frères musulmans, la confrérie de Mohamed Morsi, ont péri asphyxiés par les grenades de gaz lacrymogène tirées dans le camion qui les transportait dans l'après-midi vers une prison près du Caire, parce qu'ils avaient kidnappé un officier de police et tentaient de s'évader, a affirmé le ministère de l'Intérieur.

Le convoi transportait plus de 600 prisonniers islamistes.Les Frères musulmans ont pour leur part révisé à 35 le nombre de prisonniers tués, alors que l'Alliance contre le coup d'Etat, qui organise les manifestations, avait auparavant dénoncé un «assassinat» et parlé de 52 détenus tués.

20 mn


mam
 
MarxIslam a dit:
Dans tous les acteurs que tu as cité en haut, je pense que seuls l'Iran et le Hezbollah qu'on peut parler d'eux en tant qu'anti-impérialistes.
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Tu oublies Kadhafi, proche de Moubarak, qui aurait sans doute soutenu le putsch de l'armée contre Morsi s'il avait été encore en vie. D'ailleurs, je trouve que tu exclue quand même un peu vite le Fatah du "camp" anti-impérialiste, même si je ne crois pas que ce temps existe réellement, pas plus que le camp impérialiste d'ailleurs. Je pense que le monde est beaucoup plus fractionné, il ne se résume pas à deux grands antagonismes.

MarxIslam a dit:
L'Iran, on ne peut pas parler de ce pays en tant qu'anti-Morsi. Mardi 2 juillet 2013, ce pays soutenait encore la légitimité de Mohamed Morsi. Quant à Hezbollah, sa position hostile au Frères Musulmans n'a vraiment la moindre influence sur ce qui se passe en Egypte.
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Mais le Hezbollah est fondamentalement une créature iranienne. D'ailleurs, l'Iran a dénoncé le plus mollement du monde le coup d'état, puisqu'elle justifie la chute de Morsi par le fait qu'il n'était "pas assez islamique" (http://www.francetvinfo.fr/monde/eg...-pays-pour-soutenir-mohamed-morsi_380758.html).

Mais le vrai motif de l'Iran (à mon avis), c'est que Morsi, allié du gouvernement turc de l'AKP, s'était vigoureusement prononcé pour la chute de Bachar al-Assad en Syrie, le pivot de la politique levantine de Téhéran ! De ce point de vue, le putsch est une bonne nouvelle pour les iraniens.

Voilà pourquoi je crois qu'on ne peut pas parler d'un camp impérialiste et d'un camp anti-impérialiste au Moyen-Orient, et plus largement dans le monde. Il y a seulement des puissances, qui sont grandes, petites ou moyennes, et qui profitent du vide politique créé par le printemps arabe pour avancer leurs pions, en fonction de leurs objectifs et de leurs moyens.
 
MarxIslam a dit:
Mais il faut prendre en considération qu'on a affaire à un islamiste qui avait comme projet, l'islamisation de l'Egypte. Et qui dit "islamisation de l'Egypte" dit suppression de tous les emplois "illicites" et création de nouvelles sources de revenues "licites".

Cette politique islamiste, en tant que musulman, je ne peux que l'applaudir. Mais sa réussite à l'heure actuelle est difficile pour ne pas dire impossible sur terre. Son application aujourd'hui, je la conçois comme une action suicidaire. L'Egypte manque de fonds nécessaires pour créer une économie 100% halal.
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Gamal el-Banna le soulignait il y a déjà quelques années, le problème des frères musulmans, c'est qu'ils ne comprennent pas l'époque contemporaine.

Quand à une économie 100% halal, si tant est que ce soit réalisable, cela demanderait un soutien sans failles de la part de la population, en plus d'une préparation, d'une recherche et de moyens colossaux. Cela ne peux pas être imposé. Non seulement ils ne l'ont pas élu pour cela, mais il n'a pas présenté le moindre programme allant dans ce sens.

Franchement je crois simplement qu'ils n'étaient pas prêts à assumer ce pouvoir, ils naviguaient à vue. La fin est tragique, mais elle doit nous permettre de nous poser les bonnes questions. En tant que musulman, je ne pense plus que c'est possible de vivre l'Islam tel qu'il se vivait il y a 1000 ans au jour d'aujourd'hui.
 
