Et si tout venait de Jérusalem?

[remake]

La localisation de beaucoup de lieux bibliques n'est pas faite de manière sûre aujourd'hui ! On dit toujours "peut-être" en attendant de trouver d'autres traces ailleurs.

Kamal Salibi(chretien protestant et interdit en arabie) n'est pas le seul à affirmer ce genre de choses. C'est un historien et linguiste reconnu, ses thèses sont très prises au sérieux par les uns, complètement ignorées par les autres (on se demande pourquoi).

Ton salibi fait de la politique dans ses écrits qui sont rejetés par tout le monde.

The theory has not been widely accepted anywhere, and embarrassed many of his colleagues.[17] and several academic reviewers[18][19][20] criticised Cape for having accepted “The Bible Came from Arabia” for publication. Salibi argued that early epigraphic evidence used to vindicate the Biblical stories has been misread. Mesha, the Moabite ruler who celebrated a victory over the kingdom of Israel in a stone inscription, the Mesha stele found in 1868, was, according to Salibi, an Arabian, and Moab was a village 'south (yemen) of Rabin' near Mecca. The words translated 'many days' actually meant 'south of Rabin'.[21]
Raconter que la stèle de Mesha est arabe et que Moab est un village au sud yemen est une escroquerie .

 

[nicky31]

Vous etes marrant vous parlez sans source,avez vous peur de devoiler vos source?

C'est typique chez les menteurs et les manipulateurs ils ne montrent jammais leurs sources "d'information"

Après une lecture superficielle de l'Arabian souvenirs il semble comme si les tribus étaient à la recherche de terres pour eux-mêmes vers le Nord ou l'est. Il est vrai qu'il est fait mention de certains hommes des tribus à l'est et du Nord a envoyé à rechercher un règlement temporaire ; mais il est également raconté sur un autre terrain dont le rapport des explorateurs, un est attendu.

Les espions sont envoyées dans le désert de Pharan (nombres 13:3). Le désert de Pharan, selon les anciennes sources Arabian, négligés par la recherche biblique, est dans la région montagneuse du Hedjaz. (17) Les espions revient à Pharan à Qadesh et apporté leur rapport (nombres 13:26).

Suite....

la source ? t'es un aveugle ignorant , malheureux !

la bataille de qadaish est la première et immense bataille historique dont nous avons tous les détails !

a coté de ça les autres guerres c'est du pipi de chat !

 

[tunisie99]

Ton salibi fait de la politique dans ses écrits qui sont rejetés par tout le monde.

The theory has not been widely accepted anywhere, and embarrassed many of his colleagues.[17] and several academic reviewers[18][19][20] criticised Cape for having accepted “The Bible Came from Arabia” for publication. Salibi argued that early epigraphic evidence used to vindicate the Biblical stories has been misread. Mesha, the Moabite ruler who celebrated a victory over the kingdom of Israel in a stone inscription, the Mesha stele found in 1868, was, according to Salibi, an Arabian, and Moab was a village 'south (yemen) of Rabin' near Mecca. The words translated 'many days' actually meant 'south of Rabin'.[21]
Raconter que la stèle de Mesha est arabe et que Moab est un village au sud yemen est une escroquerie .

Non C'est interressant Salibi, pas de souci, ca exprime juste que les arabes font partie des gens du livre, et de l'histoire de l'orient, avec des arabes juifs, des arabes chrétiens, des arabes egyptiens des temps des pharaons...!

ceci dis a aucun moment salibi ne defini la Mecque! c'est a lire quand meme! et interressant!..dire que la bible vient d'arabie, et oublier que la religion vient d'egypte, ..que les juifs vienne de judée,! ca permet de rentre la chose encore plus flou!!..aprés tout chacun se demmerde comme il peut!

personne ne parle d'egypte et des pharaons, pour moi c'est ca qui me parait " bizarre" !!...a croire que ca jamais existés!

on parlé de chose qui n'existe pas, et des choses qui existe tout le monde senfou!...ca tourne a l'envers chez les savants!...

Je sais pas combien de fois le mot pharaon , ou egypte, est dans le coran, et on va chercher l'histoire d'un mot qui n'est meme pas dans le coran ( mekkah)..c'est ca qui me parait bizarre!..

si Moise a vecu en Egypte, faut peut etre commencer par le cherché en egypte non ?...ca me parait logique, ...et tout le monde cherchez dans le desert du sinai!!... a croire vraiment qui cherche pas vraiment ! au fait il font exprés de chercher dans le dessert ? ou ca se passe comment ?..histoire de rien trouvé ?!!..

il y a rien dans le dessert!....et comme par hasard cest la que tout se passe!... elle est ou l'arnaque ?!! tu peux nous repondre toi par exemple !

parce que il y a forcement une arnaque , si on cherche un truc, la ou il y a rien!....! soit ils sont ****! soit ils veulent pas que tu cherche ailleurs!..

