LaCosca
VIB
Exclue du collège pour une jupe trop longue
- Initiateur de la discussion bobbymorane
- Date de début
Les médias font passer des appartenance religieuse pour des revendication intégriste nuance ! tous dépend du comportement de l'individu, si un individu porte une soutane chrétienne ou un voile mais n'as aucun comportement hostile à l'égard des autres on ne peut pas parler d'intégrisme.
Encore une fois on ne juge pas sur l'apparence mais sur le comportement et les idées, si tu te laisse tomber dans le panneau médiatique t'étonne pas de voir dans la moindre revendication religieuse une attaque personnel.
Pour ta dernière question déjà répond : les parents impose les tenue vestimentaire qu'ils veulent à leur enfants.
De toutes facons, si je comprend bien, ce cas particulier semble etre de nature politique. Je ne sais pas si les debats politiques sont toleres ou non dans les ecoles francaises.
bonjour,
il ne me semble pas avoir visé Curios
La seule des choses que nous devons faire est de ne pas laissez passer ce genre de dérives de part et d'autre
la dérive ici ne resulte pas de l'ado mais de ce proviseur qui fait de l'excès de zèle.
le droit de se vêtir comme on veux en tant que femme a été un long travail, mais ce combat est altéré aujourd'hui si seul la nudité est protége et que la pudeur est associée aux extremes
Éjecter l'Islam hors de leurs territoires
Exactement.
Comme j'ai dit, on ne connait pas tous les details; notamment, on ne sait pas si ces parents sont integristes ou s'ils ne font que proteger le caprice de leur fille adolescente.
Pour la derniere phrase: ce droit des parents a ses limites la ou ca porte prejudice a l'enfant (et se faire exclure d'un lycee est clairement un prejudice majeur qui nuit au futur et au developpement de l'enfant).
Il est pas politique mais idéologique, de nombreux spécialiste de la laïcité ont prouvé par A+B que la laïcité n'as jamais prohibé l'appartenance religieuse dans les établissement publique mais les politicards n'en n'ont fait qu'à leur tête.
De toute façon pour dire les choses franchement, on nous empêchera jamais d'être musulman qu'on soit pratiquant pas pratiquant, qu'on affiche l'appartenance ou pas, ils pourront tenté tous leur tour de pass pass jurisprudentielle et politique si ils veulent je suis musulman je le reste point.
L'exclusion c'est la loi qui la crée en interdisant d'école les enfants ayant une appartenance religieuse.
La, je suis d'accord.
De toute façon c'est le pot de terre contre le pot de fer vue qu'ils ont la loi et l'état de leur côté, faut attendre que cela ce tasse.
Cette loi n'est d'ailleurs pas universelle, bien au contraire. Elle est typiquement francaise. Mais si on veut pas d'une loi, il faut la changer politiquement, et non en encourageant des mineurs de ne pas obeir a cette loi au prix de les exclure des lycees. Les adultes peuvent faire de la desobeissance civile, si ca les chante (et en assumer les consequences), mais faut pas instrumentaliser des mineurs, et jouer avec leur futur scolaire, pour ce genre de choses.
Pourquoi faire profil bas? La France est un état de droit ou certaine règle sont votées démocratiquement et qu'ils faut respecter en temps que citoyens
Mais en tant que citoyenne à part entière (n'en déplaise à certain) je suis en droit de ne pas accepter que mes droits fondamentaux soient bafoués et ignorés.
Ici l'ado, n'a rien fait de mal elle a seulement associée un vetement de mode à sa pudeur!!
Pourquoi parles tu d’assimilation? intégration je comprend mais assimilation... Pourquoi tronquer qui je suis?
@dawn06, rien ne t'empeches de t'exprimer comme tu veux; mais chaque action cree toujours des reactions. Dans un climat deja tendu, est-il si intelligent que ca d'augmenter les tensions en faisant de la surenchere? Le seul resultat est que ca fini la ou tous s'engueulent, tous se detestent, et la situation ne se sera pas amelioree d'un seul millimetre. Bon sang, il y a 25-30 ans, ob n'avait pas cette atmosphere empoisonnee qu'on a aujourd'hui. Je suis pour un retour au calme, et non pour de la surenchere gratuite qui n'ameliore rien du tout.
Ces jeunes filles ont peut être joué la provocation elles sont tenté un contournement de la loi et qui n'as jamais tenté de "contourné" la loi ?
Ensuite, en ce qui me concerne, je n'invites personne à violé ou même contourné une loi les fachos n'attende que ça d'ailleurs pour pousser le bouchons encore plus loin, la solution c'est de ce tenir à ses convictions et son avis sur la question sans cédé au chantage jurisprudentielle et politique, car si il y a bien une chose que les politicards pourront jamais contrôlé ces nos pensée...
