Et si tout venait de Jérusalem?

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion aldajjal
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Déjà, on a réussi, grâce à ce post, a échanger nos idées et nos preuves.

Pour l'instant:

- Aucune preuve archéologico-historique de l'existance de la Mecque pré-islamique.

- Les rites de la Mecque ne sont pas dans le Coran. Hasard ? Non, ce sont des rites païens.-
Aucune réelle explication sur le fait qu'Abraham ait pu traverser un des déserts les plus dangereux au monde sans provisions nécessaires. La seule explication est la bouraq qu'on retrouve dans certaines explications ou l'hypothèse selon laquelle Abraham était un géant (hypothèse basée sur aucune source).

- Il est interdit de chasser en état d'Ihram (de sacralisation) et il est permis de pêcher le poisson. Il n'y a ni gibier et on pêche pas à la Mecque.

- Le pèlerinage est à Bakka et non à Makkah (qui est un mot araméen désignant une vallée en basse altitude, ce qui est bizarre pour une langue qui n'a rien à voir avec l'araméen).

- Le Coran mentionne que Mahomet et ses compagnons passaient jour et nuit à côté des ruines du peuple de Lot. Le peuple de Lot se trouvait près de la Mer morte.

- La Maison (byth) du Coran avec le Maqam d'Abraham a l'intérieur correspond au dôme du rocher.

- Les premiers Corans retrouvés en arabo-syriaque ainsi que la multitude des mots originaires du syriaque et certains du Perse et du grec montre très clairement que c'est langue en arabe du Nord et non du Sud. Une langue en arabe claire et non en arabe bédouin.

- Par le figuier et l'olivier, par le mont sianie et ainsi que le "pays". Ces façons de jurer correspondent toutes à l'Arabie du Nord et non du Sud. Le pays sûre est probablement le pays où les biens sont en abondance si on se réfère aux postes plus haut.

- La Qibla est la Qabala et Al aqsa n'est pas la mosquée à Jérusalem.
- les Dieux "Al lat", "Al uzza" et "Al manat" sont des déesses de Pétra.

- La vie de Mahomet se passe au Nord de l'Arabie, il avertissait les arabes du Nord (les oummy = hagaristes) et son histoire a certainement avoir avec l'entrée des arabes à Jérusalem (614-634)
Et il y en a d'autres (en abondance).
Ces façons de jurer sont de l'Arabie du Nord par contre c'est bien le
Mont Sinaï sinon cela n'aurait pas de sens pour des croyants de l'époque .
Le mont Sinin n'existe pas .
D'aileurs il est traduit par eux je cite : Sahih International
And [by] Mount Sinai
http://quran.com/95 وَطُورِ سِينِينَ
Mais ailleurs le mot est traduit par je cite :
23.20. طُورِ سَيْنَاء ُ وَشَجَرَةً تَخْرُجُ مِن
1. Par le figuier et l'olivier !
2. Et par le Mont Sinin !
3. Et par cette Cité sûre !
Dans la logique cette cité ne peut être que Jérusalem et pas la mecque qui est venue plus tard .
Pourquoi parler d'un endroit ou il n'y a pas de fruits et légumes ?
 
Donc d'après ce que tu dis (au passage tu n'apportes aucune preuve, comme d'habitude j'ai
envie de dire), laisse moi te poser juste une question: quelle langue parlaient les arabes
avant que des chrétiens "structurent" la langue arabe et la grammaire arabe :eek:?
C’est chez les Arabes chrétiens de Hira-Coufa que l’on a imaginé la plus belle écriture arabe, le coufique, qui devint l’écriture des anciens Corans. Et c’est chez eux que l’on a imaginé les premiers points diacritiques. Ainsi Othman (644-654), avec l’aide des scribes syriens envoyés par Moavia, a pu écrire le 1er livre arabe, le Coran. Othman avait des liens de parenté avec les chrétiens de Syrie par sa femme Nâ‘ila, qui était de la tribu chrétienne de Kelb. Le père de son épouse était également chrétien. Dés lors, l’arabe avait son écriture et devint très structuré.

***************
En effet, le dialecte mecquois était déjà bien élaboré. Il était véhiculé parmi toutes les tribus grâce aux poètes et aux orateurs qui s'engageaient dans des joutes verbales lors des grandes foires annuelles. Celles-ci avaient lieu pendant les trêves sacrées durant lesquelles les guerres entre tribus cessaient. Mais il manquait à l'arabe son écriture et celle-ci fut élaborée et développée au VIIème et VIIIème siècles de notre
http://hlybk.pagesperso-orange.fr/arabe/bible/origine-ecriture-arabe.htm

Juste pour info: les tous premiers grammairiens ne sont pas du tout chrétiens et je me
demande où t'as bien pu dénicher une connerie pareille!
Tu t'entêtes alors que les premières écoles dites "musulmanes" viendront plus tard c'est logique car ils n'étaient pas organisés alors ils se sont
appuyés sur les connaissances locales via des conquêtes .
Lis le lien c'est pas long
Et qu'est-ce qui t'empêche d'intervenir dans le forum général :eek:?
Ce n'était pas sa place
 
On récapitule de temps en temps

mais surtout on y ajoutes des vérité bien fondé !

baal se traduisant par maître ou seigneur celui ci est souvent accompagné historiquement de 3 déeese astarté et ses copines et cela en phénicie ou a carthage et ya meme un ramses qui intervient dans l'histoire !!
;)
 
C’est chez les Arabes chrétiens de Hira-Coufa que l’on a imaginé la plus belle écriture arabe, le coufique, qui devint l’écriture des anciens Corans. Et c’est chez eux que l’on a imaginé les premiers points diacritiques. Ainsi Othman (644-654), avec l’aide des scribes syriens envoyés par Moavia, a pu écrire le 1er livre arabe, le Coran. Othman avait des liens de parenté avec les chrétiens de Syrie par sa femme Nâ‘ila, qui était de la tribu chrétienne de Kelb. Le père de son épouse était également chrétien. Dés lors, l’arabe avait son écriture et devint très structuré.

