Éloge de l'injustice

felouquier

Nicky31 pour les intimes
J’ai pas de connaissances universelles. :(

Je vais pas aller m’instruire auprès d’un forumeur inconnu si je veux mettre à l’épreuve mes idées sur l’histoire ou la philo antique. Je vais aller chercher des livres et articles écrit par des spécialistes, dont certains ont passé 20, 30, 40 ans à retourner en tout sens les anciennes œuvres et à communiquer avec leurs pairs (articles, colloques, ouvrages collectifs, etc.).

des spécialiste de quoi ? de l'histoire de l'antiquité ? suffit de traiter tout les historiens et les philosophes de menteur , de poltron ou de psychopathe pour être dans le coup et ne pas avoir a donner des preuves quand on demande des vestiges qui correspondent au lieu cité ?

tu connais le drachme ? quand est il apparu ? en moins 600 ? pourquoi toute leur histoire datant de moins 1200 parlent de déjà de pièce de monnaie ? ils en parlent les spécialistes que tu respectes ?

je ne te propose pas de t'instruire auprès de moi, je te demande de contre argumenter, tu sais très bien te documenter, ça ne devrait pas être trop difficile pour toi.

c'est pas tout le monde qui a la chance de pouvoir écrire à loisir et d’éditer ensuite ...

sinon je suis toujours en train de préparer mon resto philo ...et j'ai déjà d'ancien prof de philo qui viendrons participer aux divers débats ...

là ça sera beaucoup plus simple d'écrire des livres scientifique...

mais pour le moment on est tout les deux sur un forum philo et je ne vois pas pourquoi tu ne fais que survoler les sujets ... t'as peur de te dire qu'au final toi aussi tu n'es qu'un croyant ? et te dire que ces historiens interprètent aussi bien Platon ou Hérodote que l'imam de Drancy interprète le coran....
 
Cette traduction n'est pas correcte, le texte en arabe dit : "et qu’on demandera à l'enterré vivant pour quel péché il a été tué"


Bizarrement, malgré l’océan des hadiths qui couvrent tous les domaines de la vie, il n'y a pas un seul qui parle de l'enterrement des filles, dans les livres d’exégèse les plus connus (attabari, ibn katir) bien qu'ils sont très détaillés, ils n'ont presque rien dit sur ce sujet, pas de hadith à l'appui, pas de poésie, rien.
Coran :

8-9. et qu'on demandera à la fillette enterrée vivante pour quel péché elle a été tuée.

Hadiths (parmi d'autres encore) :

Selon Al Moughyra Ibn Sho'ba (que Dieu l'agrée), le Prophète (paix et bénédiction de Dieu sur lui) a dit : "Dieu Le Très-Haut vous a interdit l'ingratitude envers vos mères, de ne pas acquitter vos obligations, de demander ce qui ne vous revient pas de droit, et d'enterrer les filles vivantes".(Al-Boukhâri, Mouslim)

Joudzama Bent Wahb, la fille de ‘Oukacha, a dit: «J'étais présente quand le Messager de Dieu -qu'Allah le bénisse et le salue prêchait les hommes en leur disant: «je pense à interdire le coït avec une femme qui a un nourrisson à allaiter, mais je me suis rappelé que les Romains et les Perses font cela, afin que ce rapport ne nuise pas à l'enfant». Puis on l’interrogea sur le fait d'éjaculer en dehors de l'utérus (AI-'AzI), il répondit: «Ceci constitue un enterrement invisible d’un être vivant, tout comme Dieu a dit: «Qu’on demandera à la fille enterrée vivante» (Rapporté par Ahmed, Mouslim, Al~Tirmidzi et Abou Daoud).


Khansa Bent Mou'awia As-Souraymya demanda au Messager de Dieu -qu'Allah le bénisse et le salue-: «O Messager de Dieu, quels sont les élus du Paradis?» Il lui répondit: «Ils sont: Les Prophètes, les martyrs, les enfants (morts en bas âge) et les filles enterrées vivantes» (Rapporté par Ahmed).


