Mais de quoi tu parles Ebion? prouve moi que Les arabes ont commit des infanticides des fillettes en dehors de la tradition musulmane, par contre c'est encore pratiqué en Inde aujourd'hui en 2017, et le monde ferme ses yeux, regarde ce documentaire :
Éloge de l'injustice
- Initiateur de la discussion Ebion
- Date de début
Et c'est pour ça qu'ils ont brûlé leurs mémoires? j'ai pensé que t'es plus intelligents que ça, relis l'Histoire, ils ont essayé de convertir même les macaques japonais ces **** de chrétiens.
@riad55
Je ne sais pas si on comprend bien. L’Arabie préislamique avait la coutume d’enterrer des fillettes à la naissance. Elles avaient moins de valeur pour ces bédouins que les mecs, et on craignait qu’elles puissent offenser l’honneur familial. Le Prophète a interdit cette pratique. L’Inde et la Chine pratiquent massivement des avortements de fœtus filles. L’avortement était censé libérer les femmes, mais soudainement on se rend compte qu’il devient une autre pièce de l’appareil de répression des femmes!
Je ne sais pas si on comprend bien. L’Arabie préislamique avait la coutume d’enterrer des fillettes à la naissance. Elles avaient moins de valeur pour ces bédouins que les mecs, et on craignait qu’elles puissent offenser l’honneur familial. Le Prophète a interdit cette pratique. L’Inde et la Chine pratiquent massivement des avortements de fœtus filles. L’avortement était censé libérer les femmes, mais soudainement on se rend compte qu’il devient une autre pièce de l’appareil de répression des femmes!
C’est pas tous les missionnaires qui se sont bien conduits! Et les directives de l’Église étaient pas toujours acceptables moralement de notre point de vue!
Et bien commence à reprocher à ton @Takamine qu'il est psychopathe, avant de reprocher quoi que ce soit aux philosophes, j'ai dit à ton Takamine que j'ai perdu mon fils, il m'a répondu :" moi j'ai perdu mon lapin", vas-y fait l'éloge de ton pauvcon incapable de ressentir la souffrance humaine.Bonjour @Takamine , éternelle phobosophe !
Et bien commence à reprocher à ton @Takamine qu'il est psychopathe, avant de reprocher quoi que ce soit aux philosophes, j'ai dit à ton Takamine que j'ai perdu mon fils, il m'a répondu :" moi j'ai perdu mon lapin", vas-y fait l'éloge de ton pauvcon incapable de ressentir la souffrance humaine.
Elle a dit ça?
Elle n’a plus toute sa tête!!!
J’accepte pas ça!
Je doute que l'Arabie préislamique avait fait cela, je suis prèt à changer mon avis seulement i t'as une preuve, et puis regarde le documentaire il s'agit d'enterrement et non d'avortements. beaucoup de choses sont cachés, sais tu que l'esclavage est encore pratiqué de nos jours au Yémen au nom de l'islam?
Oui il a dit ça, c'est un ados dérangé incapable de tenir une discussion, et qui a peut être de problèmes, moi je lui réponds plus, mais il est encore capable de produire de la pensée cohérente et il a un bon goût musical, c'est pour ça que je ne peux pas n’empêcher de lui envoyer des "j'aime" bien que je ne lui réponds plus.Elle a dit ça?
Elle n’a plus toute sa tête!!!
J’accepte pas ça!
Il faudrait un spécialiste ici, comme le pieux @ibo95 ou la pieuse @Fitra ou la pieuse @vanichoco ou la bent nass @misszara88 sur les pratiques préislamiques et le Prophète. Car je crois que le Coran en parle.
felouquier
Nicky31 pour les intimes
mais qui te dit qu'on parle des bédouins ? tu pourrais le deviner juste a lire le coran ?
tu peux faire pause avec les idées reçu ?
si le postulat de départ n'a aucune preuve tangible du lieu et du peuple dont on parle, c'est une perte de temps que de réfléchir a partir du vide ...
Et s´ils te traitent de menteur, [sache que] le peuple de Noé, les Aad, les Tamud avant eux, ont aussi crié au mensonge (à l´égard de leurs messagers),
22.43 de même que le peuple d´Abraham, le peuple de Lot.
22.44 et les gens de Madyan. Et Moïse fut traité de menteur; Puis, J´ai donné un répit aux mécréants, ensuite Je les ai saisis. Et quelle fut Ma réprobation!