***************
En effet, le dialecte mecquois était déjà bien élaboré. Il était véhiculé parmi toutes les tribus grâce aux poètes et aux orateurs qui s'engageaient dans des joutes verbales lors des grandes foires annuelles. Celles-ci avaient lieu pendant les trêves sacrées durant lesquelles les guerres entre tribus cessaient. Mais il manquait à l'arabe son écriture et celle-ci fut élaborée et développée au VIIème et VIIIème siècles de notre
http://hlybk.pagesperso-orange.fr/arabe/bible/origine-ecriture-arabe.htm

Tu t'entêtes alors que les premières écoles dites "musulmanes" viendront plus tard c'est logique car ils n'étaient pas organisés alors ils se sont
appuyés sur les connaissances locales vis des conquêtes .
Lis le lien c'est pas long

Ce n'était pas sa place
c'est un peu normal c'est l'empire bizantin !

et il n'ont pas inventé les voyelle puisqu'en démotique elle s'écrivait avec des // !!
 
les pyramide de guizeh !

avec les mine du roi salomon en dessous !

:cool:

inimitable !!!!

C'est vous qui le dite,de toute facon,nous avons plus de preuve que vous que ce soit historique ou theologique,adajjal est simplé ,j'ai repondu a tous ses questionnement,il pense encore que la pierre noire et la kaaba sont des symbole paiens,ce qui prouve son manque de connaissance dans la religion,continuez a vous mentir,je ne vais pas me repetter indefiniment,amusez vous bien entre vous,avec surtout toujours les memes questions sans reponses:D
 
Nan pas du tout mais c'est toi qui a du mal avec le français!
Pas du tout cela va très bien c'est toi qui a des problèmes de compréhension.

Franchement, en français si pour toi "un homme peut enfanter (un enfant)" alors cours
vite voir un spécialiste!
D'ailleurs, trouve moi juste un lien où il est écrit exactement "Abraham enfanta Isaac" (Génèse 25:19)!
Je t'ai mis le verset et j'aurais pu te mettre le verset en hébreu avec
la racine hébreu yld mais tu restes obstiner
Entre nous, j'ai vérifié dans ma Bible que j'ai en ma possession et je peux y lire
exactement "Abraham engandra Isaac"!
C'est un synonyme mais peut être que tu ne le sais pas ?
Enfin, en français et c'est comme ça (tu peux ouvrir un dico n'importe lequel): il est
correcte de dire "une femme enfante un enfant" mais il est faux de dire "un homme enfante un enfant"
car un homme ne tombe pas enceinte jusqu'à preuve du contraire!
C'est parce que tu as subi un endoctrinement
Je te rappelle que tu étais d'avis qu'il ne fallait pas lire "al-balad al-amîm" mais "al-yeled al-amîn"!
J'ai écrit yeled par rapport à Abraham et Isaac et j'ai donné comme exemple
la racine hébraïque yld dans la sourate 112 et rien d'autre .

Or en arabe non seulement il n'existe pas de son "e" mais en plus le mot "yeled" ou "yalad"
n'existe pas non plus dans cette langue!
Pas de ma faute si tu restes coincé dans ton esprit .

Le jour où un homme enfantera un enfant nous seront tous témoin d'un miracle lol mais à
l'heure d'aujourd'hui ce n'est pas d'actualité!
C'est pas demain la veille
Tu affirmes que le Larousse et le Robert "ne savent pas tout" d'après toi; en ce qui me
concerne, j'affirme que t'en sais encore moins!
la preuve tu as répété leur définition
Maintenant, lorsque tu penses connaître le sens d'un mot mais que quand tu ouvres un
dico voir plusieurs ça n'a strictement rien à voir avec ce que tu croyais je peux
te dire avec certitude que le sens de ce mot (qui a germé dans ta tête) n'appartient pas à
la réalité!
Et ce mot existe et je t'ai donné une preuve par la Genèse .
 
bravo tu commence a comprendre qu'on peut s'inventer une religion et le faire coller avec les recit d'Allah !

tant que personne ne demande de preuve bien sur !


Non vous avez bien compris ce que je veut dire,alors ne faite pas l'ignorant,theologiquement tout est clair Jesus n'est venu que pour les brebis d'israel,l'autre alliance et ce pourquoi remake ne dort plus concerne Ismael,le seul prophete qui a dit je suis venu pour l'humanité c'est Mohammad,vous etes illogique et vous manquez de coherence car sans prophete pas de prophetie et sans prophetie pas de Dieu de salomon,fin du debat fin de la discution,l'archeologie est dépassé mais cela vous ne l'avez pas encore compris,la theologie reste et la theologie ne ment pas.

Continuez a rever,le reveil pour vous serra douleureux,vos questions sont stupide nous pouvons en faire de meme,mais bon,a vous de nous confondre officielement au yeux du monde entier,nous vous attendons,je pense que ce n'est pas sur bladi que vous allez convertir des foules,vos savant ont ecrits des theories et cela n'a rien fait,nos savant les ont contredit et meme vos savant chretiens a l'exemple de salibi et de beaucoup d'autre meme ches les Juifs.

Amusez vous bien entre vous:D
 
C'est vous qui le dite,de toute facon,nous avons plus de preuve que vous que ce soit historique ou theologique,adajjal est simplé ,j'ai repondu a tous ses questionnement,il pense encore que la pierre noire et la kaaba sont des symbole paiens,ce qui prouve son manque de connaissance dans la religion,continuez a vous mentir,je ne vais pas me repetter indefiniment,amusez vous bien entre vous,avec surtout toujours les memes questions sans reponses:D

t'en veux combien des pierres noire ! mdr t'es un fake! en vrai, t'es là pour détruire le sunnisme !

j'aurais du m'en rendre compte plus tôt !


mais pourquoi tu ne les aimes pas ??c'est une secte comme une autre , elle a le droit d'exister !

mais franchement t'es balèze , tu nous a tous duper !

be oui, pour bien tromper ses ennemis , on doit d'abord tromper ses amis !

a plus kho !:cool:
 
Pas du tout cela va très bien c'est toi qui a des problèmes de compréhension...



