Montre moi ce que tu as appris de tes lectures au lieu de tourner autour du pot.
Es ce possible d'avoir rajouté 2 Verset dans le Coran durant 1400 ans.
- Initiateur de la discussion abdNasser
- Date de début
Montre moi ce que tu as appris de tes lectures au lieu de tourner autour du pot.
Il y a une divergence de vues au sein des ulémas (Puisse Allah leur accorder Sa miséricorde) à propos de la différence entre 'prophète' et 'messager'. Pour la majorité des ulémas, le prophète est celui qui a reçu une révélation divine sans être chargé de la transmettre à ses semblables alors le messager est celui qui a reçu une révélation divine avec l'ordre de la diffuser. Malgré cette divergence de vues, ils sont tous d'avis que le messager est supérieur au prophète et que c'est pourquoi le premier possède l'honneur de la prophétie et une qualité de plus. Aussi disent-ils que tout messager est un prophète, mais tout prophète n'est pas un messager. Ceci clarifie l'affirmation selon laquelle le prophète Muhammad est le sceau des prophètes et qu'il n' y a pas de prophète après lui. Ce qui signifie qu'il n' y aura pas de messager après lui, puisque tout messager est un prophète. Si un texte précisait que Muhammad est le sceau des messagers, il n'impliquerait pas qu'il n' y aurait plus de prophètes puisqu'il pourrait y avoir un prophète qui ne serait pas un messager. Mais un texte a précisé que le Messager (bénédiction et salut soient sur lui) est le sceau des prophètes et qu'il n' y aura pas de prophètes après lui. Ce qui exclut la venue d'un prophète ou un messager après lui.
nan nan des gens comme toi il y en a a la pelle je vais pas perdre mon temps a répondre pour que ca serve a rien quand même, j'en ai déja parlé versets à l'appui des centaines de fois déja.
Des centaines de fois.. une de plus te tuerait?
33:40. Muhammad nétait pas le père de lun dentre vous. Il était un messager de DIEU et le dernier prophète. DIEU est pleinement conscient de toutes choses.
3:150. Ceux qui ne croient pas en DIEU et en Son messager, et cherche à faire une distinction parmi DIEU et Ses messagers, et disent, « Nous croyons en certains et rejetons dautres », et souhaitent suivre un chemin intermédiaire ;
3:151. ceux-ci sont les vrais mécréants. Nous avons préparé pour les mécréants un châtiment honteux.
3:152. Quant à ceux qui croient en DIEU et en Ses messagers, et ne font pas de distinction entre eux. Il leur accordera leur récompense. DIEU est Pardonneur, Le Plus Miséricordieux.
Dieu ne ment jamais et ne se contredit jamais.
c'est dans la sourate 4, je me suis trompée.
il n'y a plus aucun débat dans ce que je lis, la solution pour clore ce genre de discution stériles qui se finissent souvent par des mauvais sentiments et des mauvaises paroles, est peut-être de mettre en application ce conseil :
http://www.bladi.info/5671146-post14.html
http://www.bladi.info/5671146-post14.html
y a personne pour lui flanquer un avertissement?? c'est de l'harcellement là
Nawdiya fais ton boulot pour une fois.Je ne vois pas en quoi ceci prouve que Mohammed (saws) n'est pas le dernier messager et qu'il y en aura d'autres après lui.. Les "messagers" dont parle ici le verset sont les prophète et messagers avant Mohammed (saws): Jésus, Moise, David, Noé, Abraham, Idriss (as tous)
et moi je témoigne que tu as dit vrai !
Mohamed est le dernier prophète mais pas le dernier messager, nulle part il est dit qu'il est le dernier messager.
Lis:
Il y a une divergence de vues au sein des ulémas (Puisse Allah leur accorder Sa miséricorde) à propos de la différence entre 'prophète' et 'messager'. Pour la majorité des ulémas, le prophète est celui qui a reçu une révélation divine sans être chargé de la transmettre à ses semblables alors le messager est celui qui a reçu une révélation divine avec l'ordre de la diffuser. Malgré cette divergence de vues, ils sont tous d'avis que le messager est supérieur au prophète et que c'est pourquoi le premier possède l'honneur de la prophétie et une qualité de plus. Aussi disent-ils que tout messager est un prophète, mais tout prophète n'est pas un messager. Ceci clarifie l'affirmation selon laquelle le prophète Muhammad est le sceau des prophètes et qu'il n' y a pas de prophète après lui. Ce qui signifie qu'il n' y aura pas de messager après lui, puisque tout messager est un prophète. Si un texte précisait que Muhammad est le sceau des messagers, il n'impliquerait pas qu'il n' y aurait plus de prophètes puisqu'il pourrait y avoir un prophète qui ne serait pas un messager. Mais un texte a précisé que le Messager (bénédiction et salut soient sur lui) est le sceau des prophètes et qu'il n' y aura pas de prophètes après lui. Ce qui exclut la venue d'un prophète ou un messager après lui.