Autre precision que tout le monde zappe, !! les livres ( religieux ou sacrées) sont toujours adresser a des gens instruit, ...la religion est dans la main des gens instruit et riches et puissants.....!toujours!...

la porter dans le desert ( desrtique) chez des bédouins , eleveur de chevres et de moutons...............c'est totalement en contradiction!...tu peux allez convertir les bedouins ca ok ! mais leurs donné un livre, c'est comme discuté sur bladi avec Lemagnifique.....! c'est la meme chose!...ca sert a rien

 

[tunisie99]

la source ? t'es un aveugle ignorant , malheureux !

la bataille de qadaish est la première et immense bataille historique dont nous avons tous les détails !

a coté de ça les autres guerres c'est du pipi de chat !

Ce que je capte pas moi, c'est pourquoi Dieu a envoyé des oiseaux pour tué l'eléphant , qui lui meme voulait détruire la Kaaba ?...
la Kaaba qui est polythéisme , donc qui reconnais pas Dieu!....§

Dieu , au contraire, aurait du aidé l'elephant a la détruire cette kaaba qui est contre Dieu , non ?.... ou j'ai raté un épisode !!!...

si un grand savant de la taille du magnifique pouvait m'expliquez! parce que la j'ai jamais capté!
Dieu aurait meme du aidé et felicité l'elephant au lieu de le détruire!! il me semble un temple " qui blasphéme dieu" , dieu aurait du profiter que l'elephant fasse le boulot a sa place !!...et la non ! dieu decide qu'on garde la kaaba et qu'on continue a le blasphémer avec 360 statues!!....faut savoir !

Nicky , tu sais toi , pourquoi Dieu au lieu d'aidé l'eléphant a détruire une Kaaba, il détruit l'eléphant ?...c'est comme si dieu accepté le " polytheisme" ! ou j'ai rien compris !!! ?;-)

 

[LeMagnifique]

c'est comme discuté sur bladi avec Lemagnifique.....! c'est la meme chose!...ca sert a rien

Vous etes fatigant est ce que nous on vous demande des preuves historique,sur l'existence de Salomon,De Jesus,et des Pharaon qui aurrait etait prophete?Non ,parce-que vous n'avez aucune preuves,je vous le redis ce sont les chretiens etles juifs qui ont toujours etaient des menteurs et des falscificateurs.
Bref je vais etre obligé de vous donner des bonbons a chacun,mais vous devez savoir que vous tournez en rond,quant on accuse on apporte des preuves concrete pas des suspicions debiles comme le font les orientalistes haineux de l'islam

C'est en l'an 570 de l'ère chrétienne, le lundi 12ème jour du mois de Rabi' el Aouel que naquit à La Mecque, Mohammed, le futur Prophète de l'Islam, que le Salut et la Bénédiction de Dieu soit sur lui, qui est connu, notamment dans la langue française sous le nom de Mahomet. La déformation de son nom, constitue la première des nombreuses altérations, qui allaient marquer l'histoire de l'Islam et de son Messager. De fait, alors qu'en Arabe, langue dans laquelle a été révélé le Coran, Mohammed signifie « Le loué, le béni, ou le digne de louanges », les Occidentaux allaient corrompre ce nom et le transformer en Mahomet (ma hommid) signifiant exactement le contraire (celui qui n'est pas béni) ou encore en « Mahound », prince des ténèbres, autre nom de Satan.

La date de naissance est un autre sujet controversé par les adversaires de l'Islam, qui sous couvert des raisons les plus diverses récusent ce qui est considéré comme une certitude absolue par les historiens, les biographes et les hagiographes. En effet, il existe plusieurs repères indiscutables et irréfutables pour fixer cette date, qui est restée gravée dans la mémoire de tous les Mecquois. Le premier d’entre eux est celui qui vit Abraha, le gouverneur abyssin du Yémen essayer de s'emparer du sanctuaire de la Ka’aba pour le détruire. L'expédition d'Abraha comprenait un (ou plusieurs) éléphant, animal inconnu alors en Arabie, qui impressionna fortement les habitants. L’événement était considérable et d’une telle portée, que l'année de l'invasion fut appelée « Année de l'éléphant ». La tradition de l’époque imposait de débuter le calendrier à compter d'un fait extraordinaire, marquant, hors du commun et la vue de l'éléphant était destinée à commémorer le souvenir de l'invasion. Les jours et les mois partaient de cette date. Lorsqu'un autre événement important survenait, le calcul reprenait à nouveau, pour fixer un nouveau calendrier. Cela a été le cas lors de la reconstruction du Temple de la Ka’aba. Aussi, la naissance du Prophète cette année précisément, ne pouvait ni passer inaperçue, ni être effacée des mémoires. Un jour à marquer d’une pierre ; qu’elle soit blanche ou noire, l’essentiel était de ne pas passer inaperçue. Son souvenir restera vivace.