22.45 Que de cités, donc, avons-Nous fait périr, parce qu´elles commettaient des tyrannies. Elles sont réduites à des toits écroulés: Que de puits désertés! Que de palais édifiés ! Faka'ayyin Min Qaryatin 'Ahlaknāhā Wa Hiya Žālimatun Fahiya Khāwiyatun `Alá `Urūshihā Wa Bi'rin Mu`aţţalatin Wa Qaşrin Mashīdin
22.46 Que ne voyagent-ils sur la terre afin d´avoir des coeurs pour comprendre, et des oreilles pour entendre? Car ce ne sont pas les yeux qui s´aveuglent, mais, ce sont les coeurs dans les poitrines qui s´aveuglent.
qasr c'est le château pas le palais ...
ils font quel genre de châteaux les bedouins et autre nomade ? des châteaux de sable ?
ils sont où les châteaux déserté ? et on parle bien d'un texte que tu prend en compte qui daterait de l'année 630 ?
si tu veux parler d'histoire, on fait comme dans la police, on commence par inspecter les lieux ...
felouquier
Nicky31 pour les intimes
je suis sincèrement désolé pour toi ... toute mes condoléances, je suis père moi aussi et ça m'arrive quelques fois d'imaginer ce scénario et j'en ai des nœuds au ventre à chaque fois que cette idée me passe par ma tête ...Et bien commence à reprocher à ton @Takamine qu'il est psychopathe, avant de reprocher quoi que ce soit aux philosophes, j'ai dit à ton Takamine que j'ai perdu mon fils, il m'a répondu :" moi j'ai perdu mon lapin", vas-y fait l'éloge de ton pauvcon incapable de ressentir la souffrance humaine.
une pensée pour lui ...
@felouquier ,
Regarde ça avec les savants que je viens d’appeler, moi j’y connais pas grand-chose à l’islam!
Regarde ça avec les savants que je viens d’appeler, moi j’y connais pas grand-chose à l’islam!
Merci de le reconnaître, ces qui justifie ma réponse que t'as pas accepté.
Ni le coran ni la sunnah, ne sont pour moi des sources fiables mais je fais confiance parfois à certains sources, ça dépends, alors j'attends...
J’accepte ta réponse avec des nuances. L’Église catholique, c’est pas Hitler, c’est pas Staline. Son bilan provisoire est ambigu! Mais le mal est plus visible que le bien dans toutes les sphères de l’existence. Mais cela ne veut pas forcément dire qu’il est plus fort.
Je le disais dans ce sens-ci : si le Coran édicte un interdit de l’infanticide, c’est donc que cette pratique avait cours dans son milieu d’origine, et donc qu’il fallait une réforme. Si l’infanticide avait été inconnu en Arabie, pourquoi le Coran en aurait-il parlé? Les gens auraient trouvé ça incongru et même de mauvais goût.
felouquier
Nicky31 pour les intimes
si tu ne connais rien de l'islam toi qui semble t’intéresser à tout, c'est que ce ne sont pas des savants ...
felouquier
Nicky31 pour les intimes
et si le coran ne datait pas du 7ème siècle en arabie actuelle comme nous l'on raconté ceux qui ne nous ont montré aucun des vestiges dont parle le coran ?
c'est pas une possibilité ?
Sur Internet tout est possible. Je connais le site d’un crackpot qui croit que l’apocalypse de Jean est le plan d’une machine nucléaire.
Mais le monde réel n’est pas Internet.
felouquier
Nicky31 pour les intimes
tu viens de dire 2 messages plus haut que tu ne connaissais rien à l'islam et là tu es prêt à jurer que ça s'est passé comme on nous le raconte sans aucune preuve ?
j'ai bien compris ton message ou non ?
J’ai dit que je ne connaissais pas grand-chose, tu comprends? J’ai suivi un cours universitaire sur le sujet et j’ai lu quelques livres sur le sujet, généralement ceux de spécialistes. Mais je me considère pas, loin de là, comme savant sur l’islam. Ce que je connais le moins mal, c’est sans doute la philosophie classique! Et même pour cela, j’ai des lacunes.
felouquier
Nicky31 pour les intimes
et tu ne fais aucun lien entre les deux ? les deux parlent pourtant d’Égypte ...
d'ailleurs je ne me souviens pas avoir lu ta réponse sur le sujet la dernière fois.
savais tu que le plus ancien manuscrit des dialogues de Socrate fut retrouver en Egypte ? et accessoirement aucun en Grèce ...
L'église a été confronté à sa propre réalité depuis le XIX ème, l'Islam pas encore, on attend.
