unquebecois
Psychopathe ET névrosé
Je n'ai pas mentionné la Mecque!!!!!
Je sais bien, c'est moi qui la mentionne
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Je n'ai pas mentionné la Mecque!!!!!
Ok
Le premier temple qui a été édifiée pour les gens:
Le premier, cela signifie qu'il peut y avoir un 2e, 3e, 4e etc
on remarquera que le mot utilise est bien BAYT.
Donc le premier c'est a Bakka, et le 2,3,4,5 c'est ou tu veux.
Qu'est-ce que cela signifie, que le 1er est une bonne direction car bati par des gens qui se vouaient exclusivement au culte du Dieu unique. Ca c'est une bonne direction.
Si tu construit une mosque, eglise, cathedrale, synagogue,temple base sur le m'as tu vu, eh bien non ce n'est pas une bonne direction pour les gens.
donc ce premeir beyt ne serait pas celui dont Allah parle dans le verset 22.26?
22.26. Et quand Nous indiquâmes pour Abraham le lieu de la Maison : "Ne M'associe rien; et purifie Ma Maison pour ceux qui tournent autour, pour qui s'y tiennent debout et pour ceux qui s'y inclinent et se prosternent".
Edit : je pose cette question car le but du post est de determiner ou se trouve le beyt dont on parle dans sourate el hajj (22.26) et ou doit s'effectuer le pelerinage
wa salam
TA-WA-FA : visiter
22.26. Et quand Nous indiquâmes pour Abraham le lieu de la Maison : "Ne M'associe rien; et purifie Ma Maison pour les visiteurs, pour qui s'y tiennent debout et pour ceux qui s'y inclinent et se prosternent".
SA-JA-DA et RA-QA-3A ont tout autre signification a savoir etre humble et etre obeissant.
il pourrait s'agir du meme lieu, pourquoi pas?
salam
ok pour la traduction mais la n'est pas le debat
mais ce bayt Allah est celui ou on doit effectuer un rite pour montrer notre piété à Allah, et je comprends que c'est un endroit physique bien précis et tres ancien (al bayt al3ati9)
est ce le meme que celui qui est à Bacca ou non?
wa salam
excuse j'avais pas lu ta réponse
donc nous avons un rite que l'on doit effectuer aupres de bayt Allah
pour moi c'est une endroit bien précis
wa salam
Je ne pense pas qu'Abraham as a passé sa vie a construire des Bayt un peu partout, je ne sais pas.
Qu'est ce qui te fais dire qu'il faut faire ce rite a cet endroit la et pas dans un autre lieu du meme type.
je ne pense pas non plus
ce que je pense par contre c'est que Abraham a purifié (et non pas construit) UN beyt sur ordre de Dieu pour inciter les gens au pélerinage
la question est : ou est ce Beyt ?
pour moi c un endroit physique et précis
wa salam
hajj ne signifie pas pélerinage!!! Verifie le sens du mot hajj.
si tu veux plus d'info je te les donnerai mais ici c'est HS.
hajj: aller au but, debattre, visiter de maniere repetitive etc etc
Abraham a purifié (et non pas construit)
peux tu donner plus de details
la question est : ou est ce Beyt ? Je te l'ai dit
dans le verset 22.26 :
Allah indique (révéle) l'endroit du Beyt.
le Beyt existait donc
Allah lui ordonne de ne pas lui associer quiconque et de purifier Sa Maison (Bayti)
on voit qu'Abraham n'a pas construit Al bayt
Al bayt est défini, il s'agit de Beyt Allah (Beyti)
ensuite, le verset 22.27 :
wa adin fi annassi bil7ajji yatouka rijallane
et annonce aux gens le Hajj (qui peut etre des visites répétitives comme tu dis).
il viendront à pied ..
je comprends que c'est un rite institué par Dieu dans un endroit sacré et bien précis.
ce rite a été nommé par Allah Hajj.
je pense donc que ce Hajj doit s'effectuer dans Bayt Allah afin de commemorer l'alliance de Dieu avec Ibrahim Al khalil
je pense que ce Beyt est à Bacca
voila le fond de ma pensée.
wa salam
al-bayt al-haram est un endroit physique.