BLA BLA inutile
Alors, je répète: dans la langue française (peut-être que tu l'ignorais et dans ce cas c'est
grave), on ne peut pas dire "un homme enfante d'enfant car c'est absurde
puisqu'un homme ne peut pas tomber enceinte. D'ailleurs, je t'ai donné la définition qu'en
donne les dicos mais pour toi ils sont corrompus lorsque ça ne va pas dans ton sens!

Maintenant, puisque pour toi "un homme peut enfanter (un enfant)" et puisque tu as cité
un verset de la Génèse (25:19) (que tu as modifié j'en suis certain: tu as changé le
mot "engendrer" par "enfanter"), je te met au défi de trouver un seul lien d'une Bible en ligne
où on peut y lire exactement ce passage "Abraham enfanta Isaac".

Il faut vraiment être de mauvaise fois pour ne pas reconnaitre que tu as tort car tu as tort!
Et si déjà rien qu'avec ce mot "enfanter" on arrive pas à s'entendre ça sert à rien de
continuer à débattre.
 
si Moise a vecu en Egypte, faut peut etre commencer par le cherché en egypte non ?...ca me parait logique, ...et tout le monde cherchez dans le desert du sinai!!..
Moi je fais les deux . Ceci dit il a existé des maîtres en Egypte
dont on a presque rien est ce que cela veut dire qu'ils n'ont pas existé ?

il y a rien dans le dessert!....et comme par hasard cest la que tout se passe!... elle est ou l'arnaque ?!! tu peux nous repondre toi par exemple !
Il ne faut dire cela car tu ne sais pas l'avenir rien ne dit qu'une trace
sera pas découverte serait elle petite comme une petite inscription . Ce n'est pas
à toi de décider du futur . Les manuscrits de Qumran dans les grottes ont été
découverts par un simple jeune homme Palestinien berger et ils ont rendu un grand service et ce fut encore grâce à un petit jeune Palestinien qui découvrit un petit rouleau dans un vieux cimetière à Jérusalem qui contenait une prière
qui est visible dans le livre des Nombres . Rouleau datant d'avant Josias (-600)
Cela confirme beaucoup de choses.Ceux qui habitent la Palestine d'aujourd'hui
d'après 48 n'ont aucune légitimité il aurait fallu qu'ils demandassent la permission .
Le gouvernement Egyptien n'a jamais fait de grands fouilles dans la mer rouge
et dans ses environs à sa place je le ferais . Moubarak a été soutenu de l'extérieur
pour mater son peuple comme Ben Ali et bien d'autres encore pour la secte crapuleuse

parce que il y a forcement une arnaque , si on cherche un truc, la ou il y a rien!....! soit ils sont ****! soit ils veulent pas que tu cherche ailleurs!..
Le gouvernement des séouds escrocs ne veut pas que l'on fouille aussi à cause du grand business aussi .
Autre precision que tout le monde zappe, !! les livres ( religieux ou sacrées) sont toujours adresser a des gens instruit, ...la religion est dans la main des gens instruit et riches et puissants.....!toujours!..
Dans l'ancien temps plus de nos jours
la porter dans le desert ( desrtique) chez des bédouins , eleveur de chevres et de moutons...............c'est totalement en contradiction!.

.tu peux allez convertir les bedouins ca ok ! mais leurs donné un livre, c'est comme discuté sur bladi avec Lemagnifique.....! c'est la meme chose!...ca sert a rien
Tout dépend de quelle manière elle a été diffusée il existe
beaucoup de gens comme le magni mais tout est ouvert
 
t'en veux combien des pierres noire ! mdr t'es un fake! en vrai, t'es là pour détruire le sunnisme !

j'aurais du m'en rendre compte plus tôt !


mais pourquoi tu ne les aimes pas ??c'est une secte comme une autre , elle a le droit d'exister !

mais franchement t'es balèze , tu nous a tous duper !

be oui, pour bien tromper ses ennemis , on doit d'abord tromper ses amis !

a plus kho !:cool:

Je suis sunnite et fier de l'etre quant je vois la misere islamique qui vous habite vous et les pseudo-coraniste,n'oubliez pas pour Dieu vous etes un mecreant,le verset que je vous ai presenté est explicite.

Vous n'etes rien en verité vous n'existez pas et vous n'existerez pas au Paradis car maintenant si vous etiez ignorant vous ne l'etes plus grace a moi,donc pas d'excuse le Jour de la resurection,remake aussi il doit savoir que c'est un polytheiste,les juifs et les musulmans sont unanimes a leurs encontre,continuez a vous mentir,si je ne viient plus sachez que ce n'est pas que vous me faites peur non,c'est que je perd mon temps en verité je vous remercis ma Foi n'a jamais etait aussi haute,continuez vos fantasme sur bladi vous ne trompez que vous meme et ceux qui meritent d'etre trompés.
 
The people of Israel complained to Moses about the lack of water at Kadesh-barnea. The Lord commanded Moses to speak to the rock and it would bring forth water. In his anger against the people for their rebellion, Moses struck the rock, as he had done forty years earlier at Horeb (Ex 17:1-7). Water gushed out, but there was a penalty for disobeying God’s command. Moses would not be allowed to bring the people into the Land. From that time, the spring at that place was called the "waters of Meribah" because, "…the sons of Israel contended with the Lord, and He proved Himself holy among them." (Num 20:2-13).
When Israel left Kadesh-barnea, they traveled about ten miles to the northeast to Mount Hor. There, Aaron died and "was gathered to his people." Israel mourned there for thirty days (Num 20:22-29).

http://www.varchive.org/ce/baalbek/desert.htm

conseille lire en détail l'article "The Great and Terrible Wilderness" (le titre fait référence au désert de ...Paran/Faran) de Velkivosky qui a affirmé que Kadesh Barnea ne pouvait être que... La Mecque. (biographie de Immanuel Velikovsky :
Wikipedia (Links)
Immanuel_Velikovsky
Avant lui, il y eu le commentateur juif Ibn Ezra et bien d'autres.