Qays Ben Acem vint chez le Messager de Dieu -qu’Allah le bénisse et le salue- et lui dit: «O Messager de Dieu, du temps de la Jahilia, j'ai enterré quelques unes de mes filles». Il lui répondit: « Contre chacune d'elles, affranchis une -ou un- esclave». - Je n'ai que des chameaux, répliqua Qays. Et le Prophète de repartir: «Alors fais une offrande d’une chamelle bien grasse, pour chacune d'elles» ( Rapporté par Abdul-Razaq et Al-Bazzar).

Il (Salla Allahou ‘Alaihi wa Sallam) a dit : " Celui qui a une fille et qui ne l'enterre pas vivante, ni ne l'humilie, ni ne lui préfère ses enfants mâles, Allah le fera entrer au Paradis "(Ahmad Ibn Hanbal)

Le Prophète , rapporte-t-on, a dit : L'enterrée vivante ira au Paradis.


Ps : Il n'appartient pas à n'importe qui de se lancer dans des traductions du Coran surtout lorsqu'elles contredisent les traductions unanimement reconnues (en l'occurrence concernant ce Verset) par TOUS les Musulmans du monde, ceci incluant tous les grands Savants. Quant aux affirmations sur les hadiths et l'exégèse de ces Versets, je vous donne un lien vers le Tafsir d'Ibn Kathir concernant la Sourate 16 et 81. Vous y constaterez que les explications sur ce sujet sont fournies et détaillées.

http://ddata.over-blog.com/4/22/62/75/Tafsir/16.-L-Abeille.pdf
http://ddata.over-blog.com/4/22/62/75/Tafsir/81.-L-obscurcissement.pdf
 
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felouquier

Nicky31 pour les intimes
Coran :

8-9. et qu'on demandera à la fillette enterrée vivante pour quel péché elle a été tuée.

Hadiths (parmi d'autres encore) :

Selon Al Moughyra Ibn Sho'ba (que Dieu l'agrée), le Prophète (paix et bénédiction de Dieu sur lui) a dit : "Dieu Le Très-Haut vous a interdit l'ingratitude envers vos mères, de ne pas acquitter vos obligations, de demander ce qui ne vous revient pas de droit, et d'enterrer les filles vivantes".(Al-Boukhâri, Mouslim)

Joudzama Bent Wahb, la fille de ‘Oukacha, a dit: «J'étais présente quand le Messager de Dieu -qu'Allah le bénisse et le salue prêchait les hommes en leur disant: «je pense à interdire le coït avec une femme qui a un nourrisson à allaiter, mais je me suis rappelé que les Romains et les Perses font cela, afin que ce rapport ne nuise pas à l'enfant». Puis on l’interrogea sur le fait d'éjaculer en dehors de l'utérus (AI-'AzI), il répondit: «Ceci constitue un enterrement invisible d’un être vivant, tout comme Dieu a dit: «Qu’on demandera à la fille enterrée vivante» (Rapporté par Ahmed, Mouslim, Al~Tirmidzi et Abou Daoud).


Khansa Bent Mou'awia As-Souraymya demanda au Messager de Dieu -qu'Allah le bénisse et le salue-: «O Messager de Dieu, quels sont les élus du Paradis?» Il lui répondit: «Ils sont: Les Prophètes, les martyrs, les enfants (morts en bas âge) et les filles enterrées vivantes» (Rapporté par Ahmed).


Qays Ben Acem vint chez le Messager de Dieu -qu’Allah le bénisse et le salue- et lui dit: «O Messager de Dieu, du temps de la Jahilia, j'ai enterré quelques unes de mes filles». Il lui répondit: « Contre chacune d'elles, affranchis une -ou un- esclave». - Je n'ai que des chameaux, répliqua Qays. Et le Prophète de repartir: «Alors fais une offrande d’une chamelle bien grasse, pour chacune d'elles» ( Rapporté par Abdul-Razaq et Al-Bazzar).