En admettant que tu aies raison, c'est-à-dire qu'un prophète n'est pas forcément un messager mais qu'un messager est obligatoirement un prophète.
Si un messager est obligatoirement un prophète et quun prophète nest pas forcément un messager comme tu le dis, ça voudrait dire que Mohamed est le dernier messager (puisque messager=prophète)? Pourquoi Dieu aurait mis laccent sur le fait quil est « un » messager mais le DERNIER prophète ?
« Mohammed nétait pas le père de lun dentre vous. Il était un messager de DIEU et le dernier prophète. DIEU est pleinement conscient de toutes choses. [33 : 40]
Si pour toi Mohamed est le dernier messager par défaut puisquil est le dernier prophète, tu topposes donc à ce verset et cest certainement ce qui tempêche de le comprendre puisque pour toi la question est résolue, pas de messager après Mohamed ! Or ça serait contredire la parole de Dieu qui nous annonce un messager après tous les prophètes qui sont venu avec une écritures sainte.
« DIEU fit un pacte avec les prophètes, disant, « Je vous donnerai lécriture sainte et la sagesse. Après cela, un messager viendra confirmer toutes les écritures saintes existantes. Vous devrez croire en lui et le soutenir. » Il dit, « Êtes-vous daccord avec ceci, et engagez-vous à accomplir ce pacte ? » Ils dirent, « Nous sommes daccord. » Il dit, « Vous avez ainsi témoigné, et Je témoigne comme vous. » [3 : 81]
« Et quand nous exigeâmes un pacte des prophètes, et de toi (O Mohammed) et de Noé et Abraham et Moïses et Jésus fils de Marie, nous prîmes deux un pacte solennelle. » [33 : 7]
Donc ça voudrait dire que Dieu a annoncé une prophétie qui narrivera jamais ? Comment un messager pourrait venir après tous les prophètes ainsi que Mohamed puisquil faisait parti des prophètes qui ont fait le pacte de soutenir le messager qui viendra confirmer les écritures saintes existantes, ça serait impossible si Mohamed est le dernier prophète parce que ça fait de lui (selon ta théorie) systématiquement le dernier messager. Or il ny a pas de contradiction dans le Quran :
4 :82. Pourquoi nétudient-ils pas le Quran attentivement ? Sil venait dun autre que DIEU, ils y auraient trouvé de nombreuses contradictions.
(sourate les prophètes)
THEME = Moïses.
10. Rappelles-toi que ton Seigneur appela Moïses : « Vas chez les gens qui transgressent. »
11. « Le peuple de Pharaon ; peut-être quils se réforment. »
12. Il dit, « Mon Seigneur, je crains quils ne me croient pas.
13. « Je peux perdre mon sang-froid. Ma langue est liée ; envoies mon frère Aaron.
14. « En plus, ils me considèrent comme un fugitif ; je crains quils ne me tuent. »
15. Il dit, « Non, (ils ne le feront pas). Vas, avec Mes preuves. Nous serons avec toi, écoutant.
16. « Vas à Pharaon et dis, `Nous sommes des messagers du Seigneur de lunivers.`
Notez que Moise n'avait pas encore reçu les commandemants quand il est parti voir Pharaon la première fois et il est pourtant parti le voir en disant "je suis le messager"
reflechis avec moi: comment aurait-il pu dire "je suis le messager" alors qu'il ne possédait pas d'écrit.
en éspérant que tu ne te comportes pas comme la plupart ici
que mohamed soit le dernier ou le premier prophète ne change rien a son statut vous dites qu'il est "le sceau des prophète" de manière a le mettre a un rang spécial, pas comme les autres prophètes, vous faites clairement une distinction.
