les hadiths n'ont pas été fait ou approuvé par le prophète.
Et tu dit ca, car tu es âgés de 1422 ans et que tu es originaire de la Mecque ou Médine?
les hadiths n'ont pas été fait ou approuvé par le prophète.
ce n'est pas le coran et tu ne prouve pas l'hautenticité de ton récit.
Salam
Et tu dit ca, car tu es âgés de 1422 ans et que tu es originaire de la Mecque ou Médine?
Tu fais ta propre exégèses de Verset dont apparemment tu n'a pas saisis le sens, bref on est déjà nombreux a avoir débattu de cela en vain, alors a toi ta croyance et a moi la mienne, j'ai plus de temps a perdre.Non je dis ça parce que je me réfère au Quran, Dieu dit que le prophète Mohamed n'était pas autorisé à enseigner autre chose et que le Quran est complet et pleinement détaillé et la seule source de lois religieuse, qu'est ce que tu veux de plus?
Et tu dit ca, car tu es âgés de 1422 ans et que tu es originaire de la Mecque ou Médine?
Ou peut-être parce que les hadiths datent de moins de temps que tu ne le crois...
c'est bien pour cela que j'ai parlé de la secte qui est mécréante, et non d'un individu précis, j'ai déjà posté là-essus et je suis bien documenté, de plus j'ai pris l'avis d'un étudiant avant de m'avancer...
on en reparlera, je suis à la bourre...
Je pensais que "Elle" dans ta phrase s'agissait de Tchoupa ou sa copine.
Autant pour moi
Apparemment tu as l'air d'avoir compris son message.:langu e:
De quel étudiant parle-t-il?
Je ne sais pas :lange:
Pour quoi tu lui pose pas la question
c'est bien pour cela que j'ai parlé de la secte qui est mécréante, et non d'un individu précis, j'ai déjà posté là-essus et je suis bien documenté, de plus j'ai pris l'avis d'un étudiant avant de m'avancer...
on en reparlera, je suis à la bourre...
Ou peu etre et tu mal renseigné, connais tu la différence entre écrit et rassemblé?
Sache par exemple que le grand père du Sheikh Malek ibn Anas était chargé de colelcté les paroles du Méssager (sallalahou alayi wa salem) pour Aicha (Qu'Allah l'agré) , Omar al Kittab.... Il était aussi le Scribe de Othman a rassemblé le Coran en un ouvrage. Et les hadith on été réunis ensuite par les mouhadith que l'on connait, mais le travail avait donc commencé bien avant. Par exemple son petit fils (Malek ibn Anas) a écrit al Muwatta qui contient de nombreux hadiths.
enfin bref on va encore tourner en rond, donc bonne soirée.
De quel étudiant s'agit-il?
il s'agit de mon gendre qui a étudié la religion environ 6 ans a damaj (yèmen), mais ce n'est pas avec la parole d'un étudiant que je vais revenir bientot...
le cas des submitters est règlé sur ce forum, des preuves et des arguments irréfutables ont été donnés contre leur religion, il est donc temps de passer à autre chose...
que les coranistes préparent leurs arguments, moi je suis en train de préparer les miens et mes preuves.
vous dites que vous faites partie de l'islam, vous vous considérez comme musulmans, et je n'ai vu encore aucune preuve, ou argument sèrieux, tirés du coran, de la sunnah, ou des savants, sur ce forum prouvant que "le groupe coraniste est mécréant"...
je vais vous poser juste une question pour préparer le terrain et permettre à tout le monde de méditer un peu:
"la sunnah est-elle juste un détail de la religion que l'on peut rejeter sans sortir de l'islam?..."
rendez-vous sur mon prochain nouveau sujet, incha allah...
salam !
slm
t es de quel religion ?.
salem
alors prouve nous le contraire si il a etait inventer
il s'agit de mon gendre qui a étudié la religion environ 6 ans a damaj (yèmen), mais ce n'est pas avec la parole d'un étudiant que je vais revenir bientot...
le cas des submitters est règlé sur ce forum, des preuves et des arguments irréfutables ont été donnés contre leur religion, il est donc temps de passer à autre chose...
que les coranistes préparent leurs arguments, moi je suis en train de préparer les miens et mes preuves.
vous dites que vous faites partie de l'islam, vous vous considérez comme musulmans, et je n'ai vu encore aucune preuve, ou argument sèrieux, tirés du coran, de la sunnah, ou des savants, sur ce forum prouvant que "le groupe coraniste est mécréant"...
je vais vous poser juste une question pour préparer le terrain et permettre à tout le monde de méditer un peu:
"la sunnah est-elle juste un détail de la religion que l'on peut rejeter sans sortir de l'islam?..."
rendez-vous sur mon prochain nouveau sujet, incha allah...
salam !
