Éloge de l'injustice

[Ebion]

Ma réponse est oui, au moins chez les grands singes, sauf qu'ils ne vont pas exprimer ça sur un forum.

Je pense que la morale n'existe pleinement qu'avec le langage. Le langage permet en effet de s'entendre sans ambiguïté sur ce qui est permis et défendu, et pourquoi. Autrement dit, c'est la possibilité de discuter entre nous des normes et des valeurs qui fait accéder la morale à sa plénitude. Les singes ont certaines conduites que nous appellerions morales (ou immorales), mais ils n'y réfléchissent pas et ils n'en discutent pas. De sorte que chez eux, malgré certains traits sympathiques, c'est une guerre constante pour le pouvoir et le statut... les singes sont machiavéliens.

 

[riad55]

Un oui catégorique ? Comme ça ? ^^

Alors ça m'intéresse, mais avec un peu plus de détails ! Des expériences menées a ce sujet ?

Tu fais allusions aux comportement sociaux des chimpanzés etc. ?

Oui, regarde les messages et la vidéo que j'ai posté avant.

 

[Ebion]

Je doute que l'Arabie préislamique avait fait cela, je suis prèt à changer mon avis seulement i t'as une preuve, et puis regarde le documentaire il s'agit d'enterrement et non d'avortements. beaucoup de choses sont cachés, sais tu que l'esclavage est encore pratiqué de nos jours au Yémen au nom de l'islam?

« et qu’on demandera à la fillette enterrée vivante pour quel péché elle a été tuée. » [Sourate 81, Verset 9-10]

Sourate 16 :
58. Et lorsqu’on annonce à l’un d’eux une fille, son visage s’assombrit et une rage profonde [l’envahit].
59. Il se cache des gens, à cause du malheur qu’on lui a annoncé. Doit-il la garder malgré la honte ou l’enfouira-t-il dans la terre? Combien est mauvais leur jugement!


Sourate 43 :
17. Or, quand on annonce à l’un d’eux (la naissance) d’une semblable de ce qu’il attribue au Tout Miséricordieux, son visage s’assombrit d’un chagrin profond.

 

[riad55]

Je pense que la morale n'existe pleinement qu'avec le langage. Le langage permet en effet de s'entendre sans ambiguïté sur ce qui est permis et défendu, et pourquoi. Autrement dit, c'est la possibilité de discuter entre nous des normes et des valeurs qui fait accéder la morale à sa plénitude. Les singes ont certaines conduites que nous appellerions morales (ou immorales), mais ils n'y réfléchissent pas et ils n'en discutent pas. De sorte que chez eux, malgré certains traits sympathiques, c'est une guerre constante pour le pouvoir et le statut... les singes sont machiavéliens.

Je déduis alors que personne n'a lu ma réponse ni visualisé mon vidéo. qu'est ce que je suis censé faire maintenant? me fâcher? revenez 'il vous plaît à la page 3.

 

[riad55]

« »et qu’on demandera à la fillette enterrée vivante pour quel péché elle a été tuée. [Sourate 81, Verset 9-10]

Cette traduction n'est pas correcte, le texte en arabe dit : "et qu’on demandera à l'enterré vivant pour quel péché il a été tué"

Sourate 16 :
58. Et lorsqu’on annonce à l’un d’eux une fille, son visage s’assombrit et une rage profonde [l’envahit].
59. Il se cache des gens, à cause du malheur qu’on lui a annoncé. Doit-il la garder malgré la honte ou l’enfouira-t-il dans la terre? Combien est mauvais leur jugement!
Sourate 43 :
17. Or, quand on annonce à l’un d’eux (la naissance) d’une semblable de ce qu’il attribue au Tout Miséricordieux, son visage s’assombrit d’un chagrin profond.

Bizarrement, malgré l’océan des hadiths qui couvrent tous les domaines de la vie, il n'y a pas un seul qui parle de l'enterrement des filles, dans les livres d’exégèse les plus connus (attabari, ibn katir) bien qu'ils sont très détaillés, ils n'ont presque rien dit sur ce sujet, pas de hadith à l'appui, pas de poésie, rien.

Certain musulmans mettent en cause cette histoire, un Saoudien nomé Dr. Marzouq a écrit un livre là dessus, il dit que l'histoire a été inventé de toutes pièces et que les ayas du coran ont été mal interprétés.