enfin bref toujours est il que mohamed n'était pas le dernier des messager il était seulement le dernier a venir avec une écriture sainte, DIEU parle dans le coran d'un messager qui viendra après tout les prophètes et qui confirmera toutes les écritures saintes,
81. DIEU fit un pacte avec les prophètes, disant, « Je vous donnerai lécriture sainte et la sagesse. Après cela, un messager viendra confirmer toutes les écritures saintes existantes. Vous devrez croire en lui et le soutenir. » Il dit, « Êtes-vous daccord avec ceci, et engagez-vous à accomplir ce pacte ? » Ils dirent, « Nous sommes daccord. » Il dit, « Vous avez ainsi témoigné, et Je témoigne comme vous. »
ce messager n'est pas mohamed car celui ci a pris par a cet engagement de soutenir le messager qui confirmera tout ce qui a été apporté
7. Rappelles-toi que nous avons pris des prophètes leur engagement, tincluant (O Muhammad), Noé,Abraham, Moïses, et Jésus le fils de Marie. Nous avons reçu deux une promesse solennelle.
voila
La réponse est simple... Je vois que tu n'as pas compris la différence messager/prophète...
Le prophète n'est pas envoyé à un peuple. Mais il recoit une révélation.
Le messager est envoyé à un peuple. Il recoit une révélation.
Un messager est donc forcément prophète puisqu'il recoit une révélation.
Ensuite, à propos des versets sur Moise (as), la réponse est dans les versets eux-même:
"Rappelles-toi que ton Seigneur appela Moïses : « Vas chez les gens qui transgressent. »"
« Vas à Pharaon et dis, `Nous sommes des messagers du Seigneur de lunivers.`"
As-tu besoin de preuves plus claires que celles la? Moise a donc recu une révélation (prophète) et a été envoyé à un peuple (pharaon, les "gens qui transgressent".)
Regarde le CONTEXTE subhana Allah !!
De quoi parle le verset? Des prophète avant Mohammed (saws)!
Voila ce que dit mon commentaire:
"And (remember) when Allah and the Covenant of the Prophets saying: "Take whatever I gave you from the Book and Hikmah, and afterwards there will come to you a Messenger (Muhammad) confirming what is with you, you must, then, believe in him and help him. Allah said "Do you agree to it and will you take up My Covenant? They said "we agree" He said "Then bear witness and I am with you among the witnesses (for this)"
Si un messager devait venir après Mohammad (saws) Dieu l'aurait clairement dit dans le Coran.
c'est toi justement qui n'a pas compris la différence entre un messager et un prophète, lorsque Moise a été envoyé a Pharaon il n'avait rien pas d'écrit, c'est seulement après cela qu'il a recu une écriture sainte, de plus Pourquoi DIEU dit il au prophète (y compris a mohamed) qu'un messager viendra après eux pour confirmer tout ce qu'ils ont apporté? si d'après toi un messager recoit forcément une révélation, comment se fait il que mohamed qui a recut la dernière révélation a t il pris l'engagement de soutenir un messager qui viendra après lui?
un messager averti les gens mais ne vien pas forcément avec une écriture tandis qu'un prophète vient avec une écriture en plus d'avertir les gens.
Regarde le CONTEXTE subhana Allah !!
De quoi parle le verset? Des prophète avant Mohammed (saws)!
Voila ce que dit mon commentaire:
"And (remember) when Allah and the Covenant of the Prophets saying: "Take whatever I gave you from the Book and Hikmah, and afterwards there will come to you a Messenger (Muhammad) confirming what is with you, you must, then, believe in him and help him. Allah said "Do you agree to it and will you take up My Covenant? They said "we agree" He said "Then bear witness and I am with you among the witnesses (for this)"
7. Rappelles-toi que nous avons pris des prophètes leur engagement, tincluant (O Muhammad), Noé, Abraham, Moïses, et Jésus le fils de Marie. Nous avons reçu deux une promesse solennelle.
7. Recall that we took from the prophets their covenant, including you (O Muhammad),Noah, Abraham, Moses, and Jesus the son of Mary. We took from them a solemn pledge.
Naveen
VIB
Je crois que tu as tout dit dans cette phraseRegarde le CONTEXTE subhana Allah !!
De quoi parle le verset? Des prophète avant Mohammed (saws)!
Voila ce que dit mon commentaire:
"And (remember) when Allah and the Covenant of the Prophets saying: "Take whatever I gave you from the Book and Hikmah, and afterwards there will come to you a Messenger (Muhammad) confirming what is with you, you must, then, believe in him and help him. Allah said "Do you agree to it and will you take up My Covenant? They said "we agree" He said "Then bear witness and I am with you among the witnesses (for this)"
Si un messager devait venir après Mohammad (saws) Dieu l'aurait clairement dit dans le Coran.
.Il n'y a pas forcément d'écriture.. un message suffit. "Vas" et "Parle avec Pharaon avec douceur" Moise est un prophète et un Messager.. c'est clair.