Saytham a dit:
Tu oublies Kadhafi, proche de Moubarak, qui aurait sans doute soutenu le putsch de l'armée contre Morsi s'il avait été encore en vie. D'ailleurs, je trouve que tu exclue quand même un peu vite le Fatah du "camp" anti-impérialiste, même si je ne crois pas que ce temps existe réellement, pas plus que le camp impérialiste d'ailleurs. Je pense que le monde est beaucoup plus fractionné, il ne se résume pas à deux grands antagonismes.
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Le FLN, sous l'ère de Chadli Bendjedid, a fait un changement radical. Pareil pour Fatah sous l'ère de Mahmoud Abbas.

L'armée égyptienne, certes, elle était anti-impérialiste à l'époque de Jamal Abdel Nasser et avec un degré mois sous le règne d'Anouar Sadate… mais elle a cessé de l'être depuis la montée au pouvoir de Hosni Moubarak.

Quant au parti salafiste de la Lumière, sa lignée n'était jamais anti-impérialiste… Ab initio, ce parti est un pur produit de l'Arabie Saoudite.

Mouammar Kadhafi, je n'ai pas parlé de lui car il est mort aujourd'hui. Mais c'est vrai, s'il était vivant, -fort probable- il serait du coté des anti-Morsi.
Mais le Hezbollah est fondamentalement une créature iranienne. D'ailleurs, l'Iran a dénoncé le plus mollement du monde le coup d'état, puisqu'elle justifie la chute de Morsi par le fait qu'il n'était <"pas assez slamique"

Mais le vrai motif de l'Iran (à mon avis), c'est que Morsi, allié du gouvernement turc de l'AKP, s'était vigoureusement prononcé pour la chute de Bachar al-Assad en Syrie, le pivot de la politique levantine de Téhéran ! De ce point de vue, le putsch est une bonne nouvelle pour les iraniens.

Voilà pourquoi je crois qu'on ne peut pas parler d'un camp impérialiste et d'un camp anti-impérialiste au Moyen-Orient, et plus largement dans le monde. Il y a seulement des puissances, qui sont grandes, petites ou moyennes, et qui profitent du vide politique créé par le printemps arabe pour avancer leurs pions, en fonction de leurs objectifs et de leurs moyens.
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Je partage tout ce que tu dis sur Hezbollah, mais sur l'Iran, tu te trompes.

Destitution du président Mohamed Morsi : L'Égypte dénonce une “ingérence inacceptable” de l'Iran
Yassin1975 a dit:
Gamal el-Banna le soulignait il y a déjà quelques années, le problème des frères musulmans, c'est qu'ils ne comprennent pas l'époque contemporaine.

Quand à une économie 100% halal, si tant est que ce soit réalisable, cela demanderait un soutien sans failles de la part de la population, en plus d'une préparation, d'une recherche et de moyens colossaux. Cela ne peux pas être imposé. Non seulement ils ne l'ont pas élu pour cela, mais il n'a pas présenté le moindre programme allant dans ce sens.

Franchement je crois simplement qu'ils n'étaient pas prêts à assumer ce pouvoir, ils naviguaient à vue. La fin est tragique, mais elle doit nous permettre de nous poser les bonnes questions. En tant que musulman, je ne pense plus que c'est possible de vivre l'Islam tel qu'il se vivait il y a 1000 ans au jour d'aujourd'hui.
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En Egypte, tout le monde sait très bien que si les Frères Musulmans montent au pouvoir, ils vont s'attaquer au tourisme sexuel et toute activité économique jugée "illicite". D'ailleurs, c'est pour ça que la majorité des égyptiens vote "islamiste". Les Frères Musulmans jouent sur des slogans qui plaisent à la majorité des arabo-musulmans et pas seulement la majorité des égyptiens. Mais ces slogans sont déconnectés de la réalité égyptienne.

Mohamed Morsi a voulu imiter l'Iran. Mais l'Egypte n'est pas l'Iran. L'Iran, à l'époque de Khomeiny, n'était pas au bord de la faillite. Le régime iranien avait suffisamment de moyens financiers pour avancer dans sa politique islamique, ce qui est loin d'être le cas pour les islamistes égyptiens.
 