 

[Ebion]

Cette traduction n'est pas correcte, le texte en arabe dit : "et qu’on demandera à l'enterré vivant pour quel péché il a été tué"


Bizarrement, malgré l’océan des hadiths qui couvrent tous les domaines de la vie, il n'y a pas un seul qui parle de l'enterrement des filles, dans les livres d’exégèse les plus connus (attabari, ibn katir) bien qu'ils sont très détaillés, ils n'ont presque rien dit sur ce sujet, pas de hadith à l'appui, pas de poésie, rien.

Certain musulmans mettent en cause cette histoire, un Saoudien nomé Dr. Marzouq a écrit un livre là dessus, il dit que l'histoire a été inventé de toutes pièces et que les ayas du coran ont été mal interprétés.

 

[felouquier]

Pas toute la Moqadima juste quelques passages, il est toujours dans mon todo, lui et Averroès je les respecte. je pense même qu'ils n’étaient musulmans que parce qu'ils sont obligés.

ou alors c'est lui le vrai genre de musulman et pas ces malades qui vivent mal et se contredisent à tout bout de champs dans leur raisonnement qu'ils imaginent logique dans une autre dimension avec des fantômes qui viennent les posséder pour d'obscure raison...

 

[felouquier]

J’ajoute une chose : sans les moines copistes en Occident durant son Âge des Ténèbres, on ne connaîtrait aujourd’hui presque rien de la culture et des lettres latines!

tu peux la retirer stp ...

tout les textes de science sont venu en arabe en Europe ... et les arabes les traduisaient en grec et en latin deux langue et écriture native du nil ...


qui a ramener Platon ? c'est quel moine déjà ?

 

[felouquier]

Ouais je m’exprime mal, et plusieurs idées en même temps alors je m’emmêle mais oui. L'empathie n'est pas propre a l'Homme. Mais le cerveau nécessaire à ce poser ce genre de questions lui, oui.

Le bien et le mal sont des jugements qu'on porte sur quelque chose.
Un jugement, doit être fait par un individus avec assez de discernement, et de notions, acquises de son groupe sociale (ce que j'entends par "expérience")

Si on retire tous les humains de la planète, ou qu'ils n'avaient simplement jamais vu le jour, est ce que le bien et le mal auraient existé ? (vraie question)

Il me semble que non, alors la conclusion est simple. Le bien et le mal, ça vient de nous.

Sur ce chers Bladinautes, je m'en vais vaquer a d'autres occupations

ben non puisqu'il ne resterait que le bien ...

 

[farid_h]

Dans le reigne animal (y compris humain), ceux qui survivent et qui se multiplient ne sont pas les justes, ce sont les plus forts. Etre juste est surestime... Les femelles prefereront toujours un alpha male, meme s'il est injuste (un classique bad guy), a un beta male gentil et juste. Leur instinct naturel ne se trompe pas: il y a des raisons tout a fait rationnelles qui expliquent ce phenomene universel.

 

[riad55]

tu peux la retirer stp ...

tout les textes de science sont venu en arabe en Europe ... et les arabes les traduisaient en grec et en latin deux langue et écriture native du nil ...


qui a ramener Platon ? c'est quel moine déjà ?

Je suis d'accord sauf qu'il faut remplacer arabe par musulman. les musulmans de toutes ethnies ont participé, les arabes étaient particulièrement médiocres.

 

[felouquier]

Dans le reigne animal (y compris humain), ceux qui survivent et qui se multiplient ne sont pas les justes, ce sont les plus forts. Etre juste est surestime... Les femelles prefereront toujours un alpha male, meme s'il est injuste (un classique bad guy), a un beta male gentil et juste. Leur instinct naturel ne se trompe pas: il y a des raisons tout a fait rationnelles qui expliquent ce phenomene universel.

ben non puisque un super costaud dans un pays d'indigène à beaucoup moins de chance de vivre longtemps qu'un malade dans un pays civilisé ...

quand aux costauds, les brutes épaisses ne sont plus à la mode depuis longtemps ...

 

[AncienMembre]

ben non puisqu'il ne resterait que le bien ...

Si personne n'est la pour juger que c'est bien.

Alors c'est ni mal, ni bien, c'est. tout court.