C'est la même chose avec Lot, Salih et les autres (as)
Perfect
Perfection is death"
Tous les Messagers sont des Prophètes , car il transmettent le Message de Dieu , mais les Prophètes ne sont pas tous des Messagers ... Je vois qu'il y en a qui disent que la différence c'est que les Prophètes ont des Livres et les Messagers n'ont pas des livres , non pas forcément , d'après ce que j'avais compris de Mohammed saws, les Prophètes sont ceux qui recoivent l'ordre d'Allah swt , mais ils ne devront pas forcément transmettre le message à leurs peuples . En bref , ils ne sont envoyés à personne. Par contre ,les Messagers sont des Prophètes car ils ont reçu l'odre d'Allah , et ils devront avertir d'autres gens.
D'arpès le Hadith , Adam ( Alayhi Salam) est un Prophète mais pas un Messager :
Abû Umâma rapporte ainsi avoir posé les questions suivantes au Prophète (صلى الله عليه و سلم
: "O Prophète de Allâh, quel homme a été le premier prophète ? - C'est Adam.
- O Prophète d'Allâh, Adam, un prophète ?
- Oui, un prophète, auquel Allâh a parlé ; Il l'a créé de Sa Main, ensuite y a insufflé l'âme puis lui a dit: "Adam, avance".
- O Messager d'Allâh, quel a été le nombre total de prophètes [Nabiy]?
- Il y a en eu cent vingt quatre-mille ; trois cent quinze parmi eux ont été messagers ". (Silsilat ul-ahâdîth as-sahîha 6/359-360, sahîh li ghayrihi d'après Al-Albânî)
Et Le Prophète (صلى الله عليه و سلم
a dit aussi : "Le premier prophète à avoir été nommé messager fut Noé". (Silsilat ul-ahâdîth as-sahîha, n° 1289, sahîh bi-sh-shâhid) Car Noé ou Nouh avait un message à transmettre ...
ce n'est pas toi qui disait qu'un messager reçoit une révélation? Moise n'a recu la révélation qu'après avoir quitté l'egypte, et pourtant il a averti pharaon en spécifiant bien qu'il était messager de DIEU.
150. Quand Moïses retourna à son peuple, en colère et déçu, il dit, « Quelle terrible chose avez-vous faite en mon absence ! Ne pouviez-vous pas attendre les commandements de votre Seigneur ? » Il jeta les tablettes, et saisit la tête de son frère, la tirant vers lui. (Aaron) dit, « Fils de ma mère, les gens ont pris parti de ma faiblesse, et mont presque tué. Ne laisses pas mes ennemis se réjouirent, et ne me comptes pas avec ces gens qui transgressent. »
151. (Moïses) dit, « Mon Seigneur, pardonnes-moi ainsi que mon frère, et admets-nous dans Ta miséricorde. De tous les miséricordieux, Tu es le Plus Miséricordieux. »
152. Sûrement, ceux qui idolâtrèrent le veau ont encouru le courroux de leur Seigneur, et lhumiliation dans cette vie. Nous punissons ainsi les innovateurs.
153. Quant à ceux qui commirent les péchés, puis sen repentirent après cela et crurent, ton Seigneur après ceci est Pardonneur, le Plus Miséricordieux.
154. Quand la colère de Moïses se calma, il prit les tablettes, contenant la guidance et la miséricorde pour ceux qui révèrent leur Seigneur.
C'est quoi la révélation pour toi? La révélation n'est pas le fait de donner un Livre..
D'après toi, Idriss n'a pas recu la révélation? Jacob, Isaac, Ismael, Ayoub (as tous) n'ont pas eu de révélation?
Il a recu la révélation, c'est a dire que Dieu s'est révélé à lui par l'intermédiaire d'un Ange et lui a ordonné d'aller porter un message à Pharaon.. voilà la révélation. Elle fait de lui donc un Messager et un Prophète.
Pour finir:
« Et mentionne dans le Livre Moïse. C’était vraiment un élu, et c’était un Messager et un prophète. Du côté droit du Mont (Sinaï) Nous l’appelâmes et Nous le fîmes approcher tel un confident. Et par Notre miséricorde, Nous lui donnâmes Aaron son frère comme prophète ».
Tu vois bien la nuance décrite dans le verset?
« Et mentionne dans le Livre Moïse. C’était vraiment un élu, et c’était un Messager et un prophète. Du côté droit du Mont (Sinaï) Nous l’appelâmes et Nous le fîmes approcher tel un confident. Et par Notre miséricorde, Nous lui donnâmes Aaron son frère comme prophète ».