Il (Salla Allahou ‘Alaihi wa Sallam) a dit : " Celui qui a une fille et qui ne l'enterre pas vivante, ni ne l'humilie, ni ne lui préfère ses enfants mâles, Allah le fera entrer au Paradis "(Ahmad Ibn Hanbal)

Le Prophète , rapporte-t-on, a dit : L'enterrée vivante ira au Paradis.


Ps : Il n'appartient pas à n'importe qui de se lancer dans des traductions du Coran surtout lorsqu'elles contredisent les traductions unanimement reconnues (en l'occurrence concernant ce Verset) par TOUS les Musulmans du monde, ceci incluant tous les grands Savants. Quant aux affirmations sur les hadiths et l'exégèse de ces Versets, je vous donne un lien vers le Tafsir d'Ibn Kathir concernant la Sourate 16 et 81. Vous y constaterez que les explications sur ce sujet sont fournies et détaillées.

http://ddata.over-blog.com/4/22/62/75/Tafsir/16.-L-Abeille.pdf
http://ddata.over-blog.com/4/22/62/75/Tafsir/81.-L-obscurcissement.pdf

tu as lu ces hadiths en arabe pour voir si la fillette y est ?
 

felouquier

Nicky31 pour les intimes
Coran :

8-9. et qu'on demandera à la fillette enterrée vivante pour quel péché elle a été tuée.

Hadiths (parmi d'autres encore) :

Selon Al Moughyra Ibn Sho'ba (que Dieu l'agrée), le Prophète (paix et bénédiction de Dieu sur lui) a dit : "Dieu Le Très-Haut vous a interdit l'ingratitude envers vos mères, de ne pas acquitter vos obligations, de demander ce qui ne vous revient pas de droit, et d'enterrer les filles vivantes".(Al-Boukhâri, Mouslim)

Joudzama Bent Wahb, la fille de ‘Oukacha, a dit: «J'étais présente quand le Messager de Dieu -qu'Allah le bénisse et le salue prêchait les hommes en leur disant: «je pense à interdire le coït avec une femme qui a un nourrisson à allaiter, mais je me suis rappelé que les Romains et les Perses font cela, afin que ce rapport ne nuise pas à l'enfant». Puis on l’interrogea sur le fait d'éjaculer en dehors de l'utérus (AI-'AzI), il répondit: «Ceci constitue un enterrement invisible d’un être vivant, tout comme Dieu a dit: «Qu’on demandera à la fille enterrée vivante» (Rapporté par Ahmed, Mouslim, Al~Tirmidzi et Abou Daoud).


Khansa Bent Mou'awia As-Souraymya demanda au Messager de Dieu -qu'Allah le bénisse et le salue-: «O Messager de Dieu, quels sont les élus du Paradis?» Il lui répondit: «Ils sont: Les Prophètes, les martyrs, les enfants (morts en bas âge) et les filles enterrées vivantes» (Rapporté par Ahmed).


Qays Ben Acem vint chez le Messager de Dieu -qu’Allah le bénisse et le salue- et lui dit: «O Messager de Dieu, du temps de la Jahilia, j'ai enterré quelques unes de mes filles». Il lui répondit: « Contre chacune d'elles, affranchis une -ou un- esclave». - Je n'ai que des chameaux, répliqua Qays. Et le Prophète de repartir: «Alors fais une offrande d’une chamelle bien grasse, pour chacune d'elles» ( Rapporté par Abdul-Razaq et Al-Bazzar).

Il (Salla Allahou ‘Alaihi wa Sallam) a dit : " Celui qui a une fille et qui ne l'enterre pas vivante, ni ne l'humilie, ni ne lui préfère ses enfants mâles, Allah le fera entrer au Paradis "(Ahmad Ibn Hanbal)

Le Prophète , rapporte-t-on, a dit : L'enterrée vivante ira au Paradis.