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[nicky31]

Ce que je capte pas moi, c'est pourquoi Dieu a envoyé des oiseaux pour tué l'eléphant , qui lui meme voulait détruire la Kaaba ?...
la Kaaba qui est polythéisme , donc qui reconnais pas Dieu!....§

Dieu , au contraire, aurait du aidé l'elephant a la détruire cette kaaba qui est contre Dieu , non ?.... ou j'ai raté un épisode !!!...

si un grand savant de la taille du magnifique pouvait m'expliquez! parce que la j'ai jamais capté!
Dieu aurait meme du aidé et felicité l'elephant au lieu de le détruire!! il me semble un temple " qui blasphéme dieu" , dieu aurait du profiter que l'elephant fasse le boulot a sa place !!...et la non ! dieu decide qu'on garde la kaaba et qu'on continue a le blasphémer avec 360 statues!!....faut savoir !

Nicky , tu sais toi , pourquoi Dieu au lieu d'aidé l'eléphant a détruire une Kaaba, il détruit l'eléphant ?...c'est comme si dieu accepté le " polytheisme" ! ou j'ai rien compris !!! ?;-)

désolé ,déjà que j'ai du mal a imaginer que les éléphants pouvait être sunnite ...

 

[LeMagnifique]

il y a rien dans le dessert!....et comme par hasard cest la que tout se passe!... elle est ou l'arnaque ?!! tu peux nous repondre toi par exemple !

Ca c'est vous qui le dite,tous mes liens prouve le contraire,ce sont des chercheurs chretiens,salibi est un chretiens mais vous etes malhonnete pour le reconnaitre,salibi et bien d'autre disent le contraire,sachez que la moitié de la population juive vivait en arabie aux 10eme siecle c'est un chercheur juif qui le dit l'arabie ce n'est pas que le desert,loin de la.

Le sanctuaire de la Ka’aba qui avait été édifié par le Prophète Ibrahim (Abraham) avec l'aide de son fils Ismaël, l'ancêtre des Arabes, 25 siècles auparavant, était souvent inondé par les orages qui s’abattaient dans la région. Les Mecquois décidèrent de surélever les fondations de l’édifice, afin d'empêcher l'eau d'y pénétrer. Les travaux exigeaient sa démolition partielle, mais en raison de la sacralité du lieu, personne n'osait porter la main, craignant la colère divine. Après cinq jours d'expectatives et de conciliabules, on désigna le plus âgé des Qoraïchites, un nommé Walid ibn Moghaïra, de la tribu des Béni Makhzoun, pour porter le premier coup. Celui-ci prit une pioche, prononça des invocations rituelles pour écarter tout danger et commença à détruire le mur. L'émotion était intense dans la foule ; les gens s’attendaient au pire, craignant un coup du sort. Mais rien ne se produit. Le soir, Walid retourna chez lui. Les hommes s'en furent aussi. Ils voulaient savoir s'il allait se passer quelque chose pendant la nuit, un mal quelconque qui s’abattrait sur l’insensé, pour le punir de son audace. Cependant, la nuit fut calme et sereine. Le lendemain Walid reprit tranquillement son travail. Alors les autres habitants se joignirent à lui, en pensant que Dieu ne pouvait se fâcher contre ceux qui reconstruisaient Sa Maison, pour la sauver des inondations.

La démolition fut achevée jusqu'au ras du sol et la plate-forme surélevée, conformément au plan établi. Pour les Mecquois, il s'agissait d'une nouvelle date marquante dans la vie de leur cité. En conséquence, ils délaissèrent leur ancien calendrier, basé sur Abraha et l’éléphant, pour adopter un comput centré sur la reconstruction du Temple Sacré de la Kaâba. Les autres Arabes idolâtres de la péninsule, qui n’étaient pas concernés par cette opération de sauvetage, continuèrent à prendre l'année de l'éléphant comme base de leurs calculs calendaires

 

[LeMagnifique]

désolé ,déjà que j'ai du mal a imaginer que les éléphants pouvait être sunnite ...

Salomon a existé avez vous des preuves?

 

[LeMagnifique]

lire les documents de Benyamin de Tulède dans lesquels il répertorie le nombre de juifs vivant dans la Péninsule Arabique en 1175 après Jésus-christ. Plus de 47% des juifs étaient concentrés là-bas. C'est très intéressant...
Je lis également les travaux d'un certain Rabin Chaim sur l'ancienne Arabie de l'Ouest (16ème/17ème siècle) et les nombreux dialectes d'origine hébraïque de cette région à l'époque. Il affirme que la concentration de ces dialectes dans cette région de l'Arabie et leur marque hébraïque n'est pas une coïncidence.

Bizarrement, tous ceux qui disent avoir localisé le véritable mont sinaï, la véritable Jérusalem etc... tous ceux-là, leurs thèses a un lien direct avec l'Arabie de l'Ouest.


Il est important de se procurer le livre de Kamal Salibi car il explique en détail toutes ces choses. Il explique, et c'est sûrement le plus important, comment les scribes (les rabbins) Massérotiques se sont inspiré de l'arabe coranique et du syriaque pour traduire/vocaliser le texte biblique. Il affirme que certains accents mal placés et certains mots mal traduits ont donné des incohérences (ce n'est pas pour rien que les musulmans accusent les juifs d'avoir tronqué la signification de la Thora).