Un extrait du document de Velikovsky :

Zam-Zam is explained to mean in Arabic “to drink with small gulps,” or also “water in abundance.” But it may be a reminiscence of the former prehistoric dwellers in Arabia. Concerning the eastern boundaries of the land of Ammon, lost in the sand of the desert, which the tribes approached at the end of their wandering, it is said (Deut. 2:20): “Giants dwelt therein in old time; and the Ammonites call them Zam-Zum(im).” (à ton avis d'où vient le nom Zam zam si ce n'est des Zamzumin, ou Zizum, les géants cités dans la Bible.)

[...]


The spies were sent from the desert of Pharan (Numbers 13:3). The desert of Pharan according to the old Arabian sources, neglected by Biblical research, is in the mountainous area of Hedjaz.(17) The spies returned to Pharan into Kadesh and brought their report (Numbers 13:26).

The name Kadesh was given to many different places. Jerusalem was called Kadesh, as was Carchemish on the Orontes; there was a Kadesh in Galilee, Kadesh Naphtali, mentioned a few times in the Scriptures. The word means “sanctuary” and every venerated place was called Kadesh.

[...]

Difficulties were laid before the exegetes concerning the locality called Kadesh, a station on the wandering of the Israelites. Kadesh was at the beginning of the march, Kadesh was at its end: “And the space in which we came from Kadesh-barnea, until we were come over the brook Zered, was thirty and eight years.” (Deut. 2:14). Accordingly it was surmised that for 38 out of the 40 years of the wandering the tribes were settled in Kadesh. The reason for the long stay of the Israelites at Kadesh-barnea was in the existence there of sources of water, while in the desert most of the rare sources became bitter. At Mecca there are sources of water, considered sacred and many legends are preserved about them. These water springs, not destroyed in the catastrophe, were the main incentive for the Israelites to congregate there.


http://www.varchive.org/ce/baalbek/desert.htm
Kadesh-barnea c'est le Sud du desert de Judée pas en Arabie
 
Alors, je répète: dans la langue française (peut-être que tu l'ignorais et dans ce cas c'est
grave), on ne peut pas dire "un homme enfante d'enfant car c'est absurde
puisqu'un homme ne peut pas tomber enceinte. D'ailleurs, je t'ai donné la définition qu'en
donne les dicos mais pour toi ils sont corrompus lorsque ça ne va pas dans ton sens!

Maintenant, puisque pour toi "un homme peut enfanter (un enfant)" et puisque tu as cité
un verset de la Génèse (25:19) (que tu as modifié j'en suis certain: tu as changé le
mot "engendrer" par "enfanter"), je te met au défi de trouver un seul lien d'une Bible en ligne
où on peut y lire exactement ce passage "Abraham enfanta Isaac".

Il faut vraiment être de mauvaise fois pour ne pas reconnaitre que tu as tort car tu as tort!
Et si déjà rien qu'avec ce mot "enfanter" on arrive pas à s'entendre ça sert à rien de
continuer à débattre.
Je t'ai donné le verset de la KJV
 
Alors, je répète: dans la langue française (peut-être que tu l'ignorais et dans ce cas c'est
grave), on ne peut pas dire "un homme enfante d'enfant car c'est absurde
puisqu'un homme ne peut pas tomber enceinte. D'ailleurs, je t'ai donné la définition qu'en
donne les dicos mais pour toi ils sont corrompus lorsque ça ne va pas dans ton sens!

Maintenant, puisque pour toi "un homme peut enfanter (un enfant)" et puisque tu as cité
un verset de la Génèse (25:19) (que tu as modifié j'en suis certain: tu as changé le
mot "engendrer" par "enfanter"), je te met au défi de trouver un seul lien d'une Bible en ligne
où on peut y lire exactement ce passage "Abraham enfanta Isaac".

Il faut vraiment être de mauvaise fois pour ne pas reconnaitre que tu as tort car tu as tort!
Et si déjà rien qu'avec ce mot "enfanter" on arrive pas à s'entendre ça sert à rien de
continuer à débattre.

T'est bornés toi !

Yeled : ( phonetique : yéh-led) numero 3206
Enfant, fils, garçon, descendant, jeunesse Israélites apostats (fig.)

Genèse 21 : 8 L'enfant (Yeled) grandit, et fut sevré; et Abraham fit un grand festin le jour où Isaac fut sevré.

source :http://www.enseignemoi.com/bible/strong-biblique-hebreu-yeled-3206.html

Origine du mot Yeled : c'est Yalad

Yalad ( phonétique Yaw-léd) = avec un w= Ywld ( sans signe)= donc ywéld ( en arabe) numero 3205
Définition de "Yalad"

Enfanter, engendrer, accoucher
(Qal)
Porter, enfanter
De la naissance d'un enfant
De la détresse
Engendrer, produire
(Nifal) être né
(Pi'el)
Aider à enfanter
Assister ou soigner comme sage-femme
(Pu'al) être né
(Hifil)
Engendrer (un enfant)
Enfanter (fig. - du méchant produisant l'iniquité)
(Hof'al) jour de naissance, anniversaire
(Hitpael) déclarer sa naissance (généalogie

Genèse 10 : 26 Jokthan engendra (Yalad) Almodad, Schéleph, Hatsarmaveth, Jérach,
source : http://www.enseignemoi.com/bible/strong-biblique-hebreu-yalad-3205-page-3.html#find


Yalad, Yéled ( ywld) , a donner le mot Yéled, walad, yawléd, yéléd, youléd, walad, etc, etc...engendre, enfanter, enfant, etc

Maintenant va t'instruire et revient! ca sert a rien de débattre si tu connais pas un minimum le sens des mots et leurs dérivations et origines!...et comment se font l'evolution sans signes!!.. dans l'exemple de Yéled, en phonétique ca se dis " Ywléd", donc les arabes prononcer (ywld) et ecrivé en hebreux Yéled....le mot arabe est rester donc " accouché" / enfanter/ aider a accoucher, etc..
 