 

[felouquier]

Je suis d'accord sauf qu'il faut remplacer arabe par musulman. les musulmans de toutes ethnies ont participé, les arabes étaient particulièrement médiocres.

en fait le peuple arabe n'a jamais existé historiquement ... arabe n'a jamais été le nom d'un peuple, mais d'une écriture , ça veut peut etre dire symbolique ou conjugué ou exprimé ou un truc dans le genre mais ça n'a jamais été le nom d'un peuple ...

ne pas confondre avec les aarab ...

 

[riad55]

Dans le reigne animal (y compris humain), ceux qui survivent et qui se multiplient ne sont pas les justes, ce sont les plus forts. Etre juste est surestime... Les femelles prefereront toujours un alpha male, meme s'il est injuste (un classique bad guy), a un beta male gentil et juste. Leur instinct naturel ne se trompe pas: il y a des raisons tout a fait rationnelles qui expliquent ce phenomene universel.

Un contre-exemple les bonobos (entre autres).

 

[farid_h]

ben non puisque un super costaud dans un pays d'indigène à beaucoup moins de chance de vivre longtemps qu'un malade dans un pays civilisé ...

quand aux costauds, les brutes épaisses ne sont plus à la mode depuis longtemps ...

Pas besoin d'etre costeau. Des intrigants et autres sociopathes injustes qui grimpent l'echelle sociale (politiciens, chefs d'entreprises, ...) sont egalement tres populaires...

 

[felouquier]

Si personne n'est la pour juger que c'est bien.

Alors c'est ni mal, ni bien, c'est. tout court.

les abeilles qui trouvent des fleurs pour faire leur miel, c'est pas un bien ?

un incendie qui brûle leur ruche, c'est pas un mal ?

 

[felouquier]

Pas besoin d'etre costeau. Des intrigants et autres sociopathes injustes qui grimpent l'echelle sociale (politiciens, chefs d'entreprises, ...) sont egalement tres populaires...

donc c'est pas une question de force physique comme les autres animaux ...

 

[AncienMembre]

les abeilles qui trouvent des fleurs pour faire leur miel, c'est pas un bien ?

un incendie qui brûle leur ruche, c'est pas un mal ?

non si personne n'est la pour le qualifier.

 

[riad55]

en fait le peuple arabe n'a jamais existé historiquement ... arabe n'a jamais été le nom d'un peuple, mais d'une écriture , ça veut peut etre dire symbolique ou conjugué ou exprimé ou un truc dans le genre mais ça n'a jamais été le nom d'un peuple ...

ne pas confondre avec les aarab ...

Oui je sais que les libanais et les syriens ne sont pas des arabes comme les nord africains, mais les yéménites alors?

 

[farid_h]

donc c'est pas une question de force physique comme les autres animaux ...

C'est une question de.. ruthlessness (desole, je ne connais pas le terme en francais). C'est une question d'etre depourvu de scrupules pour arriver avant les autres.

 

[felouquier]

non si personne n'est la pour le qualifier.

pourquoi ? les abeilles ne savent pas ce qui est bien ou mal pour eux ?

un chat qui se fait caliner ne sait pas que c'est une bien et s'il se fait battre que c'est un mal ? il n'est pas capable de savoir ça ?

faut pas abuser quand même ...


tout les animaux ont un esprit, le notre est le plus beau certe, mais eux aussi ont un esprit ...

et ceux qui ne sont pas civilisé parmi les hommes sont loin du niveau des fourmis et en encore plus loin de celui des abeilles ...

 

[felouquier]

C'est une question de.. ruthlessness (desole, je ne connais pas le terme en francais). C'est une question d'etre depourvu de scrupules pour arriver avant les autres.

et alors ? si c'est des personnes stupides qui les suivent, ou le problème ?

 

[farid_h]

et alors ? si c'est des personnes stupides qui les suivent, ou le problème ?

Le probleme est que ces traits de caractere donnent un leger mais decisif avantage dans la selection naturelle. A long terme, ce sont tendentiellement les injustes qui se reproduisent plus vite que les justes.

 

[felouquier]

Oui je sais que les libanais et les syriens ne sont pas des arabes comme les nord africains, mais les yéménites alors?

faudrait ouvrir un autre thread et puisque tu as muqadima sous le coude , même si tu ne la pas lu en entier, je te ferais part de mes observations qui sont a mille lieux de ceux qu'on nous a servi ... et on pourra vérifier ensemble si tu veux bien.