Al bayt comme indiqué dans le verset que tu as mentionné est une image comme quand Allah swt dit 2:127:
Et quand Abraham et Ismaël élevaient les assises de la Maison: Ô notre Seigneur, accepte ceci de notre part! Car c'est Toi l'Audient, l'Omniscient.
الْقَوَاعِدَ مِنَ الْبَيْتِ
al qawa3idu minal bayti
et aussi quand Allah fait reference a AHlu albayt--> les gens de la maison????
Al bayt a un sens plus large, c'est LA Maison d'Allah, la Maison de la droiture, du deen, du monotheisme etc etc
Le seera, c'est une histoire qu'on raconte aux petits enfants pour les endormir.
Je t'assure que certains arguments sont à mourrir de rire. Tu te dis, si les gens réfléchissent comme ça, c'est normal qu'on leur fait avaler l'histoire de la Mecque et bien d'autres choses (bourq et co).
C'est pour ça aussi qu'on est retardé par rapport au monde occidental.
Conclusion Bacca, peu importe le lieu n'a AUCUNE importance qu'il se trouve probablement a Jerusalem ou a Hebron, ou a Petra, ou pres de Sodom ou Gohmorre peu importe puisque Dieu ne nous indique pas ou ce lieu se trouve!!!!
Si Dieu ne l'indique pas c'est une preuve que tout les pelerins d'arabie savaient ou il se trouvaient ////
ca prouve aussi que le coran ne pouvait etre descendu sur des " pretendu " mecquois en arabie, mais bien sur des gens qui "savaient " ou se trouver cet endroit
logique non ?
sinon les gens font pas errer dans toute l'arabie sans savoir ou faire le pelerinage:
donc le seul et unique lieu de pelerinage est JERUSALEM
encore logique !! malgrés toute les tentatives de " detournement de sens"!! la logique est implaccable! d'ailleru c'est pour que dieu a creer l'intelligence, et pourtant il en parle pas dans le coran ( il dis pas soyez intelligent, !!)
eh oui
ce qui est paranormale c'est de dire du pélerinage ce n'est pas le bon endroit alors que tous les musulmans ont connu que ce lieu . que toutes les branches quelqu'elles soient , reconnaissent ce lieu comme tel .
c'est complétement baro![]()
le coran dit pourtant qu'il y a des preuves évidentes pour ceux qui réfléchissent...
la réflexion demande (un minimum) d'intelligence non?
le coran dit pourtant qu'il y a des preuves évidentes pour ceux qui réfléchissent...
la réflexion demande (un minimum) d'intelligence non?
Tres juste, maintenant la question est comment l'utilisé ? pour mentir aux gens , ou pour leurs dire la verité
en general si c'est " tellement evident" pas besoin de reflechir .... vrai ou faux?
mais comme on est dans un cas ou rien n'est evident , Bacca n'est pas en arabie, faut reflechir un peu!!! au moin un minimum
il y l'intelligence saine, et celle malsaine/
Ce qui a été le coup fatal aux musulmans, d'après moi, c'est l'édit de 1019 qui punissait de mort toute exégèse, toute réflexion hors du dogme.
Tout ce qui restait ensuite, c'est de répéter les mêmes choses, faire les mêmes momeries et ne jamais remettre en question... on le constate encore ici même: dès qu'un avis est un peu trop hors du dogme, tous les moyens sont bons pour réfuter.
L'histoire se répète car le christianisme a vécu cela et le judaïsme aussi si je ne me trompe pas.
Un peu hors sujet... mais comme on voit les eaux diluviennes qui se sont abbatues sur la Mecque et Jeddah... (48 victimes selon le journal) il m'a semblé interessant de vous le mettre -inondations a partir de la minute 1:10)
http://www.medi1sat.ma/index.aspx#b
(voir le dernier Journal vidéo)
Darth, tu à mi du temps pour metre , le lienOu comment prétendre que la Porsche fut inventée avant le chariot...