Je t'ai donné le verset de la KJV
Euh... T'es lourd comme gars! Mais c'est pas grave, on va essayer une dernière fois. Après,
si t'arrive pas à admettre la réalité tant pis; j'te laisserai avec ton ami de circonstance t99
aboyer et brasser de l'air.


1/ J'ai fais une petite recherche rapide et le verset (25:19) de la Genèse (version du
roi James) est le suivant:

"Et ce sont ici les générations d’Isaac, fils d’Abraham : Abraham engendra Isaac."


2/ Donc il ne s'agissait pas de "Abraham enfanta Isaac", ça c'est dans ta tête.


3/ Et en français, tu ne peux pas dire qu'un homme enfante (un enfant) car c'est
absurde puisqu'il ne peut pas tomber enceinte!
Maintenant, si on te dit "un homme enfante (un enfant)" eh bien sache que c'est une faute
en français. Si t'arrives pas à capter ça retourne donc à l'école (mais y as-tu déjà mis
les pieds lol :D?).



Bon, je vais arrêter de me répéter... C'est inutile de perdre son temps d'avantage avec
des gens de ton espèce.


Ps: tiens ce lien http://littre.reverso.net/dictionnaire-francais/definition/enfanter/26847 pourra peut-être t'aider ;).
 
Waraqa de son nom Nawfel Ibn Waraqa , waraq ca veut dire PAPIER, c'est qu'il a un rapport avec du "papier", c'est qu'il est d'une famille de " scribes" , et meme traducteur
Waraqua etait nazaréens , et traduisait la torah et l'evangile , c'est pas moi qui le dis ; c'est la tradition elle meme qui le confirme , a mon avis ils ( les copistes) l'on pas enlever de la tradition parce que son nom etait " arabe" Nawfel ibn waraqa",
ca montre bien que les nazaréens sont issue du judeo-nazaréens, avec des scribes arabes
Omar , Zayd, eux aussi traduisait et admiré les textes hebraiques ( ecritures) voir la tradition :

Tout est issue de la tradition musulmane, donc tu peux pas les accussaient d'etre des comment tu dis ? !!! mecreants ou menteurs ou ce que tu veux !
waraqa et le nazaréens:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Waraqa


sur waraqa :
http://books.google.fr/books?id=kMr...EwAA#v=onepage&q=les nazaréens waraqa&f=false

sur les nazaréens et le coran fichier pdf :
http://www.lemessieetsonprophete.com/annexes/Ahl-al-Kitab_'gens-du-livre'.pdf


Maintenant si tu nie aussi la tradition et les hadiths, faudrais que tu devienne Bouddiste , parce que si rien ne te plait ,quand ca t'arrange pas!! ca s'appelle est " islamiste"/
Je cite une partie de l'étude allemande .
*************************************
Le discours habituel, musulman ou islamologique, affirme que :
• l’expression coranique « gens du Livre » (ahl al-kitâb, litt. « tente de
l’Ecrit ») désignerait globalement les juifs, les chrétiens et les
musulmans ;•
le terme de “nasârâ” serait le nom des chrétiens en arabe.
Cette étude, parue début 2009 dans la revue allemande OriensChristianus, démontre qu’il n’en était pas ainsi. Tout chercheur attentif ainsi
que n’importe quel traducteur se rend compte du fait que ces compréhensionsne s’accordent pas avec de nombreuses fois où apparaît l’une de ces deux
expressions.
En réalité, le sens de celles-ci était autre au niveau des feuillets
primitifs qui constitueront plus tard le « Coran » des Califes :
• originellement, “ahl al-kitâb” désigne exclusivement les possesseurs de
l’Ecrit, ceux qui forment sa “famille” c’est-à-dire l’ensemble des fils
d’Israël, quelle que soit leur obédience (“l’Ecrit” en question étant la
Torah)
• les “nasârâ” constituent l’autre branche juive dont il est question dans le
Coran (autre que celle des yahûd-juifs d’obédience judaïque), et ce terme
doit être rendu par “nazaréens” – ce que même les Saoudiens sont obligés
de faire à certains endroits dans leur traduction.
 
suite ...........;
Dans quelques versets seulement, “ahl al-kitâb” et “nasârâ”
supportent le sens qui leur est donné aujourd’hui ; il s’agit de versets qui ont
été l’objet de manipulations par introduction de mots ou par lecture faussée,
ce que cette étude met en lumière. Quant au sens primitif de ces mots, on
peut deviner aisément les raisons historiques pour lesquelles il ne devait plus
apparaître (elles sont exposées ailleurs).
Sans ces clefs de compréhension, la lecture du texte coranique actuel
ne peut pas sortir d’un carcan d’obscurités et de contradictions
****************************************************************************************
“Ceux qui ont cru, ceux qui judaïsent, les Nazaréens et les Sabéens, quiconque d’entre eux
a cru en Dieu… sera récompensé” (sour.2:62 parall. 5:69). Ou encore :
“Ceux qui ont cru, ceux qui judaïsent, les Sabéens, les Nazaréens, les Mages et ceux qui
donnent à Dieu des associés, Dieu tranchera entre eux au jour du Jugement”
(sour.22:17).
D'un côté ils sont récompensés et de l'autre retranchés pour le même mot !
 