 

[riad55]

Vous n'avez qu'à comparer une termitière à nos gratte-ciel si vous penser qu'on est l'espèce le plus évoluer.
176031

 

[felouquier]

Le probleme est que ces traits de caractere donnent un leger mais decisif avantage dans la selection naturelle. A long terme, ce sont tendentiellement les injustes qui se reproduisent plus vite que les justes.

et c'est justement à cause de ça que les grandes civilisations disparaissent ...

 

[farid_h]

et c'est justement à cause de ça que les grandes civilisations disparaissent ...

Ca. Mais aussi qu'elles ont pu naitre. Les deux faces d'une meme medaille.

 

[riad55]

faudrait ouvrir un autre thread et puisque tu as muqadima sous le coude , même si tu ne la pas lu en entier, je te ferais part de mes observations qui sont a mille lieux de ceux qu'on nous a servi ... et on pourra vérifier ensemble si tu veux bien.

Bon alors je le ferais tout de suite, mais je vous préviens je n'ai rien à dire la dessus, je serai un apprenti, je donne comme titre : "Qui sont les arabes?" et dans le corps de sujet rien.

 

[felouquier]

Ca. Mais aussi qu'elles ont pu naitre. Les deux faces d'une meme medaille.

ben non , c'est pas des ignorant ou des vicieux entre eux qui aurait l'idée de faire du bien et qui réussirait leur entreprise...

si en l'an 2000 on pouvait encore trouver des indigènes vivant exactement de la même façon que les hommes préhistorique, faut croire que c'est pas une normalité d'être clairvoyant ...

 

[Ebion]

Le probleme est que ces traits de caractere donnent un leger mais decisif avantage dans la selection naturelle. A long terme, ce sont tendentiellement les injustes qui se reproduisent plus vite que les justes.

Pas d’accord. La contraception a tout bousillé cette tendance. En fait c’est le contraire qui se passe : ceux qui sont pauvres et moins avancés intellectuellement ou culturellement ont plus d’enfants, ceux qui sont riches et malins ou très éduqués ont peu d’enfants. C’est vrai que les dominants ont du sexe plus vite, plus souvent et avec plus de partenaires, mais la contraception et l’avortement déjouent la sélection naturelle.

 

[felouquier]

Pas d’accord. La contraception a tout bousillé cette tendance. En fait c’est le contraire qui se passe : ceux qui sont pauvres et moins avancés intellectuellement ou culturellement ont plus d’enfants, ceux qui sont riches et malins ou très éduqués ont peu d’enfants. C’est vrai que les dominants ont du sexe plus vite, plus souvent et avec plus de partenaires, mais la contraception et l’avortement déjouent la sélection naturelle.

bravo !

 

[Ebion]

tu peux la retirer stp ...

tout les textes de science sont venu en arabe en Europe ... et les arabes les traduisaient en grec et en latin deux langue et écriture native du nil ...


qui a ramener Platon ? c'est quel moine déjà ?

Je te laisse repenser à ce que tu viens de dire.

 

[felouquier]

Je te laisse repenser à ce que tu viens de dire.

c'est bon j'y ai repensé ...

c'est sur que ça te pas incongru au premier abord, mais tu veux approfondir ce genre de sujet qui n'entre pas dans tes connaissances universel. je me ferais un plaisir de t"expliquer mon raisonnement et les preuves que j'apporte ...

 

[Ebion]

c'est bon j'y ai repensé ...

c'est sur que ça te pas incongru au premier abord, mais tu veux approfondir ce genre de sujet qui n'entre pas dans tes connaissances universel. je me ferais un plaisir de t"expliquer mon raisonnement et les preuves que j'apporte ...

J’ai pas de connaissances universelles.

Je vais pas aller m’instruire auprès d’un forumeur inconnu si je veux mettre à l’épreuve mes idées sur l’histoire ou la philo antique. Je vais aller chercher des livres et articles écrit par des spécialistes, dont certains ont passé 20, 30, 40 ans à retourner en tout sens les anciennes œuvres et à communiquer avec leurs pairs (articles, colloques, ouvrages collectifs, etc.).