Je te rappel que durant les années 30 les juifs avait fait comme tu dis ils c'étaient assimilé en tombant même plus gravement dans la haine de soi, qui a fait l'objet d'un livre "la haine de soi ou le refus d'être juif" de Théodor Lessing qui a démontré comment l’assimilationnisme des juifs n'as fait qu'augmenter l'antisémitisme ambiant car ce sont les juifs eux même qui on défendu les positions fachiste en fustigeant leur propre communauté non assimilé :
Theodor Lessing — Wikipédia
Sans cette assimilation (qui date de plus de 500 ans et pas seulement de 1933), des pogromes auraient ete encore plus frequents. L'exception confirme la regle...
T'aurais pu aussi mentionner l'affaire Dreyfuss comme exemple typique que l'assimilation toute seule ne met pas a l'abrit de discriminations et persecutions.
T'aurais pu aussi mentionner l'affaire Dreyfuss comme exemple typique que l'assimilation toute seule ne met pas a l'abrit de discriminations et persecutions.
Dernière édition:
Votre post faisait suite à un post de Curios et commençait par je ne sais plus quoi votre analyse (pardon je suis fainéante sur ce coup ). J'ai donc pensé que vous réagissez à cet article de Delarue en pensant que c'était l'analyse de Curios. Pour le reste, je partage votre analyse.
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
Ah bon pourtant les Juifs dans leur ensemble sont complètement contre l'assimilation ... Et ils ont raison. Et c'est vrai que les Juifs ont montré que l'assimilation ne servait à rien si ce n'est à empirer les choses car les Juifs ont vraiment tout fait pour s'assimiler et au contraire on le leur reprochait, ils étaient à la pointe des mouvements de pensée occidentaux contemporains (pas de problème "culturel" ou autre) et on le leur reprochait ... Soit c'était de sales capitalistes, soit de sales judéo-bolchéviques ...
Il y'avait peu d'antisémitisme concernant leur religion, à part l'histoire du peuple déicide mais le gros des arguments antisémites portait sur l'assimilation. A tel point qu'ils ont même été rafler ceux qui n'étaient pourtant pas techniquement juifs et même ceux qui étaient convertis au christianisme.
Tu realises quand meme que ce refus d'assimilation a fortement contribue aux pogromes. Ils sont devenus plus prudents au cours de leur longue histoire en s'assimilant publiquement, tout en continuant de pratiquer leurs rites en prive. Par ex., prendre des prenoms/noms de familles mainstream les a tres souvent protege de persecutions. Oui, les nazis avaient acces a d'autres registres pour les reperer, mais meme la, cette discretion a sauve beaucoup de Juifs de l'extermination. Pareil pour les Juifs dans d'autres parties du monde. Ce que je veux dire: ils n'ont pas renonce a leur identite, mais ils ont apprit a ne pas l'exposer aggressivement au public general.
Bien sur que ce n'est pas ideal. Une societe qui tolere la diversite est 1000x preferable. Mais la realite etant ce qu'elle est, c'est mieux d'etre pragmatique et d'eviter les tensions et les frictions. Enfin, c'est ce que je pense: combattre des moulins a vent ne sert a rien, ce n'est qu'une perte d'energie.
Bien sur que ce n'est pas ideal. Une societe qui tolere la diversite est 1000x preferable. Mais la realite etant ce qu'elle est, c'est mieux d'etre pragmatique et d'eviter les tensions et les frictions. Enfin, c'est ce que je pense: combattre des moulins a vent ne sert a rien, ce n'est qu'une perte d'energie.
la "jeffef" najat qui obéit à ses maîtres hypocrites sinon dehors doit justifier l'argent qu'elle perçoit des contribuables dont
la dette est de 4000 milliards dans les faits . Merci qui ? jeffef a dit faites comme moi .
Les crapules qui n'aiment pas la Vérité veulent voir le vice partout .
PS: Comment sont habillés les filles talmudistes (kazaro berbere) qui fréquentent ce genre d'école subventionnée par les contribuables ?
ON ATTEND ÇA RÉPONSE .
la dette est de 4000 milliards dans les faits . Merci qui ? jeffef a dit faites comme moi .
Les crapules qui n'aiment pas la Vérité veulent voir le vice partout .
PS: Comment sont habillés les filles talmudistes (kazaro berbere) qui fréquentent ce genre d'école subventionnée par les contribuables ?
ON ATTEND ÇA RÉPONSE .
Pièces jointes
Pour les fachos quoi que tu dise quoi que tu fasses cela sera jamais assez, ils n'assumerons jamais leur islamophobie donc ils vont toujours redoubler d'ingéniosité pour trouver des excuses en parlant de laïcité, de vie en société, de signe ostentatoire etc...les meilleur exemple sont Marine Le Pen et Nadine Morano pour ça.
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
Je trouve que ce tu dis n'est pas acceptable, même si j'imagine que c'est le pragmatisme de la maturité qui parle ! Pour moi être agressif c'est être méchant et je ne vois pas en quoi une identité pourrait être agressive ... Aujourd'hui encore les Juifs conservent leur identité mais la cachent (y compris en France) mais c'est loin d'être un succès, car beaucoup se méfient (et je les comprends) des non-Juifs à cause de ce qui s'est passé pendant la shoah avec leurs ancêtres qui étaient pour la majorité d'entre eux complètement assimilés ...