 

[LeMagnifique]

The people of Israel complained to Moses about the lack of water at Kadesh-barnea. The Lord commanded Moses to speak to the rock and it would bring forth water. In his anger against the people for their rebellion, Moses struck the rock, as he had done forty years earlier at Horeb (Ex 17:1-7). Water gushed out, but there was a penalty for disobeying God’s command. Moses would not be allowed to bring the people into the Land. From that time, the spring at that place was called the "waters of Meribah" because, "…the sons of Israel contended with the Lord, and He proved Himself holy among them." (Num 20:2-13).
When Israel left Kadesh-barnea, they traveled about ten miles to the northeast to Mount Hor. There, Aaron died and "was gathered to his people." Israel mourned there for thirty days (Num 20:22-29).

http://www.varchive.org/ce/baalbek/desert.htm

conseille lire en détail l'article "The Great and Terrible Wilderness" (le titre fait référence au désert de ...Paran/Faran) de Velkivosky qui a affirmé que Kadesh Barnea ne pouvait être que... La Mecque. (biographie de Immanuel Velikovsky :
Wikipedia (Links)
Immanuel_Velikovsky
Avant lui, il y eu le commentateur juif Ibn Ezra et bien d'autres.



Un extrait du document de Velikovsky :

Zam-Zam is explained to mean in Arabic “to drink with small gulps,” or also “water in abundance.” But it may be a reminiscence of the former prehistoric dwellers in Arabia. Concerning the eastern boundaries of the land of Ammon, lost in the sand of the desert, which the tribes approached at the end of their wandering, it is said (Deut. 2:20): “Giants dwelt therein in old time; and the Ammonites call them Zam-Zum(im).” (à ton avis d'où vient le nom Zam zam si ce n'est des Zamzumin, ou Zizum, les géants cités dans la Bible.)

[...]


The spies were sent from the desert of Pharan (Numbers 13:3). The desert of Pharan according to the old Arabian sources, neglected by Biblical research, is in the mountainous area of Hedjaz.(17) The spies returned to Pharan into Kadesh and brought their report (Numbers 13:26).

The name Kadesh was given to many different places. Jerusalem was called Kadesh, as was Carchemish on the Orontes; there was a Kadesh in Galilee, Kadesh Naphtali, mentioned a few times in the Scriptures. The word means “sanctuary” and every venerated place was called Kadesh.

[...]

Difficulties were laid before the exegetes concerning the locality called Kadesh, a station on the wandering of the Israelites. Kadesh was at the beginning of the march, Kadesh was at its end: “And the space in which we came from Kadesh-barnea, until we were come over the brook Zered, was thirty and eight years.” (Deut. 2:14). Accordingly it was surmised that for 38 out of the 40 years of the wandering the tribes were settled in Kadesh. The reason for the long stay of the Israelites at Kadesh-barnea was in the existence there of sources of water, while in the desert most of the rare sources became bitter. At Mecca there are sources of water, considered sacred and many legends are preserved about them. These water springs, not destroyed in the catastrophe, were the main incentive for the Israelites to congregate there.


http://www.varchive.org/ce/baalbek/desert.htm

 

[nicky31]

Salomon a existé avez vous des preuves?

les temples et les statues en égypte c'est lui qui les a construit
le sphinx représente la puissance de daoud !


c'est lui le fort comme un lion !

 

[LeMagnifique]

Admettons que vous avez raison,que faite vous de la prophetie et ou est le dernier messagé?

Nous savons tous que Jesus n'est venu que pour les brebis egaré d'israel,a vous.

 

[LeMagnifique]

les temples et les statues en égypte c'est lui qui les a construit
le sphinx représente la puissance de daoud !


c'est lui le fort comme un lion !

En palestine il n'y a pas de maison sacrée,il n'y a qu"un temple celui des satanistes,un temple et une maison sacrée c'est different,repondez moi ou est le dernier prophete de l'humanité?Nous savons que Jesus n'est venu que pour les enfants d' israel.

 

[LeMagnifique]

Vous etes fort pour nous demandez des explications et des preuves,mais vous qu'avez vous comme source et preuve?

Vous voulez voir des anges?Vous voulez un miracle?

Donnez nous des preuves pour salomon et ses super pouvoir ainsi que pour Jesus si vous etes viridique?Et sachez que pour Jesus nous refusons les sources chretiennes

Facile d'etre demagogue.

 

[LeMagnifique]

sur le Nouveau Testament,Salibi (chretien protestant), s'intéresse beaucoup plus à l'Ancien Testament dans "La Bible est née en Arabie", il l'a d'ailleurs précisé, mais il a sorti d'autres livres dont "Historicity of the Biblical Israel" et "People of the Bible" et là il reprend beaucoup le Nouveau Testament , les résumés disponibles sur le net notamment sur les personnages de David, Saül où il montre comment à cause des erreurs de transcription on arrive à lire que David était gay etc..