MarxIslam a dit:
Le FLN, sous l'ère de Chadli Bendjedid, a fait un changement radical. Pareil pour Fatah sous l'ère de Mahmoud Abbas.

L'armée égyptienne, certes, elle était anti-impérialiste à l'époque de Jamal Abdel Nasser et avec un degré mois sous le règne d'Anouar Sadate… mais elle a cessé de l'être depuis la montée au pouvoir de Hosni Moubarak.
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Oui, tout à fait. Mais justement, c'est très éclairant sur les motivations réelles des mouvements qui se réclament de l'anti-impérialisme : leur principal objectif est finalement d'acquérir une puissance suffisante pour pouvoir se constituer eux-mêmes en empire.

MarxIslam a dit:
Quant au parti salafiste de la Lumière, sa lignée n'était jamais anti-impérialiste… Ab initio, ce parti est un pur produit de l'Arabie Saoudite.
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Justement, j'ai l'impression que sa ligne est à mi-chemin entre la politique collaboratrice et purement opportuniste de l'Arabie saoudite, et celle de la guerre totale prônée par les éléments wahhabites incontrôlés post-al-Qaïda.

MarxIslam a dit:
Je partage tout ce que tu dis sur Hezbollah, mais sur l'Iran, tu te trompes.

Destitution du président Mohamed Morsi : L'Égypte dénonce une “ingérence inacceptable” de l'Iran
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Tout de même... Même si l'Iran ne peut pas applaudir ouvertement la chute de Morsi sans décrédibiliser son discours révolutionnaire, ont voit bien que ses objectifs stratégiques ne sont pas compatibles avec ceux des Frères musulmans. Depuis la Guerre Iran-Irak, l'alliance entre Téhéran et les baathistes irakiens es pratiquement aussi solide et structurelle que l'amitié israélo-américaine. Khamenei ne pouvait voir que d'un mauvais oeil la participation des Frères musulmans syriens à la révolution et le soutien qu'ils ont reçu de Morsi : http://www.mondialisation.ca/laventure-syrienne-de-lex-president-morsi/5341743

La relation de l'Iran avec Morsi était donc pour le moins ambigüe, sans être aussi radicalement détestable que celle qu'il entretient avec l'Arabie saoudite, l'ennemi éternel.
 
MarxIslam a dit:
Dans tous les acteurs que tu as cité en haut, je pense que seuls l'Iran et le Hezbollah qu'on peut parler d'eux en tant qu'anti-impérialistes.

L'Iran, on ne peut pas parler de ce pays en tant qu'anti-Morsi. Mardi 2 juillet 2013, ce pays soutenait encore la légitimité de Mohamed Morsi. Quant à Hezbollah, sa position hostile au Frères Musulmans n'a vraiment la moindre influence sur ce qui se passe en Egypte.

Je partage partiellement ce que tu dis, Yassin1975. Mais il faut prendre en considération qu'on a affaire à un islamiste qui avait comme projet, l'islamisation de l'Egypte. Et qui dit "islamisation de l'Egypte" dit suppression de tous les emplois "illicites" et création de nouvelles sources de revenues "licites".

Cette politique islamiste, en tant que musulman, je ne peux que l'applaudir. Mais sa réussite à l'heure actuelle est difficile pour ne pas dire impossible sur terre. Son application aujourd'hui, je la conçois comme une action suicidaire. L'Egypte manque de fonds nécessaires pour créer une économie 100% halal.
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Chaque pays est "l'impérialiste" d'un autre. L'Iran par son ingérence dans les affaires syriennes et irakiennes me semble loin d'être un anti-impérialiste. Il ne faut pas raisonner en tant qu'impérialiste ou non-impérialiste, c'est une erreur. Les Etats Unis sont considérés par ce discours comme les plus grands impérialistes, alors qu'ils étaient hostiles à la colonisation et pour la décolonisation des empires britanniques et français (comme l'Union soviétique d'ailleurs). Paradoxal, non ? Il faut raisonner avec la notion d'intérêts et de raison d'Etat, ce qui est beaucoup plus parlant et plus juste. Les Etats réagissent aux situations en fonction de leurs intérêts, de leur politique étrangère.

