Que veut dire salât, dans ce cas ?
Faire des "salawat" sur le prophète équivaut à de l'idolâtrie
- Initiateur de la discussion Pegase
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Aucune idée, j'ai étudié seulement les occurrences de la forme verbale (salla), pas encore la forme nominale (salat), je procède par élimination des sens déjà établis.
Il faut dire : CQFD.
Bonsoir pégase. Je sais que t'es allergique au débat et plus encore quand il s'agit de la langue arabe puisque tu ne comprends pas cette langue. Je réponds donc à ton topic pour rétablir quelques vérités pour ceux qui ne comprennent cette langue.
Je me permets aussi de soulever quelques questions même si je sais d'avance que tu n'y répondras pas.
Ensuite, il a traduit le Texte coranique de la manière la plus fallacieuse et tendancieuse qui soit: on en a un exemple ici!
Dans ce verset, il traduit le verbes "sallâ 3lâ" et "sallama 3lâ" respectivement par "aider" et "soutenir". C'est complètement faux... Ce rashad khalifa n'arrive à berner que les non-arabophones et cest la raison pour laquelle il avait déclaré que les arabes ne pourront pas accepter son "nouveau message".
Le vrai problème ici est qu'on oublie souvent que les mots sont parfois polysémiques...
Je me permets aussi de soulever quelques questions même si je sais d'avance que tu n'y répondras pas.
D'abord, il serait bon de dire d'où est-ce que tu pars! Il faut préciser que tu appartiens à une secte apparue vers la fin des années 80. Le gourou se nommait rashad khalifa, il s'est déclaré messager et rejette 2 versets du Coran!
Ensuite, il a traduit le Texte coranique de la manière la plus fallacieuse et tendancieuse qui soit: on en a un exemple ici!
Dans ce verset, il traduit le verbes "sallâ 3lâ" et "sallama 3lâ" respectivement par "aider" et "soutenir". C'est complètement faux... Ce rashad khalifa n'arrive à berner que les non-arabophones et cest la raison pour laquelle il avait déclaré que les arabes ne pourront pas accepter son "nouveau message".
C'est absolument faux!! Un musulman te dira simplement que prier sur le Prophete ne signifie pas prier Allah! En effet, le premier signifie invoquer la miséricorde d'Allah sur ce dernier et le second signifie adorer Allah.
Le vrai problème ici est qu'on oublie souvent que les mots sont parfois polysémiques...
Je te retourne la question: existe-t-il au moins un verset où il (SAWS) est mentionné dans le Coran "en tant que" Messager" après son décès?
Là aussi c'est complètement faux!! La racine du verbe "sallâ" tout comme le mot "salât" est "salawa". La meilleure preuve est que le mot "salât" devient au pluriel "salawât"!
ils peuvent avoir la même origine bilitère s-l, un étymon quoi. ça se défend
Bah dans ce cas là il faudrait remonter très loin, très très loin, plusieurs siècles avant l'avènement de l'islam!
Et si on suit ton raisonnement, il y a plein de mots qui n'ont rien à voir ensemble mais avec une supposée même origine bilitere... ça prouverais quoi au final? Pas grand chose!
En tous les cas, ce n'est pas du tout la position de l'auteur car il s'est "juste" trompé sur l'étymologie de ce mot, c'est aussi simple que ça.
salut insouciant , est ce que tu peux lire ibn khaldoun, tu peux trouver les pdf facilement ...
tu verra que ça va être très intéressant ...
Salut et bénédiction sur notre seigneur Mohammed, le prophète arabe,
dont le nom est écrit dans le Pentateuque et indiqué dans l’Évangile !
Salut à celui dont la véracité a été
attestée par l’araignée et la colombe ! Salut à sa famille et à ses
compagnons, qui, par leur zèle à l’aimer et à le suivre, ont acquis une gloire
immortelle et qui, pour seconder ses efforts, se tinrent réunis en un seul corps,
tandis que la discorde régnait parmi leurs ennemis
voilà ce qu'on trouvait comme traduction a salat à l'époque ...
salat c'est le salut ! rien mais alors rien à voir avoir la prière...
aujourd'hui on te fais passer l'islam pour une religion de mendiant , celui qui se tord le plus c'est le meilleur ...