Parce que, tout simplement, les sources qui font références ont été écrits deux siècles plus tard.
felouquier
Nicky31 pour les intimes
et encore c'est pas sur ...
quand on parle de hadith on parle de récits ... pas d'un patchwork d'anecdotes insignifiantes ...
L'avantage de l'Islam c'est que, par apport à d'autres religions, ils sont fiers de leurs conneries ( trouvez moi un Talmud sur internet ceux qui ne me croient pas) tu peux trouver tous les classiques de l'islam, commence déjà par Kitāb al-maghazi de Tabari et après on discute.
felouquier
Nicky31 pour les intimes
j'ai commencé par ibn khaldoun ...dans un autre registre ...
dis moi que tu l'a lu aussi ...
Pas toute la Moqadima juste quelques passages, il est toujours dans mon todo, lui et Averroès je les respecte. je pense même qu'ils n’étaient musulmans que parce qu'ils sont obligés.
A
AncienMembre
Non connecté
Je comprend pas trop ton message. C'est de l'ironie ? Si oui, tu peux développer ?
J'ai jamais dit que l'Homme n’était pas un animal. Et j'ai absolument aucun mal a croire qu'on retrouve également l'empathie (et autres) dans le reste du monde animal. On partage l’immense majorité de nos gênes avec le reste du monde animal (et végétal) Et le reste du monde animal lui aussi a évolué ,et là aussi la sélection naturelle a fait son travail d'adaptation. Puis on partage un seul et même environnement.
Par contre je persiste a croire que l'Homme (par son cerveau unique dans ce monde animal) développe ses notions de bien et de mal dépendamment de ce qu'il considère avantageux ou désavantageux a sa survie, celle de son espèce, sa société/civilisation.
Le bien et le mal peuvent être subjectifs, varier selon le prisme par lequel c'est défini. Mais au final, le bien EST bien, et le mal EST mal, du point de vue de l’espèce, de la société ou du groupe en général par lequel il est définit.
J’ajoute une chose : sans les moines copistes en Occident durant son Âge des Ténèbres, on ne connaîtrait aujourd’hui presque rien de la culture et des lettres latines!
Là je suis d'accord, mais avant t'as dit :
Donc voilà : c'est pas par expérience que l'homme a développé des notions de biens et de mal, et il n'a pas "développé" le sens de l'empathie, ces trucs là étaient déjà présents avant l'arrivé de l'homme.
Tant mieux, au moins l'orthographe sera plus simple et plus abordable par le non-français, un "g" dans le mot "doigt" c'est quand même déroutant, tous ça pour garder une relation avec le mot latin : dĭgĭtus ?, en réalité le "g" n'est là que pour faire shier les générations.
A
AncienMembre
Non connecté
Ouais je m’exprime mal, et plusieurs idées en même temps alors je m’emmêle mais oui. L'empathie n'est pas propre a l'Homme. Mais le cerveau nécessaire à ce poser ce genre de questions lui, oui.
Le bien et le mal sont des jugements qu'on porte sur quelque chose.
Un jugement, doit être fait par un individus avec assez de discernement, et de notions, acquises de son groupe sociale (ce que j'entends par "expérience")
Si on retire tous les humains de la planète, ou qu'ils n'avaient simplement jamais vu le jour, est ce que le bien et le mal auraient existé ? (vraie question)
Il me semble que non, alors la conclusion est simple. Le bien et le mal, ça vient de nous.
Sur ce chers Bladinautes, je m'en vais vaquer a d'autres occupations
Ma réponse est oui, au moins chez les grands singes, sauf qu'ils ne vont pas exprimer ça sur un forum.Ouais je m’exprime mal, et plusieurs idées en même temps alors je m’emmêle mais oui. L'empathie n'est pas propre a l'Homme. Mais le cerveau nécessaire à ce poser ce genre de questions lui, oui.
Le bien et le mal sont des jugements qu'on porte sur quelque chose.
Un jugement, doit être fait par un individus avec assez de discernement, et de notions, acquises de son groupe sociale (ce que j'entends par "expérience")
Si on retire tous les humains de la planète, ou qu'ils n'avaient simplement jamais vu le jour, est ce que le bien et le mal auraient existé ? (vraie question)
Il me semble que non, alors la conclusion est simple. Le bien et le mal, ça vient de nous.
Sur ce chers Bladinautes, je m'en vais vaquer a d'autres occupations
A
AncienMembre
Non connecté
Un oui catégorique ? Comme ça ? ^^
Alors ça m'intéresse, mais avec un peu plus de détails ! Des expériences menées a ce sujet ?
Tu fais allusions aux comportement sociaux des chimpanzés etc. ?