"la sunnah est-elle juste un détail de la religion que l'on peut rejeter sans sortir de l'islam?..."
salam !
Maintenant que les Submitters sont battus! A toi de répondre à une question à priori la même concernant la traduction pourrie de Rashad. Tu avais dénoncé Rashad (et je suis d'accord) lorsqu'il avait traduit le "aw" (= ou) en "et". Tu l'avais traité de manipulateur parce qu'un arabophone même très nul ne ferait pas une telle erreur. Alors explique-moi comment est-ce que l'on est arrivé à traduire (et comprendre) le "wa" (=et) en "ou" dans le verset ci-dessous:
4.3. Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins,...Il est permis d'épouser deux,(ou) trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela afin de ne pas faire d'injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille).
4.3. Wa-in khiftum alla tuqsitoo feealyatama fainkihoo ma tabalakum mina alnnisa-i mathna wa thulatha wa rubaAAa fa-in khiftum alla taAAdiloo fawahidatanaw ma malakat aymanukum thalika adnaalla taAAooloo
Cela fera l'introduction à notre futur débat.
Edit:
Suis-je bête! J'ai oublié de répondre à ta question!
La "sunnah" n'est pas juste un détail de la religion..... Avant de continuer, je préfère connaitre ta définition du mot "sunnah".
Il est chiite.
Enfin c'est ce qui ressort!
C'est une blague???
Maintenant que les Submitters sont battus! A toi de répondre à une question à priori la même concernant la traduction pourrie de Rashad. Tu avais dénoncé Rashad (et je suis d'accord) lorsqu'il avait traduit le "aw" (= ou) en "et". Tu l'avais traité de manipulateur parce qu'un arabophone même très nul ne ferait pas une telle erreur. Alors explique-moi comment est-ce que l'on est arrivé à traduire (et comprendre) le "wa" (=et) en "ou" dans le verset ci-dessous:
4.3. Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins,...Il est permis d'épouser deux,(ou) trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela afin de ne pas faire d'injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille).
4.3. Wa-in khiftum alla tuqsitoo feealyatama fainkihoo ma tabalakum mina alnnisa-i mathna wa thulatha wa rubaAAa fa-in khiftum alla taAAdiloo fawahidatanaw ma malakat aymanukum thalika adnaalla taAAooloo
Cela fera l'introduction à notre futur débat.
Edit:
Suis-je bête! J'ai oublié de répondre à ta question!
La "sunnah" n'est pas juste un détail de la religion..... Avant de continuer, je préfère connaitre ta définition du mot "sunnah".
Pas vraiment non, il est salafi.
c'est juste une diférence de style, une partie du texte est sous-entendue dans la langue arabe.
deux = "ithnane" / dans le verset on lit mathna = un groupe de deux
troix= thalatha / dans le verset on lit thoulatha = un groupe de trois
quatre= arbaa / dans le verset on lit roubaaa = un groupe de quatre
une "traduction" plus fidèle au texte et au sens (mais plus lourde) serait: "...alors il est permis d'épouser un groupe de deux ET il est aussi permis d'épouser un groupe de trois ET il est aussi permis d'épouser un groupe de quatre parmis les femmes qui vous plaisent..."
ta question prouve que tu ne comprends pas trop le sens des versets puisque quand allah dit "ET" toi tu comprends "OU" (comme rashad).
le fait que ce soit un français comme moi, même pas arabophone, qui doive te l'expliquer, achève de te ridiculiser...
évite de parler du sens des versets, ou apprends l'arabe et achète un tafsir.
pour ta question sur la sunnah, il faudra attendre quelques jours, ça fait partie de mon prochain sujet et il est en cours de préparation.
salam!
C'est bizarre de voir un non-arabe demander à un linguiste d'étudier l'arabe. M'enfin, ça fait parti de la prétention chiite.
.
L'étudiant de science je le connais mnt mais le linguiste c'est qui ? ?
PS : il n'est pas chiite, très très loin d'en être un
lol je parle pas de l'étudiant
Je parle d'Ali-casa et de son arrogance.
C'est bizarre de voir un non-arabe demander à un linguiste d'étudier l'arabe. M'enfin, ça fait parti de l'arrogance chiite.
C'est bizarre de voir un non-arabe demander à un linguiste d'étudier l'arabe. M'enfin, ça fait parti de l'arrogance chiite.
Wa-in khiftum alla tuqsitoo feealyatama fainkihoo ma tabalakum mina alnnisa-i mathna wathulathawarubaAAa fa-in khiftum alla taAAdiloo
Ce sont bien des Et et pas des Ou et ça ne se remplace pas (surtout en arabe).