• La contradiction formelle de la sourate al-Mâ’idah (la table, 5)
En fait, la clef du problème avait déjà été avancée par Antoine Moussali il y a déjà dix
ans, dans un article très novateur 1 où il pointait le mécanisme introduisant des contradictions
dans la signification du mot nasârâ dans le Coran, en particulier dans la sourate 5 où on lit
d’une part :
“Ô les croyants ! Ne prenez pas pour amis (waly, allié) les juifs et les nasârâ : ils sont amis les
uns des autres” (5:51)
et d’autre part : “Tu trouveras que les amis les plus proches des croyants sont ceux qui disent :
Nous sommes nasârâ” (5:82).
La contradiction est telle qu’en ce dernier verset, nasârâ est rendu par Nazaréens par
beaucoup de traducteurs. De plus, le verset 51 est absurde : comment peut-on prétendre que
les juifs et les chrétiens sont amis ou alliés “les uns des autres” ?

Le contexte historique fournit l’explication. Si, à
partir de ‘Uthmân, la décision fut prise de présenter “l’Islam” de l’époque comme une réalité
autonome voulue par Dieu, il fallait occulter son enracinement nazaréen, en particulier dans le
recueil de textes qu’on cherchait à produire en opposition à la Bible des juifs et des chrétiens
 
Muhammad, Ibn Hišâm qualifie encore Waraqa, qui a béni le mariage de celui-ci avec Khadija,
de “prêtre nazaréen”. Or, il ne peut s’agir en aucun cas d’un prêtre chrétien. Le fait que ce
Waraqa est dit traduire des livres de l’hébreu en arabe montre que le contexte est juif –
même si Muhammad, lui, est arabe. On lit également que :
“Waraqa ibn Nawfal était prêtre et chef des Nazaréens... Il était excellent connaisseur du
nazaréisme. Il a fréquenté les livres des Nazaréens, jusqu’à les connaître comme les gens du
Livre”. Ou encore : “Quant à Waraqa, il cherchait la sagesse dans le nazaréisme ; il a été mis au
courant de leurs livres par les nazaréens eux-mêmes, de sorte qu’il avait acquis une science
certaine des gens du Livre ”.
Un passage de Bukhârî précise :
“Il est arrivé que Waraqa est décédé et la révélation s’est tarie” (Azzi, p.205 4).
 
Le fait que Waraqa soit dit “prêtre” ne doit pas
tromper : le mouvement des nazaréens avait ses propres prêtres, et même un petit groupe
de célibataires consacrés à sa cause, comme la prédication l’explique une fois à ses auditeurs
arabes :
“Tu trouveras que les gens les plus hostiles à ceux qui croient sont les judaïques (al-yahûd) et
ceux qui associent ; et tu trouveras que les amis les plus proches des croyants sont ceux qui
disent : Nous sommes nasârâ. Il y a parmi eux des prêtres et des moines et ils ne s’enflent
pas d’orgueil” (5:82).
Beaucoup de traducteurs ne s’y trompent pas (par exemple Hamidullah) et rendent
nasârâ par nazaréens. Du reste, pourquoi un prédicateur aurait-il dit à des Arabes du début
du 7e siècle que parmi les chrétiens, il y a des prêtres et des moines ? Ils les connaissaient
très bien et les rencontraient tout autour du désert, par exemple lors de pèlerinages à saint
Serge, très populaire parmi les Arabes (plusieurs sanctuaires lui étaient dédiés). On trouvait
même des monastères de femmes moniales arabes. Ce ne sont pas ces moines-là que le texte
coranique donne en exemple mais ceux qui appartiennent à l’ummah formée par les juifs
nazaréens :“Parmi le peuple de Moïse, une ummah avance sur la voie en vérité et ainsi en justice” (7:159 –
l’Ummah-Communauté est clairement une poartie du peuple juif).

Qui était Serge ?
*****************
Saint cavalier et martyr militaire, le beau jeune homme Serge toucha, à la fin de l'Antiquité, les coeurs aussi bien des Arabes chrétiens que des Arabes musulmans, et son culte fleurit très loin, depuis les côtes de l'Atlantique jusqu'aux montagnes du Zagros
 
C'est pas un sacré Melange, vu que le point commun etaient qu'ils etaient arabes ( d'origine lointaine Yemenite), les Yemenite religieux frequenter les ecoles religieuse d'Edesse,
Le yemen et la palestine , et le nord d'arabie ,c'est une longue histoire d'amour religieuse
Ces arabe se sont sentis concernés par la religions quand on leur apprend qu'Ismael etait aussi un arabe, ( les ismaelites), seulement les empires Romains( byzantins), et Perses etaient en conflit permanent, alors ils ont pris les arabes de leur empires pour faire la police dans les terres ( d'ou les Ghassanides pouir les romains) et les Lakhmides pour les Perses..
etc, etc.

Tu verra que plus tard a l'arrivé de Jérusalem c'est les Ghassanides qui prenne les renes du pouvoir, mais aussi Les Ommayades ( Damas) du coté Perses, donc finalement c'est les arabes qui se se'ntent maintenant Arabes, alors qu'on leur avaient dis qu'ils faisaient partit des Banu Israil ( ce qui est vrai )... apres c'est des histoires politique-religieuse, etc,etc

Mu'ta Cette endroit est tres symbolique, c'est par le Jourdain que les entrées se faisaient ( voir les textes bibliques)...

Donc il n'y pas des melanges contre-natures, il y avais des juifs, des chrétiens et des judeo-chrétiens ( plutot nazaréens , pour pas dire chrétiens ( christ) et DES ARABES....

et parmis ces arabes il y avaient des bedouins , et c'est ces bedouins, qui aprés , n'avaient rien compris aux preceptes..., se sont mis a revendiquer L'ARABITE des textes, en les bedouinisant ( dans leurs esprit), ils etaient pas possible qu'un arabe soit juifs ou chrétiens!!
d'aillleurs c'est reste de nos jours dans les esprits!!!