L'archéologie et l'anthropologie nous démontrent clairement que l'un des pères du monothéisme abrahamique n'est autre que le polythéisme mésopotamien. De plus, Abraham n'était pas monothéiste mais bien monolâtre. Quant aux israélites, ils ne devinrent monothéistes qu'à partir de l'exode à Babylone, soit des siècles après Moïse.
Et pour rappel, les plus vieux écrits de l'Humanité sont l'uvre de polythéistes, non de monothéistes.
En la matière, une toute petite lettre de l'alphabet de la vérité au travers de ce documentaire d'excellente facture (en 6 parties):
Dailymotion - La Bible.Secrets.Enfouis.1.3A - une vidéo Hi-Tech et Science
Cordialement.
Il y a toujours eu des innondations a La Mecque! Son emplacement précisement n'est pas un endroit sure! la vallé est sujette a innondation et degats! la kaaba a etait innondés et des degats depuis que les hadiths on parlent!
Et pour la periode preislamique, il est trés difficile d'imaginé des bedouins construire un edifice dans un endroit aussi sujet a "danger"/! sans aucun abris naturelle!
la premiere chose qu'aurait fait des bedouins, ca aurait etait de construire sur les sommets des collines un tel "object religieux", d'ailleurs si tu remarque bien , dans l'antiquité tout les temples religieux etait en hauteur !!!
apparement les mecquois etaient les seuls a pas s'en preoccupait !!( llll????) bizarre tout ca
oui la thèse d'herbman peut être bonne à 51/100 !salam
pour moi c un endroit physique, mais je peux me tromper
et j'essayais de voir si la thèse de Herbman pouvait etre la bonne
wa salam
Salam,
Dis-moi tu as déjà lu ces 2 textes ? Ils sont fiables ou pas ?
http://remacle.org/bloodwolf/historiens/nicephore/heraclius.htm CHAP 6 - 8
http://remacle.org/bloodwolf/historiens/daron/histoire3.htm#IV CHAP 4
Le 2éme texte l'auteur met que Mahomet est apparu à la 8éme année de règne d'Héraclius qui a régné de 610 à 641 ce qui ferait en 618 ?????
Conclusion Bacca, peu importe le lieu n'a AUCUNE importance qu'il se trouve probablement a Jerusalem ou a Hebron, ou a Petra, ou pres de Sodom ou Gohmorre peu importe puisque Dieu ne nous indique pas ou ce lieu se trouve!!!!
al-bayt al-haram est un endroit physique.
Al bayt comme indiqué dans le verset que tu as mentionné est une image comme quand Allah swt dit 2:127:
Et quand Abraham et Ismaël élevaient les assises de la Maison: Ô notre Seigneur, accepte ceci de notre part! Car c'est Toi l'Audient, l'Omniscient.
الْقَوَاعِدَ مِنَ الْبَيْتِ
al qawa3idu minal bayti
et aussi quand Allah fait reference a AHlu albayt--> les gens de la maison????
Al bayt a un sens plus large, c'est LA Maison d'Allah, la Maison de la droiture, du deen, du monotheisme etc etc
hajj ne signifie pas pélerinage!!! Verifie le sens du mot hajj.
si tu veux plus d'info je te les donnerai mais ici c'est HS.
hajj: aller au but, debattre, visiter de maniere repetitive etc etc
Abraham a purifié (et non pas construit)
peux tu donner plus de details
la question est : ou est ce Beyt ? Je te l'ai dit
J'ai cherché un peu auprès des navigateurs qui auraient pû parler des arabes dans leurs écrits j'ai trouvé celui-ci qui parle d'un temple vénéré de tous les arabes à voir à partir du chap 43.....
http://remacle.org/bloodwolf/historiens/daron/histoire3.htm#IV