Une phrase d'un Britannique résume assez bien cela : "Nous pardonnons facilement à nos ennemis, ce qui nous dispense d'avoir des amis" :D

Le soutien de l'Iran aux Frères musulmans est logique dans la mesure où les Frères musulmans sont des concurrents aux salafistes soutenus par l'Arabie Saoudite (qui n'aiment pas du tout les Frères musulmans avec qui ils sont en concurrence pour un islam politique sunnite). Donc, par ce jeu, l'Iran essaie de favoriser le camp des Frères musulmans pour empêcher l'influence de l'Arabie Saoudite sur l'Egypte (qui finance les mouvements salafistes mais aussi l'armée).

Mohamed Morsi a reçu en héritage de Moubarak un Etat dévasté économiquement. Le moteur de l'Egypte est le tourisme, et avec les événements qui s'étalent sur les deux dernières années, le tourisme s'est effondré ! L'Egypte (qu'on surnommait avant le grenier à blé de Rome) importe désormais de la nourriture pour nourrir sa population (principalement des Etats Unis). L'Egypte ne peut faire vivre que 60 millions d'habitants avec l'agriculture et les terres dont elle dispose. Or, la population égyptienne a atteint plus de 80 millions d'habitants, et dans deux décennies, elle dépassera sans problème les 100 millions d'habitants. La spéculation sur les denrées alimentaires fait donc énormément de dégâts sur l'Egypte, obligée d'importer sa nourriture. Même l'armée égyptienne est obligée d'être subventionnée par les Etats Unis (le milliard de dollars annuel permettant d'entretenir ses équipements). Et Morsi a aggravé les problèmes économiques du pays ! Ce qui a sans doute conduit l'armée (qui a un rôle primordial dans l'économie égyptienne) à intervenir.
 
Ysatis01 a dit:
C'est absolument revoltant. Je deteste les islamistes mais c'est pas une raison pour les tuer comme des chiens. Meme les islamistes devraient avoir le droit de manifester pacifiquement. C'est la dictature militaire qui se met en place. Ils utilisent les memes tactiques que Mubarak, la meme violence.
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S'ils ne les tuent pas "comme des chiens", les islamistes n'hésitent pas à tuer les gens contre eux comme des chiens.
 
Titesouris a dit:
Le New-York Times rapporte qu'Israël a été en communications approfondies avec al-Sissi lui assurant que les US ne couperont pas l'aide militaire.

Il est bon de savoir que c'est Israël qui confirme le soutien US aux militaires. Le peuple palestinien va en payer le prix. Une honte...

Tariq Ramadan

https://www.facebook.com/official.tariqramadan?hc_location=stream
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Sissi a toujours été une marionnette bref c'est gerbant, les gens pour le pouvoir et l'argent sont prêt a sacrifier leur peuple :malade:
 
SynthaxError a dit:
L'armée egyptienne exécute des soldats réfractaire, les mains liés derrière le dos... L'épuration de la contestation continue, au sein même de l'armée...

A GERBER...

http://t.co/yQ9fBjUGUm
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On disait la même chose au début de la contestation syrienne. Et on s'est aperçu que contrairement à ce que les médias occidentaux affirmaient, ils ne s'agissaient pas d'exécutions au sein de l'armée, mais bien d'attaques de groupes armés minoritaires. Il est tout à fait compréhensible qu'au vu de la répression sanglante orchestrée contre des manifestations, certains éléments parmi les plus extrémistes envisagent de prendre les armes et de répondre par la violence. C'est ce qui s'est passé en Syrie, alors que la révolution syrienne se voulait pacifique et a condamné la violence. On sait ce qu'il s'est passé :(
 
rose0des0vents a dit:
L'armée prend pour cible une foule en pleine prière, quels lâches, quelles crapules! Cette fusillade inopinée sur un groupe de personnes sans défense s'est déroulée lors de la prière du vendredi:
http://webtv.hurriyet.com.tr/2/51884/0/1/misir-da-cuma-namazi-kilan-halka-ates-actilar.aspx
]
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Je suis choquée ****** comment on peut faire ça, tirer sur des gens qui sont entrain de prier, ca va trop loin. J'ai regard" le début de la vidéo j'ai pas pu finir :(
 