Je me demande si c'est enseigné dans les écoles dites "musulmanes" ?
 
Donc pour faire plus simple : Il y avait des arabes du nord qui étaient déjà chrétiens ou juifs et qui eux se fondaient dans la population qui se sont alliés à Mohamed et ses compagnons qui eux étaient associateurs et les bédouins, qui eux, étaient païens et sont venus à la fin se rallier à ce groupe, c'est bien ça ?
Et c'est ce dernier groupe qui s'est approprié le Coran et la religion, en ne comprenant toujours pas ce qui s'est réellement passé lors de la Révélation et qui l'a interprété à sa façon avec les haddiths ?
Exactement, les choses se sont faites par etapes, l'histoire des arabes ( du nord) qui sont d'origine Nomades et qui se sont sedentarisé avec la creation des royaumes de Judée et d'Israel, aprés les arabes du Sud ( yemen) se sont ralliés aux arabes du nord, ( certainement aprés la chute du barrage de Ma'rib) , qui se sont alliés aux arabes (Ismaelite)
ce qui forme deux groupes les Ghassanides, et les Lakhmides, qui sont devenu les vassaux des deux grands empires, ...

Muhamed sa mission n'etait pas de convertir des paiens, mais plutot de convertir des chrétiens (trinitaire) au messianisme, apres Jerusalem ca devient une autre histoire
les deux empires s'ecroulent et laisse la place a des vassaux ( Confederation des arabes Ghassanides et Lakhmides) , la famille des Ommayades n'y sont pas etrangere ( abu sofyan)

Donc c'est la periode ou tout le monde trouve ces marques, les chrétiens , les juifs, et les arabes...

les choses se compliquent que lorsque les bedouins ( du sud) veulent revendiquer la paternité de ces evenements!

Donc un jour , Muhamed et sa vie REAPPARAISSE ( 120 ans aprés), ...avec les hadiths et la sira, entre temps les mouvements interne et guerre civile entre partisans , chacun revendiquant LE POUVOIR, d'ou les assassinats de tout les khalifes ( les 9 premiers),finalement ... le resultat est la; L'histoire de l'islam devient " saoudienne" et non plus " palestinienne" , avec le temps! seulement Jerusalem symbolise trops cette histoire des origines pour la faire oublié complement!!! Jerusalem musulmane a resisté au temps...

C'est à peu près cela .
 
Jette un coup d'oeil ici , c'est des references historiques : Ces des chroniques: ca permet de situe les evenements

http://www.wikisyr.com/pmwiki.php?n=Menu.Chroniques#toc1

et un document que tu peux telecharger ici :

http://www.persee.fr/web/revues/hom...a_0039-7946_1944_num_24_1_8398_t1_0135_0000_4


http://fr.wikipedia.org/wiki/Conquête_musulmane_de_la_Perse
Depuis longtemps malgré tout il y a l'entêtement .
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Révolte des états face aux arabes[modifier]Les clients des byzantins, les arabes Ghassanides, se sont convertis à la forme Monophysite du Christianisme, qui était considérée comme hérétique par l'Église orthodoxe. Les byzantins ont essayé de supprimer l'hérésie, en affaiblissant les Ghassanides et en alimentant des rébellions aux frontières du désert.

Les Lakhmides se sont aussi révoltés contre le roi perse Khosrow II. Al-Noman III (fils de Al-Monder IV), le premier roi Lakhmide chrétien, fut déposé et tué par Khosrow II parce qu'il avait essayé de se défaire de la tutelle perse. Après l'assassinat de Khosrow, l'Empire perse se morcela et les lakhmides devinrent effectivement indépendants.

Il semble probable que l'affaiblissement des tampons Lakhmides et Ghassanides ait contribué à l'invasion arabo-musulmane à travers l'Irak et Bahreïn
 
@tunisie, shadow master, l'éclaireuse et ceux qui sont intéressé par la vérité,


Un document très intéressant:

http://remacle.org/bloodwolf/eglise/anonyme/jerusalem.htm


Ainsi Dieu, qui ne désire pas la perte des pécheurs mais leur salut, fit régner sur les habitants, comme bâton correcteur, les Perses. Ceux-ci battirent l'armée romaine, s'emparèrent des provinces de la Syrie et conquirent ville par ville, contrée par contrée, jusqu'à ce qu'ils fussent arrivés au cœur de la Palestine, à Césarée, la mère des villes. (oum al kura).

Il faut voir de quand date cet article (Naveen si tu passes par là).


http://fr.wikipedia.org/wiki/Césarée




En l'an 6 de l'ère chrétienne, Césarée devint le siège des procurateurs romains de la Provincia Judaea et le quartier général de la 10e légion romaine. Au IIe et IIIe siècles, la ville se développa pour devenir l'une des plus importantes de la partie orientale de l'Empire romain, ce qui lui valut d'être qualifiée de métropole de la province de Syrie-Palestine.



Le palais se dressait sur un promontoire rocheux surplombant la mer, dans la partie sud de la ville romaine. Les fouilles ont mis à jour un vaste ensemble architectural, mesurant 110 m x 60, agrémenté d'une piscine entourée de portiques. Cette construction aux lignes élégantes, dans ce site unique en son genre, a été identifiée comme le palais d'Hérode (Antiquités XV, 332).