Moi je préfère être idéaliste et d'autant plus quand on ne viole aucune loi ...
Tu te trompe, on vient de te démontré que l'assimilation solutionne que dalle vue que les juifs assimilé des années 30 n'ont pas échapper au massacre.
119111
Pièces jointes
Tu as uniquement demontre que l'assimilation n'exclue pas la persecution. Tu n'as pas demontre que l'assimilation cause des pogroms. Ce que je dis: l'assimilation reduit la probabilite de pogroms, persecutions, et problemes en general.
En disant "aggressif", je comprend par la une facon penetrante et ostentoire, pas une facon violente ou mechante.
Encore une foi, une societe ouverte a la diversite ne connait pas ce genre de problemes; on ne discuterait meme pas d'une chose aussi superficielle qu'un vetement. Mais les societes ne sont malheureusement pas aussi tolerantes que dans des utopies. Pourquoi alors faire porter sur le dos des enfants et adolescents le fardeau d'une dispute ideologique entre adultes? Que des adultes se frottent a une loi vestimentaire, je veux bien; qu'ils entrainent des enfants et ados dans cette dispute au point de leur faire perdre leur place au lycee, c'est irresponsable.
Iman07
VIB
T'es sérieux là ? Parce que je crois lire une blague en fait. Je crois que t'es clairement en train de confondre un vêtement, probablement porté à cause des températures élevées ces derniers temps, avec un signe de revendication religieuse. Je crois que ton cerveau a été un peu trop formaté par ce que disent les politiques. De nombreuses filles voilées portent des jupes parce que c'est le plus simple à porter, tout simplement. Faut arrêter de voir des signes religieux là où il n'y en a pas.
Et de toute façon, au-delà de ça, il n'est interdit par rien de porter une jupe longue à l'école donc la question ne se pose pas. Et même si cette fille porte le voile en dehors, personne n'a un droit de regard sur ça.
Et enfin, des histoires comme cela, y en a des dizaines et ce ne sont pas des filles qui cherchent à provoquer. Tu imagines l'impact que ça peut avoir sur des ados en pleine construction, de se faire rejeter pour ce qu'elles portent et donc pour ce qu'elles sont ? Je comprends pas qu'on puisse légitimer cela.
Je pense que tu te trompes oui
Faut pas abuser, les jupes longues (voir les hijabs) ont rien d'agressif en France on en voie partout, et la majorité n'ont aucun problème avec ça.
Là c'est juste une islamophobe qui a décidé de faire ***** les musulmans c'est tout.
Dernière édition:
Non faux, tu n'as aucune donnée pour prouver que l'assimilation baisse les persécutions, en revanche moi j'ai apporté un auteur juif qui a vue de ses propres yeux que l'assimilationnisme engendre de la persécution du fait que ces les persécuté eux même qui le légitime en tombant dans la haine de soi.
Les Juifs partout dans le monde ne font pas partout profil bas par amusement. Ils savent tres bien qu'ils sont regulierement attaques par leurs societes d'accueil (s'il y a une constante dans l'univers, c'est l'antisemitisme). En s'assimilant dans ces societes le mieux possible, ils reduisent les risques de persecutions. Ils n'arrivent pas a reduire ce risque a 0%, mais ca marche generalement tres bien pour eux. Ils savent ce qu'ils font; ils n'auraient jamais survecu en diaspora s'ils agissaient comme d'autres groupes moins discrets.
Okay, si le vetement de petite nonne catholique de cette gamine est monnaie courante en France, ca ne devrait pas l'exposer a des problemes. Seulement etonnant qu'elle ait quand meme ete exclue du lycee pour un vetement qui serait d'apres toi normal et courant. Bizarre tout ca. Il semble bien y avoir un probleme. Quelqu'un a ecrit plus haut qu'il y aurait une dispute politique dans ce lycee (ces jupes remplaceraient des hijabs interdits). Tout ne va donc pas bien la bas: ils ont des ennuis.
Pourquoi pas imposer une uniforme d'ecole pour tous les eleves, sans exceptions? Comme ca, ca resoud ces disputes politico-pseudo-religieuses, et les eleves et enseignants peuvent de nouveau se concentrer sur des choses plus importantes, comme les maths, la physique, la chimie, la biologie, l'histoire, et toutes les autres matieres scolaires utiles? Pourquoi vouloir faire de l'ecole un champ de bataille ideologique?
J'aime pas les uniformes personnellement.
Les jupes longue comme ça c'est pas rare en france... J'vois pas l'intérêt de dénigré le vêtements.
Jm'en rappel y en avaient des collégiennes qui venaient en jupe longue elle avait "lancé" la mode..
Pire y a un gars il est venu en qamis au lycée, il a fait un cours avec un prof non musulmans qu'il l'a accepté. Et celui qui l'a exclu c'était un prof musulmans dans le cour suivant.
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