 

[LeMagnifique]

On a pas fini d'en apprendre sur les récits coraniques liés à ce genre de détails, le coran ne reprend pas les erreurs de la Bible et ne donne pas de détails sur certains points (exemple : Dhul Qarnayn, on ignore qui il est exactement, idem pour les Gog et Magog, idem pour l'empire de Saba, idem pour le compagnon de Moïse, que l'on nomme traditionnellement Al Khidr etc.) (signification de Misr, identités éventuelles de Dul Qarnayn, localisation de l'empire de Saba...)

Attention à ne pas être trop influencé par les récits bibliques, qui, faut l'avouer, sont ancrés même chez les musulmans.

 

[LeMagnifique]

Concernant les noms de villes/villages/monts/tribus etc présents dans la Bible, on trouve un nombre impressionnant de noms correspondants en Arabie Saoudite, principalement concentrés à l'Ouest, et souvent concentrés dans la même région : l'Asir.
Il ne s'agit pas seulement d'une étude des toponymies mais aussi d'une étude géographique. Salibi remarque dans son livre qu'il y a encore beaucoup de noms de localités qui apparaissent dans la Bible mais qu'on ne trouve nulle part en Palestine et considère le cadre géographique saoudien beaucoup plus proche des descriptions bibliques.


Ainsi :

" Presque tous les noms de lieux bibliques auxquels je pensais étaient concentrés dans une zone d'environ six cents kilomètres de long et deux cents kilomètres de large, englobant ce qui est aujourd'hui l'Asir (arabe 'Asiir) et la partie sud du Hedjaz (al-Higaaz). On y retrouvait toutes les coordonnées des lieux concernés, telles qu'elles sont décrites dans la Bible hébraïque - fait de première importance puisque ces coordonnées n'ont jamais été identifiées dans les pays considérés jusqu'à présent comme la patrie de la Bible."

Je saute le passage où Salibi émet l'hypothèse d'un judaïsme ayant ses racines en Asir antique et son évolution.

"Quant à la langue de ces écrits juifs, traditionnellement appelée "hébreu", elle pourrait être le dialecte d'une langue sémitique parlée de manière courante dans différentes parties de l'Arabie du Sud, de l'Arabie occidentale et de la Syrie (y compris la Palestine) pndant les temps bibliques. On peut déduire cela d'une étude étymologique des noms de lieux du Proche-Orient, en tenant compte de leur répartition géographique."

Ce passage est intéressant, Rabin Chaim développe la même idée dans son "Ancient West Arabian" où il étudie l'origine de certains dialectes hébraïques dans la région ouest de l'Arabie (16ème, 17ème siècle).


Exemples similitudes entre descriptions bibliques et ce que l'on trouve en Arabie de l'ouest :

Ceboyim (sbym ou sbyym, duel ou pluriel hébreu de sby qui signifie "gazelle", selon la vocalisation).
Ce nom désignait des villes jumelles dans la région côtière du Jizan (Gizan), au sud de l'Asir. Elles subsistent toutes deux sous les noms : Sabya (sby') et Al Zabyah (zby)

Une citation : "Il existe d'autres voies que l'archéologie pour découvrir si l'histoire biblique a pu se dérouler en Arabie occidentale et non en Palestine. Il faut prendre en considération ce qui concerne la topographie, la géologie et les minéraux, l'hydrographie, la flore et la faune. Autrement dit, si l'on trouve un fleuve ou un torrent appelé le Pishôn en Arabie occidentale, ce n'est probablement pas le Pishôn biblique, à moins qu'il ne borde une région où l'on peut trouver de l'or, où l'on en trouvait jadis (voir Genèse 2, 11-12)."

 

[LeMagnifique]

Selon Salibi, la Bible évoque des tas d'espèces d'oiseaux hormis des oies et des poulets. Selon Strabon, les régions d'Arabie séparant la mer Morte de l'Ethiopie possèdent des "oiseaux[...] de toutes espèces, sauf des oies et des gallinacés".

Courte descriptions de la construction du palais du Roi Salomon selon la Bible (1 Rois, 7,9-10) : "en pierres coûteuses, qui furent taillées à la bonne mesure, sciées avec des scies, devant et derrière" , " de grandes pierres, de huit à dix mètres cubes".

Ce matériau ne peut faire référence au calcaire de Palestine mais plus probablement au granite, que l'on trouve et travaille encore en Arabie occidentale.

 

[LeMagnifique]

lol ils ont eux leurs bonbon,nous passerons plus tard a la theologie que vous semblez totalement nier


Mohammed, le futur Prophète de l'Islam, que le Salut et la Bénédiction de Dieu soit sur lui, qui est connu, notamment dans la langue française sous le nom de Mahomet. La déformation de son nom, constitue la première des nombreuses altérations, qui allaient marquer l'histoire de l'Islam et de son Messager. De fait, alors qu'en Arabe, langue dans laquelle a été révélé le Coran, Mohammed signifie « Le loué, le béni, ou le digne de louanges », les Occidentaux allaient corrompre ce nom et le transformer en Mahomet (ma hommid) signifiant exactement le contraire (celui qui n'est pas béni) ou encore en « Mahound », prince des ténèbres, autre nom de Satan.