Faites le lien avec ça pour voir:


[27:44] Les fourmis (An-Naml) :

On lui dit : "Entre dans le palais". Puis, quand elle le vit, elle le prit pour de l'eau profonde et elle se découvrit les jambes. Alors, [Salomon] lui dit : "Ceci est un palais pavé de cristal". - Elle dit : "Seigneur, je me suis fait du tort à moi- même : Je me soumets avec Salomon à Dieu, Seigneur de l'univers".
Le problème c'est que les "musulmans" ne lisent pas l'histoire réelle publique
pour essayer de comprendre .
*************************************
 
Sur la base de notre documentation, certes, il apparaît que les Nazaréens, comme tous les Juifs, n’ont plus droit de résider à Jérusalem ou même d’en approcher, après 135, suite à un édit d’Hadrien. Jérusalem cesse alors de constituer le centre, l’Église mère. Comme les maîtres juifs, les Nazaréens se replient à cette époque sur la Galilée ou sur le plateau du Golan, ainsi que l’atteste l’archéologie, en Syrie, en Asie mineure, en Mésopotamie ou dans les territoires de Transjordanie où Mahomet les rencontrera. 54Rejetés et par le Judaïsme rabbinique et par les tenants du courant chrétien devenu largement majoritaire et considérés par ces derniers comme « judaïsants », les Nazaréens se sont retrouvés assez rapidement dans une sorte de no man’s land. Le renouveau de l’empire perse néo-sassanide vers 220 et la reprise de l’affrontement entre la Perse et Rome a engendré de nouvelles causes de séparation et de divergences entre disciples de culture sémitique et disciples de culture hellénistique.

55Toutefois et en dépit d’une conjoncture difficile, le courant nazaréen vit et se diversifie. En témoignent, entre autres, nombre de faits précis
http://bcrfj.revues.org/229?&id=229
 
Les indications patristiques sont donc à replacer dans ce contexte. Par exemple, d'après Épiphane (Panarion 29.29), la « profession de foi [des Nazaréens] est bien celle des Juifs en tout, sauf qu’ils disent croire au Christ. Chez eux, en effet, on professe qu’il y a une résurrection des morts et tout vient de Dieu ; ils proclament aussi un seul Dieu et son Serviteur Jésus-Christ ». Jérôme, dans une épître à Augustin présente leur doctrine comme étant « se vouloir juive et chrétienne, mais n'être ni l'un ni l'autre

( source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Judéo-nazaréisme)

On croirait parler de la communauté de Muhamed .
Parce que cela vient de la !
 
@ remarque la transformation des sens des mots, = massih, transformer en masih, " toucher , frotter, Masih -Isa , ca voulait dire dans le coran " Jesus le Messie" Isa el massih, c'est devenu Isa (Jesus) " celui qui frotte"

Massaha, " essayer", Massa 'toucher", etc, etc mais massih c'est messie,
Ca fait un peu gros, le changement de sens, mais tout le monde s'enfou !!!

Comme quoi, la langue arabe ecrite issue du coran, ....beaucoups de copiste soi l'on pas comprise , soit ils ont fait exprés, .... va savoir!!!!
Il y a encore d'autres mots mais shazed va dire que c'est une invention .
 
Si tu remarque bien, ( et c'est l'erreur que tout le monde fait), c'est qu'il n'y avait pas a " creer " un livre, ou d'ecrire un livre....suffissait de " transmettre " un livre...et une des solutions les plus simples , c'est de traduire ou adapter un livre ( en arabe)...

Parce que le coran si tu lis bien , ne sont que des histoires bibliques , meme si les scribes ont forcé les traits sur des evenement domestiques et la vie de muhamed, ils ont confondu, coran et hadiths dans leurs tetes...!! quitte a " transgresser " le sens primitifs des versets
(exemple sourate abu lahad, sourate 33, exemple " Le diner de Jesus" ( Luc chapitre 14) se transformer en un diner chez muhamed etc, etc etc)
Attention ils vont dire que tu inventes
 
Non pas de confusion! Seulement des versets mal compris et donc mal traduits.

Si tu prends le début de cette sourate, tu comprendras que l'on reproche aux païens (donc non chrétiens) de ne pas croire aux Révalations sous-prétexte qu'ils n'ont pas vu le Dieu considéré. Le Coran leur dit: "Avez-vous vu Al-Lat et Al-Uzza et Al-Manat cette troisième autre..." (53.19)

C'est genre tu reproches aux croyants de croire sans voir la divinité, mais toi tu crois à tes divinités sans les avoir vus.
Ces versets , si tu lis bien , s'adresse a des Anciens Paiens trinitaire ( Uzza, Al Manat ,) le mot clef est " cette troisieme" , ca exprime justement LA TRINITE paiennes

Dusouares ( Dhu Shara), est le Dieu et ces filles sont Uzza, Al Manat et Allat,... et se sont convertit en chrétiens TRINITAIRE , avec Jésus et sa mere...

si tu prend le verset qui le precede c'est ecrits " COMME VOS PERES"...

donc le reproche est que " Vous etiez trinitaire ( paiens) et maintenant vous etes trinitaire ( chrétiens) ... donc finalement vous etes quand meme des associateurs ...avant comme vos peres , et maintenant !!!...

C'est donc des verset IRONIQUES plutot que sataniques...

ca correspond a l'histoire des nabatéens de Petra, convertie en chrétiens!!! rien d'autre
Encore des preuves
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Si tu relis le début de ce post en enlevant les interventions parasites, tu verras que la Mecque n'a jamais existé historiquement. Je le dis comme je le pense.

Il n'y a aucun document, vestige, cartographie, ancienne construction prouvant son existence au 7e siècle.
Y a bien une kaaba construite par les troupes de Cyrus, mais ça n'a jamais été une ville, un village ou un lieu de pèlerinage.
L'a-t-il construite à la Mecque? On en sait trop rien.

De toute manière, on est sûr d'une chose, c'est que la Kaaba n'a jamais pu être construite par un monothéïste. C'est un polythéiste qui a construit la Kaaba (ou quelqu'un qui a des origines polythéistes) qui le signe de sa pierre noire.

Ce sont probablement des gens qui ne connaissaient pas bien l'endroit étant donné qu'ils l'ont construite dans une vallée où les inondations sont fréquentes.
Cette histoire est assez louche.
Encore des preuves
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