Ps : Il n'appartient pas à n'importe qui de se lancer dans des traductions du Coran surtout lorsqu'elles contredisent les traductions unanimement reconnues (en l'occurrence concernant ce Verset) par TOUS les Musulmans du monde, ceci incluant tous les grands Savants. Quant aux affirmations sur les hadiths et l'exégèse de ces Versets, je vous donne un lien vers le Tafsir d'Ibn Kathir concernant la Sourate 16 et 81. Vous y constaterez que les explications sur ce sujet sont fournies et détaillées.

http://ddata.over-blog.com/4/22/62/75/Tafsir/16.-L-Abeille.pdf
http://ddata.over-blog.com/4/22/62/75/Tafsir/81.-L-obscurcissement.pdf

ces commentaires sont débiles mon ami.

exemple

- Les étoiles seront dispersées et obsurcies. Oubay Ben Ka‘b a
dit: Six signes auront lieu avant le jour de la résurrection: Alors que les
hommes seront au marché, la lumière du soleil disparaîtra. Etant ainsi,
les étoiles se disperseront, les montagnes s'écrouleront en s’agitant et
en s'ébranlant. Alors les génies et les hommes demanderont refuge les
uns auprès des autres. Les bêtes, les oiseaux et les animaux
sauvages se fondront les uns sur les autres comme de vagues. Les
chamelles pleines de dix mois (à savoir que leur grossesse maximale
est de douze mois)
seront abandonnées de leurs propriétaires, et les
mers s'embraseront (ou déborderont). Lçs génies proposeront aux
humains: «Laissez-nous nous enquérir de tout cela». En arrivant sur le
littorel, ils trouveront que les mers sont en ébullition, puis la terre se
fendillera et atteindra la septième terre inférieure. Etant ainsi, un vent
soufflera pour foire périr les génies et les hommes» (Rapporté par Ibn
Jarir).

qui est le gars qui a ajouté ce commentaire d'ignorant ? il ne sait même pas que la durée de gestation d'une chamelle est de 13 mois...et c'est des gars comme lui d'après toi qui seraient en droit de traduire le coran ?

le reste c'est encore plus débile on perle de mer qui débordent, le nil c'est une mer, prend un carte d'égypte et tu verra que c'est toujours écrit mer pour ce grand fleuve navigable ... bahr youssef par exemple et c'est juste une des branche du nil ...
 
des qu il y a diversiter l injustice s installe c est une loi universelle meme les galaxies l une mange l autre, c est le prix a payer pour exister,
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
des qu il y a diversiter l injustice s installe c est une loi universelle meme les galaxies l une mange l autre, c est le prix a payer pour exister,

Les humains étant ce qu’ils sont, n’importe quel arrangement social, capitalisme, communisme, démocratie, monarchie, théocratie, va produire des injustices, des abus et des perdants. Les humains sont incapables d’être dans une position de coopération pure, sans mélange d’égoïsme et de compétition. Et dans tous les groupes, il y a des déviants plus ou moins graves, qui sont souvent dissimulateurs, et des lâches, qui n’osent pas dénoncer de tels déviants.

La religion n’a pas du tout réussi à corriger de tels penchants inscrits dans notre nature.
 

felouquier

Nicky31 pour les intimes
Les humains étant ce qu’ils sont, n’importe quel arrangement social, capitalisme, communisme, démocratie, monarchie, théocratie, va produire des injustices, des abus et des perdants. Les humains sont incapables d’être dans une position de coopération pure, sans mélange d’égoïsme et de compétition. Et dans tous les groupes, il y a des déviants plus ou moins graves, qui sont souvent dissimulateurs, et des lâches, qui n’osent pas dénoncer de tels déviants.

La religion n’a pas du tout réussi à corriger de tels penchants inscrits dans notre nature.
la religion est la plus grosse déviance ... c'est celle qui corrompt les lois en se les attribuant pour en faire des truc insensé ...
 
Les humains étant ce qu’ils sont, n’importe quel arrangement social, capitalisme, communisme, démocratie, monarchie, théocratie, va produire des injustices, des abus et des perdants. Les humains sont incapables d’être dans une position de coopération pure, sans mélange d’égoïsme et de compétition. Et dans tous les groupes, il y a des déviants plus ou moins graves, qui sont souvent dissimulateurs, et des lâches, qui n’osent pas dénoncer de tels déviants.