 

[LeMagnifique]

les temples et les statues en égypte c'est lui qui les a construit
le sphinx représente la puissance de daoud !


c'est lui le fort comme un lion !

Des preuves de son existence? Et d'aprés certain il serrait gay

Le seul messager venu aujourd'hui à toute l'humanité est bel et bien Muhammad (sws) qui a déclaré être envoyé à l'humanité toute entière alors que Jésus (as) n'a été envoyé "Qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël" (Mt 15,24).

 

[LeMagnifique]

Vous pouvez,vous tortillez,vous posez des questions comme vous le voulez en mon absence

De toute façon, de toute la postérité d'Isaac (as), il n'y a eu aucun prophète qui aurait affirmé "je suis venu pour l'humanité toute entière".

Jésus, le dernier de cette lignée dit qu'il est venu que pour les brebis perdues de la maison d'Israël et non pour l'humanité toute entière. Les propos de Jésus sont plus que clairs.

 

[nicky31]

En palestine il n'y a pas de maison sacrée,il n'y a qu"un temple celui des satanistes,un temple et une maison sacrée c'est different,repondez moi ou est le dernier prophete de l'humanité?Nous savons que Jesus n'est venu que pour les enfants d' israel.

je te parle de l'égypte tu me parle de la palestine ?? t'es nul en géographie ou quoi ??

les sanctuaires d'égyptes c'est salomon , les temples c'est aaroun et moussa !

tu veux des preuves ??

prend le coran et un guide touristique !


87. Nous avons révélé à Mûssa et à son frère:
« Édifiez pour votre peuple, en Misr, des maisons
et faites de vos maisons une Qibla.
Élevez la prière. Annonce-le aux adhérents. »

 

[nicky31]

Vous pouvez,vous tortillez,vous posez des questions comme vous le voulez en mon absence

De toute façon, de toute la postérité d'Isaac (as), il n'y a eu aucun prophète qui aurait affirmé "je suis venu pour l'humanité toute entière".

Jésus, le dernier de cette lignée dit qu'il est venu que pour les brebis perdues de la maison d'Israël et non pour l'humanité toute entière. Les propos de Jésus sont plus que clairs.

c'est qui qui est venu pour l'humanité othman ou omar ??
ou peut etre ali ???

 

[UnSeulDieu]

je te parle de l'égypte tu me parle de la palestine ?? t'es nul en géographie ou quoi ??

les sanctuaires d'égyptes c'est salomon , les temples c'est aaroun et moussa !

tu veux des preuves ??

prend le coran et un guide touristique !


87. Nous avons révélé à Mûssa et à son frère:
« Édifiez pour votre peuple, en Misr, des maisons
et faites de vos maisons une Qibla.
Élevez la prière. Annonce-le aux adhérents. »

Pourquoi tu mets pas tout les versets ?

84. Mûssa dit: « Ô mon peuple,
si vous adhérez à Allah,
abandonnez-vous à Lui, soyez des pacifiés. »

85. Ils disent: « Nous nous abandonnons à Allah.
Notre Rabb ne nous livre pas à l’épreuve
du peuple des fraudeurs ! »

86. Par tes grâces, sauve-nous du peuple des effaceurs.

87. Nous avons révélé à Mûssa et à son frère:
« Édifiez pour votre peuple, en Misr, des maisons
et faites de vos maisons une Qibla.
Élevez la prière. Annonce-le aux adhérents. »

88. Mûssa dit: « Notre Rabb, tu as donné
à Pharaon et à son conseil les parures
et les biens de la vie de ce monde,
notre Rabb, pour qu’ils se détournent
de ton sentier.
Notre Rabb, anéantis leurs biens
et endurcis leurs coeurs,
pour qu’ils n’adhèrent pas
avant d’avoir vu le supplice terrible. »


C'etait pendant qu'ils (Moussa et Haroun) étaient sur place vu qu'ils y sont resté des années, en attendant de partir

 

[LeMagnifique]

c'est qui qui est venu pour l'humanité othman ou omar ??
ou peut etre ali ???

Vous etes devenu ridicule,parce-que nous n'avons pas peur de la vérité,ce que nous voulons ce sont des preuves comme vous dite,et pour l'instant vous n'etes qu'un charlatan exactement comme ceux qui ont changer le nom de Mohammad et l'ont transformé en Mohamet.

 

[LeMagnifique]

je te parle de l'égypte tu me parle de la palestine ?? t'es nul en géographie ou quoi ??

les sanctuaires d'égyptes c'est salomon , les temples c'est aaroun et moussa !

tu veux des preuves ??

prend le coran et un guide touristique !