remake a dit:
Les responsables sont les leaders des fm qui manipulent leurs
adeptes vers une fausse route . Cela fait de la peine pour ces gens qui ont été tués . C'est comme pour ces ordures
qui manipulent des jeunes pour les envoyer se faire tuer en Syrie .
C'est très malheureux pour ces victimes car elle n'ont pas toutes les connaissances pour comprendre . Le peuple egyptien en entier n'est pas derrière les fm . Parmi les fm il y a des gens simples du peuple qui se font manipuler
par des loups . L'Egypte c'est 85 millions d'habitants et c'est un grand territoire . C'est vrai que destituer un président
qui a été élu pas avec une grande majorité n'est pas légal mais le peuple égyptien a souffert pendant plus de 30 ans avec la crapule de moubarak au service de l'entité illégale qui vit sous perfusion . Le peuple egyptien souhaite une avancée rapide un redressement efficace des créations d'emploi or en 1 an il n'y a rien eu . Morsi a accepté la fausse aide US qui provient de la planche à billets de la FED diabolique alors qu'il pouvait mieux faire . Il y a d'autres pays.
Vouloir instaurer un régime à la séoud c'est très mauvais mais cela arrangerait les affaires de la secte or le peuple égyptien ne veut pas . Il leur faut un NACER comme compromis .
Les séouds et les pays artificiels du golfe tiennent que parce que la secte crapuleuse les soutient par rapport à sa survie
(pétro $ et dictature . Pas de liberté d'expression).
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Vraiment vous êtes incroyablement injustes, les mots me manquent. Les leaders des Frères Musulmans ainsi que leurs partisans sont dans leur bon droit de protester car des ordures leurs ont ravi leur liberté, leur liberté de choisir!
Muhammed Moursi était le président élu par le peuple, il avait un mandat de 5 ans.
On ne lui a même pas laissé le temps de s'affirmer! Une année est un délai suffisamment court pour se permettre de juger et d'émettre un quelconque avis sur l'efficacité d'un gouverneur. Puisque le peuple égyptien a souffert pendant 30 ans sous Moubarak, pourquoi l'armée n'a t'elle jamais pris l'initiative de le destituer? Bizarrement, au lendemain d'une insurrection tenue par un groupe d'énergumènes, l'armée s'affiche subitement en tant que soucieux de l'avenir du pays (alors que pendant 30 ans elle était dans une profonde léthargie), contraint à abdiquer l'unique président arrivé au pouvoir de manière légale et place à la tête du pays un juge dont l'identité reste encore suffisamment inconnue! Manipulateurs dis-tu? Muhammad Al Baltaji, l'un des leaders du mouvement a perdu sa fille, Asma, elle n'avait que 17 ans! Elle a été tuée d'une balle dans la poitrine!!! Voici comment elle a été abattue :
Plusieurs d'entre eux ont perdu leurs proches, leurs enfants. Les deux petits fils de Hassan Al Banna le fondateur du mouvement ont également été sauvagement abattus! S'ils étaient des manipulateurs assoiffés de sang comme tu l'insinues auraient-ils mis en péril la vie de leurs proches ou encore leurs propres vies? De plus Moursi et les Frères Musulmans sont des ikhwans, ils étaient loins de vouloir instaurer un régime "à la séoud" car justement les ikhwans sont contre l'idéologie wahabo salafiste de l'Arabie Saoudite. Certains sont tout simplement dérangés par l'Islam tout court, l'Islam sans violence, l'Islam loin des clichés médiatiques provoqués à l'origine par ces wahabo salafiste, voilà pourquoi il n'a pas fait long feu! D'ailleurs les émirats Arabes Unis et l'Arabie saoudite ont promis une aide de 8 milliards de dollars à l'Egypte après la destitution qu'ils ont favorablement accueillis bien sûr! Si Moursi était un des leurs pourquoi essaieraient-ils d'aider l'armée?
 
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