La religion n’a pas du tout réussi à corriger de tels penchants inscrits dans notre nature.
exact
 
Les humains étant ce qu’ils sont, n’importe quel arrangement social, capitalisme, communisme, démocratie, monarchie, théocratie, va produire des injustices, des abus et des perdants. Les humains sont incapables d’être dans une position de coopération pure, sans mélange d’égoïsme et de compétition. Et dans tous les groupes, il y a des déviants plus ou moins graves, qui sont souvent dissimulateurs, et des lâches, qui n’osent pas dénoncer de tels déviants.

La religion n’a pas du tout réussi à corriger de tels penchants inscrits dans notre nature.
Ce n'est pas son objectif avoué, non plus.

La religion n'a jamais eu pour but de rendre l'humain gentil et compatissant, bien au contraire.
 
des qu il y a plus de 2 humains sur un territoire la zizanie s installe, la question est ce que l humain
est fait pour vivre ensemble vue les defaut de chaqu un meme si la matrice placer par les elites essaye
de nous rassembler via des droits et justices bidon,
 
des qu il y a plus de 2 humains sur un territoire la zizanie s installe, la question est ce que l humain
est fait pour vivre ensemble vue les defaut de chaqu un meme si la matrice placer par les elites essaye
de nous rassembler via des droits et justices bidon,
On comprend pas tout, mais le sens y est : des qu il y a plus de 2 humains sur un territoire la zizanie s installe.
 
On comprend pas tout, mais le sens y est : des qu il y a plus de 2 humains sur un territoire la zizanie s installe.
Ce qui laisse songeur sur la nature d'un système "démocratique" émanant de consciences humaines qui se trouvent être essentiellement imparfaites. Celui-ci ne peut donc qu'être à l'image de ses géniteurs, à savoir totalement défectueux et inapte à remplir sa mission visant à préserver le vivre-ensemble entre les gens et à leur assurer sécurité et liberté.
C'est donc un constat d'échec qui s'impose tout naturellement lorsque l'on jaugera la valeur de notre système, prétendument démocratique, que l'on érige en phare pour l'humanité.

Un être inférieur ne peut que produire quelque chose de plus inférieur à ce qu'il représente lui-même. En déduction, seule une Entité Supra-humaine, possède la capacité d'établir des normes suffisamment à même de régir nos sociétés. Une entité dont le regard échappe aux nombreux biais cognitifs qui ternissent nos perceptions et qui se trouve non pas dans la mêlée mais au-dessus de la mêlée.
 
Ce qui laisse songeur sur la nature d'un système "démocratique" émanant de consciences humaines qui se trouvent être essentiellement imparfaites. Celui-ci ne peut donc qu'être à l'image de ses géniteurs, à savoir totalement défectueux et inapte à remplir sa mission visant à préserver le vivre-ensemble entre les gens et à leur assurer sécurité et liberté.
C'est donc un constat d'échec qui s'impose tout naturellement lorsque l'on jaugera la valeur de notre système, prétendument démocratique, que l'on érige en phare pour l'humanité.

Un être inférieur ne peut que produire quelque chose de plus inférieur à ce qu'il représente lui-même. En déduction, seule une Entité Supra-humaine, possède la capacité d'établir des normes suffisamment à même de régir nos sociétés. Une entité dont le regard échappe aux nombreux biais cognitifs qui ternissent nos perceptions et qui se trouve non pas dans la mêlée mais au-dessus de la mêlée.
C'est bien pour ça qu'on a inventé la religion : juste pour qu'une élite puisse diriger et conserver ses prébendes.

Je suis heureux que tu t'en rendes enfin compte.
 
C'est bien pour ça qu'on a inventé la religion : juste pour qu'une élite puisse diriger et conserver ses prébendes.