Tu vois bien la nuance décrite dans le verset?
C'est quoi la révélation pour toi? La révélation n'est pas le fait de donner un Livre..
D'après toi, Idriss n'a pas recu la révélation? Jacob, Isaac, Ismael, Ayoub (as tous) n'ont pas eu de révélation?
Il a recu la révélation, c'est a dire que Dieu s'est révélé à lui par l'intermédiaire d'un Ange et lui a ordonné d'aller porter un message à Pharaon.. voilà la révélation. Elle fait de lui donc un Messager et un Prophète.
DIEU a parlé directement a Moise si tu n'est pas au courant. Ne fais pas semblant de ne pas conmprendre tout les messagers sont inspiré par DIEU d'un message, celui de l'unicité de DIEU, ils ont tous pour mission d'aller avertir les gens, et certains messagers de DIEU se sont vu révéler une écriture sacrée contenant des commandements précis ce qui fait qu'en plus d'avertir et de confirmer ce qui est venu avant eux ils apportent un nouveau livre, voila ce qu'est un prophète. DIEU ne se contredit jamais, si un messager était obligatoirement doté dune écriture il n'aurait pas pris l'engagement de tout les prophète , y compris de mohamed en leur disant que une fois qu'il auront apporté leur écriture un messager viendra après eux.
Perfect
Perfection is death"
Pas directement , n'abuse pas , lol , à travers un voile ... XD
Reviens plus haut , j'ai mis la définition du Prophète , et j'ai dit les Prophètes ne sont pas tous des Messagers !
« Vas à Pharaon et dis, `Nous sommes des messagers du Seigneur de lunivers.`"
Aaron était aussi messager.
Perfect
Perfection is death"
Moi je te dis que tout les prophètes sont des messagers mais que tout les messagers ne sont pas des prophètes, un prophète viens avec un écrit divin en plus d'avertir les gens et de confirmer ce qui est venu avant lui, alors qu'un messager ne fait qu'avertir et confirmer ce qui est venu avant lui, un prophète est obligatoirement un messager, mais un messager n'est pas toujours prophète.
C'était APRES la fuite d'Egypte... je te parle de la révélation ordonnant à Moise d'aller vers Pharaon - révélation qui ne s'est pas faite comme tu le semble le croire "parlé directement"...
Correct.
Erreur. Le prophète, Dieu se révèle à lui au moyen d'un Ange mais ne lui ordonne pas de transmettre un message. Ex: Adam, Idriss, Ayoub. Comprend-tu cela?
Tu n'as pas compris le verset... je te l'ai expliqué plus haut.
Sois tu écoute l'interprétation d'un illuminé vivant aux US, soit celle des savants de l'Islam, de tous les musulmans depuis plus de 14 siècles.
Puisqu'il allait avec son frère Moise, Moise n'allait pas dire à Pharaon "Je suis messager, lui n'est que prophète".. soit logique.
D'ailleurs, Dieu dit à Moise "emmène ton frère avec toi" preuve que le message "Va" s'adresse à Moise...
Perfect
Perfection is death"
Bah , c'est pour cela que je te dis relis la définition de Prophète et de Messager , les prophètes n'ont pas tous des Livres ! Tous les Messagers sont des Prophètes !!
10. Quand il vit un feu, il dit à sa famille, « Restez ici. Jai vu un feu. Peut-être que je peux vous en rapporter, ou trouvé une guidance à ce feu. »
11. Quand il y arriva, il fut appelé, « O Moïses.
12. « Je suis ton Seigneur enlève tes sandales. Tu es dans la vallée sacrée, Tuwa.
13. Je tai choisi alors écoutes ce qui est entrain dêtre révélé.
14. « Je suis DIEU ; il ny a pas dautre dieu à côté de Moi. Moi seul, tu devras adorer, et observer les Prières de Contact (Salat) pour te souvenir de Moi.
17. « Quy a-t-il dans ta main droite, Moïses ? »
18. Il dit, « Cest mon bâton, je mappuie dessus, regroupe mes moutons avec lui, et je lutilise à dautres fins. »
19. Il dit, « Lance le, Moïses. »
20. Il le lança, sur quoi il se transforma en un serpent se déplaçant.
21. Il dit, « Prends-le ne sois pas effrayé. Nous le ramènerons à son état dorigine.
22. « Et serres ta main sous ton bras ; elle sortira blanche sans une tâche ; une autre preuve.
23. « Nous te montrons ainsi certains de nos grands présages.
24. « Vas chez Pharaon, car il a transgressé. »