87. Nous avons révélé à Mûssa et à son frère:
« Édifiez pour votre peuple, en Misr, des maisons
et faites de vos maisons une Qibla.
Élevez la prière. Annonce-le aux adhérents. »

lol vous ne croyez qu'en une partie du Coran et encore comme sur ce verset vous deformez la parole d'Allah,il n'y a pas de quibla dans se verset et personne ne sait ce que veut dire Misr,et puis de toute facon comment je croirais au coran puisque que sont prophete n'existe pas et que ce sont les bedoins arrierés qui l'ont redigé

Depuis 200 ANS tous les chercheurs et archeologue creuse en syrie en turquie en palestine en egypte et il n'ont rien trouvé,moi je crois pas tant que nous avons rien trouvé tant que je ne vois pas je crois pas a vos mensonges et a votre Coran ecris par des bedoins fdans le desert,je prefere les sources biblique et judaique elle sont plus fiable.

 

[remake]

Si je peux ajouter une touche historique.

Dans l'Arabie, qui était christianisé, il n'y avait qu'un seul endroit (connu) qui ne l'était pas, c'est Pétra. Cette ville servait d'exil aux hérétiques de l'église. On retrouve les 3 déesses Al lat, Al uzza et Al manat (on a leur temple, leur statuettes,...).

Fais le lien avec ce verset :

19. Que vous en semble [des divinités] Lat et Uzza,
20. ainsi que Manat, cette troisième autre ?
21. Sera-ce à vous le garçon et à Lui la fille ?
22. Que voilà donc un partage injuste !
23. Ce ne sont que des noms que vous avez inventés, vous et vos ancêtres.


Ce verset est clairement destiné aux habitants de Pétra. Al lat = la déesse, Al uzza = la plus fort, Al manat (déesse de l'avenir) et il est probable que Manat ait donné "Manamat = les rêves". Les anciennes civilisations pensaient que les rêves étaient des messages concernant l'avenir.



ps: la Mecque non plus n'était pas christianisé puisque les byzantins n'ont jamais posé les pieds là-bas.

C'est meme verset que tu cite trés justement sur la c onversion des paiens en Chrétiens trinitaire , dans le contexte Petra.........c'est TRANSFORMER..sous la plume des hadiths et copistes tardifs...

en ce qu'on appelle des versets " sataniques", ...et toute l'histoire qui va avec ...

comme tu la montré rapidement, c'est verset ne sont pas " satanique" ( il n'aurait pas figuré dans le coran actuel) , mais plutot des versets " historique" , je dirais meme " ironique"....

Le coran donc reproche aux anciens paiens ( vos ancetres) d'etre TRINITAIRE ( allat, uzza et Manat) et vous etes MAINTENANT chrétiens trinitaire, finalement vous etes toujous idolatres...

ces versets expriment exactemetn ce contexte, et non pas un contexte mecquois , satan, et b la bla

voila une bonne chose de faite, au moins d'avoir compris le coran SANS les hadiths, mais l'histoire tel qu'on la connait...

Encore de bonnes remarques
Petra se trouve dans l'actuelle Jordanie et est devenue un site touristique

On récapitule de temps en temps

 

[remake]

Ce jours la je t'appellerais Copperfield !!
des signes diacritiques sur les premiers coran ???!! ca c'est nouveau! apportes , mais je ne pense pas, parce que c'est tout simplement impossible! les excuses et les arguments on une limite ....! celle de l'impossible quand meme.

Ps : Pour repondre a ton post plus haut , je te prend un verset juste que tu cite :
OUVRE BIEN LES YEUX /.....

27:76 Ce coran raconte aux enfants d'Israël la plupart des sujets sur lesquels ils divergent,

-A preuve du contraire , les mecquois ( arabie) sont pas des Enfants d'Israel
_ Le coran RACONTE .....sur lesquels ils DIVERGENT..ca concernent les juifs et les chrétiens....et sur lesquels ils divergent c'est pas des equipes de foot, mais des Ecritures ( et Jesus, )...


C'est ecrits: le coran lui meme te le dis..soi tu vois pas , soi tu veux pas voir..

on y arrive
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[nicky31]

lol vous ne croyez qu'en une partie du Coran et encore comme sur ce verset vous deformez la parole d'Allah,il n'y a pas de quibla dans se verset et personne ne sait ce que veut dire Misr,et puis de toute facon comment je croirais au coran puisque que sont prophete n'existe pas et que ce sont les bedoins arrierés qui l'ont redigé

Depuis 200 ANS tous les chercheurs et archeologue creuse en syrie en turquie en palestine en egypte et il n'ont rien trouvé,moi je crois pas tant que nous avons rien trouvé tant que je ne vois pas je crois pas a vos mensonges et a votre Coran ecris par des bedoins fdans le desert,je prefere les sources biblique et judaique elle sont plus fiable.

et ceux qui disent qu’Akhenaton et amenophis 4 sont Ibrahim ?? ou d'autre qui trouve Youssef , c'est pas des preuves pour tes maîtres qui ne trouve rien ??

Allah n'a jamais demandé de creuser pour retrouver les preuves ! sinon il ne parlerait pas des aveugles !

 

[LeMagnifique]

on y arrive
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Vous n'arrivez a rien vous tournez en rond,et vous concernant quelle preuve avez vous des miracles que faisait Jesus?