Alors explique-moi comment est-ce que l'on est arrivé à traduire (et comprendre) le "wa" (=et) en "ou" dans le verset ci-dessous:
4.3. Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins,...Il est permis d'épouser deux,(ou) trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent,.
ta question prouve que tu ne comprends pas trop le sens des versets puisque quand allah dit "ET" toi tu comprends "OU" (comme rashad).
toi, en plus de de
Un groupe de deux ET un groupe de trois ET un groupe de quatre. Ton tafsir change le sens du verset.
D'ailleurs, il n'est pas écrit " il vous est permis" mais "dans ce cas, marriez-vous".. fainkihoo ma tabalakum mina alnnisa!
après un Fa de conséquence, le "wa" ne peut revenir en arrière sinon ça donnerait.
"Dans ce cas, épousez de celles qui vous plaisent un groupe de deux et épousez un groupe de trois et épousez un groupe de 4".
ensuite tu affirmes :
tu traduis : fainkihoo ma tabalakum mina alnnisa! par : "dans ce cas, marriez-vous"..
je traduis : fainkihoo ma tabalakum mina alnnisa! par : "alors épousez de ce qui vous plait parmi les femmes"
(tu es un drôle "d'arabophone"...)
marriez-vous ou épousez c'est la même, c'est de l'impératif. C'est sur ça que je mets l'accent.
heureusement que tu prétends me respecter...
d'accord, tu mets l'accent sur l'impératif !
reprenons "ma traduction" mot à mot:
:" ...alors épousez de ce qui vous plait parmi les femmes, un groupe de deux, ET un groupe de trois, ET un groupe de quatre..."
ce qui veut dire que le musulman qui craindrait de ne pas être juste envers les orphelins, allah lui ordonnerait (l'impératif sert à donner des ordres) de se marier avec neuf femmes.
d'abord un groupe de deux, ET un groupe de trois, ET un groupe de quatre...
donc il aurait l'ordre de les épouser par groupe.
mais en plus il aurait l'ordre d'épouser les trois groupes.
il aurait le choix entre une seule femme et neuf femmes, rien ne l'autoriserait à se contenter de deux..
n'importe qui peut se rendre compte de la difficulté d'obéir à un tel ordre, et surtout de l'incohérence d'une telle interprétation...
pour que tout le monde puisse suivre, je mets l'essai d'interprètation du texte et du sens en langue française, suivi d'un complément d'information:
4/3. Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins... Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela afin de ne pas faire d'injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille).
Allah a donc permis, à qui le veut, dépouser deux, trois ou quatre femmes sil ne craint pas dêtre injuste, mais Il ne lui a pas permis exalté soit-Il den avoir plus de quatre. Ainsi, la polygamie nest permise que dans les limites quAllah a explicitées, et Il na pas permis davoir plus de quatre épouses. Tout ce qui est au-delà de ce que le Seigneur a permis est donc illicite. Quant à la Tradition authentique, cest dabord ce quont rapporté Abû Dâwûd et Ibn Mâjah selon Qais Ibn Al-Hârith qui a dit : « Jai embrassé lIslam alors que jétais marié à huit femmes. Je suis allé voir le Messager que la paix et la bénédiction dAllah soient sur lui pour lui en parler. Il ma demandé den choisir quatre ». Citons également le hadith rapporté par Ahmad, At-Tirmidhî et Ibn Mâjah selon Abdullah ibn Umar qui ditque Ghaylân Al-Thaqafî a embrassé lIslam alors quil avait dix épouses depuis lépoque antéislamique; elles ont embrassé lIslam avec lui. Le Prophète que la paix et la bénédiction dAllah soient sur lui lui ordonna den choisir quatre Ce hadith a également été rapporté par Ibn Habbân et Al-Hâkim qui lont authentifié.
Les compagnons, les imams et la plupart des gens de la Tradition authentique (Sunna) sont unanimes, en parole et en action, sur linterdiction pour lhomme dépouser plus de quatre femmes, excepté le Messager que la paix et la bénédiction dAllah soient sur lui. Quiconque se détourne de cette prescription et épouse plus de quatre femmes fera défaut au Livre saint dAllah et à la Tradition authentique du Prophète que la paix et la bénédiction dAllah soient sur lui , et sécartera du chemin de lensemble des savants de la Tradition.
Moufti : Khalid Jeraisy
Le tafsir que tu proposes dit que si tu as peur d'être injuste avec les orphelins, alors épouse un groupe de deux ou de trois ou de quatre personnes.
Pourquoi pas, je ne vais pas entrer en contradiction, pour moi le verset veut dire autre chose mais ça fera l'objet d'un autre débat Inchallah.
tu reprochais à certains de ne pas savoir se remettre en question...
ce que tu viens de dire tu aurais pu le dire autrement, par exemple:
"tu as raison et j'avais tort, mais je préfère ne plus parler que de paraitre encore plus ridicule."
ou bien : "pour moi le verset veut dire autre chose mais ça ne tient pas la route face à tes arguments, alors je préfère garder mon secret..."