Je suis heureux que tu t'en rendes enfin compte.
Et pourtant c'est bien dans la négation de la religion que s'érigent nos systèmes modernes qui la combattent justement afin que leur légitimité ne soit plus contestée par ce qui semble se constituer en tant que contre-pouvoir en quelque sorte.

Les dictatures sont rarement religieuses, tout du moins la figure au sommet se retrouve rarement dépeinte en tant que grand chef spirituel légitimé par une religion dont elle se doit de rendre effectifs les commandements.

Parfois celle-ci est même gage de paix si l'on prend l'exemple du Sénégal qui doit une partie de stabilité au pouvoir fort, si ce n'est prépondérant, des religieux.
 
En tout état de cause, on ne peut que se résoudre au fait de ne jamais pouvoir accéder à un système suffisamment sain en se bornant à édicter des normes essentiellement humaines puisque de l'incompétence , de l'infériorité, du - ne pourront jamais découler la justice, la sagesse, la pondération.
 
Ce qui laisse songeur sur la nature d'un système "démocratique" émanant de consciences humaines qui se trouvent être essentiellement imparfaites. Celui-ci ne peut donc qu'être à l'image de ses géniteurs, à savoir totalement défectueux et inapte à remplir sa mission visant à préserver le vivre-ensemble entre les gens et à leur assurer sécurité et liberté.
C'est donc un constat d'échec qui s'impose tout naturellement lorsque l'on jaugera la valeur de notre système, prétendument démocratique, que l'on érige en phare pour l'humanité.

Un être inférieur ne peut que produire quelque chose de plus inférieur à ce qu'il représente lui-même. En déduction, seule une Entité Supra-humaine, possède la capacité d'établir des normes suffisamment à même de régir nos sociétés. Une entité dont le regard échappe aux nombreux biais cognitifs qui ternissent nos perceptions et qui se trouve non pas dans la mêlée mais au-dessus de la mêlée.
exact
entiter est le bon mot
 

felouquier

Nicky31 pour les intimes
des qu il y a plus de 2 humains sur un territoire la zizanie s installe, la question est ce que l humain
est fait pour vivre ensemble vue les defaut de chaqu un meme si la matrice placer par les elites essaye
de nous rassembler via des droits et justices bidon,
Les humains oui, les hommes pas vraiment ...
 
Tu as vu les statistiques criminologiques?
"Epistémologiquement" parlant cela ne me paraît pas très pertinent que d'avancer des statistiques qui témoignent, il est vrai, d'une disparité, en matière criminelle, entre les hommes et les femmes (mais qui consacrent néanmoins une réelle violence féminine), tout en omettant tout un tas de facteurs qui permettent justement d'expliciter ces différences. D'ailleurs, certaines études historiques montrent que les "délits et crimes" se trouvaient être, entre 30 et 50 pour cent, commis par des femmes dans certaines sociétés occidentales il y a de cela quelques siècles. C'est dire si la criminalité, la violence, le dédain de la loi ne sont pas sexués.

En fait, signifier que les femmes sont plus aptes à faire société que les hommes, en considération d'éléments statistiques interprétés subjectivement, cela revient à la même chose que d'énoncer que les roux ou les gauchers ou les boiteux ou encore les gens aux cheveux longs seraient plus aptes au vivre-ensemble que ceux dépourvus de ces "caractéristiques" et ce pour les mêmes raisons statistiques.

Maintenant, en ce qui me concerne, j'ai déjà travaillé dans des univers majoritairement féminins et s'il est vrai que j'ai pu constater que les hommes semblent avoir des rapports plus "francs", plus "physiques", plus directs et violents entre-eux en cas de "désaccords", les femmes semblent être bien plus hypocrites, bien plus malsaines dans les rapports et instaurent une ambiance plus délétère avec un vivre-ensemble qui s'en retrouve plus impacté que lorsqu'il s'agit d'hommes.

Je pense que des statistiques données ainsi, de façon brute, ne suffisent pas à rendre exhaustivement compte de la réalité du terrain.
 
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