 

[LeMagnifique]

et ceux qui disent qu’Akhenaton et amenophis 4 sont Ibrahim ?? ou d'autre qui trouve Youssef , c'est pas des preuves pour tes maîtres qui ne trouve rien ??

Ou sont vos preuves? Qui a vue les super pouvoirs de Salomon?

Ou est son temple?

 

[remake]

C'est pas la sourate qui fait desceller ca, la sourate 17 n'as rien a voir avec Petra, et ces evenements la ( je sais, que souvent) c'est la these officiel, la sourate 17 expose les deux predications ( voir Josue); cette predication est liés indirectement aux evenements de 614, ces deux predications , c'est la destruction de Jerusalem et celle de Babylone ( verset 5 et plus),

Petra, rentre plutot dans le cadre d'une conversion des Chrétiens trinitaire , anciennement paiens, donc c'est souvent des sourates ou il est question de Allah, Uzza, et Manat, ( exemple les versets dis sataniques), aprés faut les liés a l'histoire tel qu'on la connait.

- L'arrivée du Messie, et la Re-construction du Temple, se Fait a Jerusalem , ( d'ou la petite construction dés l'arrivé des arabes) , le seul lieu est Jerusalem , on peut pas se tromper .

- Pour les evenements de 629, c'est les chrétiens trinitaire ( perses) qui sont rentrés, pas les chrétiens ( judeo-nazaréens ) de Muhamed, eux au contraire en septembre 629, sont battu au sud Jourdain a Mu'ta, c'est comme je t'ai dis avant , l'union des Lakhmides et des Ghassanides contre les byzantins, c'est justement a ce moment la que les empires perses et byzantins sont destabilisé et font disparaitre, parce que ces arabes se sont unis..pas tout a fait en 629 c'est que le debut..

La bataille de Mu'ta :
La bataille de Mu'ta a eu lieu en septembre 629[10]. Ce fut le premier affrontement entre les musulmans et l'empire byzantin. Mahomet était resté à Médine et la bataille fut un désastre pour les musulmans. Au cours de cette bataille, Khâlid ibn al-Walîd, qui était fraîchement converti à l'islam, permit aux musulmans de sauver la face ( source Wikipedia)

Remarque que le nom de Khalid veut dire etymologiquement Chaldéens!! ce qui ne peut sagir de mecquois ou autres..les chaldéens se situe entre l'euphrate et le tigre ,leurs langue est araméo-arabe ( pour les arabes) ce qui correspond bien a des arabes sous empires perses, alors que font des arabes ( perses) au sud du Jourdain, parce qu'il sont justement dans une union avec les arabes lakhmides ( qui on pour capital Golan)...
Autre precision la tribu des Bakr ( Abu Bakr) provient de la meme region, c'est pas un hasard

Donc ici on se retrouve avec une confederation d'arabes issue des deux empires ( perses et byzantins) se retrouvant a Mu(ta) combattant des byzantins, on voit que les deux branches arabes on fait defaillance a leurs empires ( dont ils sont les vassaux) , une sorte de coups d'etat a l'interieur des empires, Muhamed etant le 'religieux" et Abu Sofiyan etant le " Negociateur" le diplomate si on veut, Khalid etant la branche armée, soutenu par les Bakr, ( abu bakr), Omar lui etant le bras droit de Muhamed, Et l'instigateur de tout ca c'est Ibn Al As , un juif messianique,...
Faudrais etudiez ca de plus prés , moi j'ai pas trops l'envie ni le temps de le faire ( je l'avais deja fais) , mais en tout cas je dois pas etre loin des faits.

En effet pas très loin

 

[LeMagnifique]

on y arrive
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D'après la Bible, le Messie devait être appelé germe (tsemach) :

Jérémie 33:15
En ces jours et en ce temps–là, Je ferai éclore à David un germe (tsemach) de justice; Il pratiquera la justice et l’équité dans le pays.

Zacharie 3:8
Ecoute donc, Josué, souverain sacrificateur, toi et tes compagnons qui sont assis devant toi! car ce sont des hommes qui serviront de signes. Voici, je ferai venir mon serviteur, le germe (tsemach).

Zacharie 6:12
Tu lui diras: Ainsi parle l’Eternel des armées: Voici, un homme, dont le nom est germe (tsemach), germera dans son lieu, et bâtira le temple de l’Eternel.

Or il n'existe aucun passage où Jésus a été appelé germe (tsemach), ce qui signifie que d'après la Bible, Jésus n'est pas le Messie annoncé dans l'Ancien Testament.

 

[LeMagnifique]

Remake Jesus n'est pas venu pour vous, le vatican est une escroquerie reveillez vous,vous etes entrain de suivre la fausse religion des romains.

 

[LeMagnifique]

l'évangile de Matthieu chapitre 7, versets 21-23 ou Jésus affirme :


Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n’entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n’avons-nous pas prophétisé par ton nom? n’avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n’avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom?
Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l’iniquité.