Tien de quoi méditer dans la sourate 7
31 Ô enfants d´Adam, dans chaque lieu de Salat portez votre parure (vos habits). Et mangez et buvez; et ne commettez pas d´excès, car Il [Allah] n´aime pas ceux qui commettent des excès.
comment on dit salut en arabe ? et salut et paix c'est pas pareil ...
Bonsoir xerces.
Juste une simple remarque si je puis me permettre: ici, dans le texte que tu cites, le terme "salât" a été rendu par "bénédiction" et "salâm" par "salut"!
En ce moment, il y a pas mal de bladinautes qui s'improvisent arabophones voir linguistes alors qu'ils ne comprennent pas un mot d'arabe...
super, donc tu as les textes en arabes,
pas de soucis , le truc c'est que le terme prière n'y apparaît pas ...
donc il aurait pu mieux traduire en disant paix et salut, c'est aussi des bénédictions chez tout le monde religieux ou non ...
merci en tout cas ...
A
AncienMembre
Non connecté
Salam ahleykum je voulais juste vous dire attention a vos langues ... Elle peut jouer sur la balance le jour du jugement dernier...
Wa salam allez faites vous des bisous peaceeee
Wa salam allez faites vous des bisous peaceeee
Ça aurait été plus simple d'avouer que tu t'étais planté ici je pense...
Il n'apparaît pas dans la traduction, c'est ça que tu veux dire? J'te pose la question car je suis pas sûr de vraiment comprendre ce qui te gène en fait.
Pourquoi ça aurait été mieux de les traduire comme tu le suggères?
de rien.
oui je me plante souvent, c'est les aléas de toutes les recherches.
ce qui me gène c'est que le sens de salat en 1800 n'était pas du tout prière comme on peut l'apprendre aujourd'hui ...
c'est super de savoir lire l'arabe mais parfois on croit le comprendre alors que les mots ont perdu leur sens entre temps ...
pour certain c'est pas grave du tout puisque si on s'entend tous pour donner un sens particulier à un mot, on se comprend et c'est là le principal.
pour d'autre au contraire, on ne peux pas s'amuser a faire semblant de comprendre et à accepter que l'on perde l'usage des mots, car un texte d'époque ne pourrait plus être compris aujourd'hui si les mots perdent leur sens ...
ce que je trouve dommage c'est que tu as l'air de faire parti de ceux qui sont satisfait de l'état actuel des sens des mots, mais moi quand je lis les textes, j'ai l'impression que les mots me disent "sauve nous ! ne nous laisse pas avec eux , on a rien a voir ensemble ''
sinon pourquoi traduire comme je le suggère, c'est simple miriem a accoucher sous un palmier dattier et on dit en français je vous salut marie ... c'est des politesses ...il n'y a aucune demande la dedans et une prière c'est une demande ! une douaa
salam shahzadeh, comme tu as les versions arabes d'ibn khaldoun , pourrais tu regarder le mot arabe pour afrique et pour ifriqya stp ?
j'aimerais bien savoir si c'est le même mot ou pas ...merci
A
AncienBladinaute
Non connecté
les submitters attaquent de nouveau le forum islam de bladi....
Si c'est le cas, comment explique tu ce verset 33.56 ? :
إِنَّ اللَّهَ وَمَلَئِكَتَهُ يُصَلُّونَ عَلَى النَّبِىِّ يَأيُّهَا الَّذِينَ ءامَنُوا صَلُّوا عَلَيْهِ وَسَلِّمُوا تَسْلِيمًا
Inna Allaha wa malaikatahu yousallouna 3ala al nabi...
Si "salla 3ala" signifie "invoquer la miséricorde d'Allah", est-ce que ça a un sens de dire que Allah et les anges "invoquent la miséricorde d'Allah" dans ce verset ?
Celà ressemble même plus à un forum ici d'ailleurs.... @coolqc manque énormément il veillait à ce que cette section reste vivable et propre...kheir insha'Allah
Le Dalâilul khayrat est un livre de recueils des prieres sur le Prophète de l'imam Al Jazuli.
Version anglaise en ligne
http://www.sunnah.org/ibadaat/dalail_khairat/dalail_alkhayrat_frame.htm
Sinon aussi ce lien pour les arabophones
https://archive.org/details/SaadatUlDarainFiSalatAlaSyedUlKonainByNabhani
Le livre en arabe est : "Sa'âdat-ud Darayn fi-s salât 'alâ Sayyid-il Kawnayn" de Yusuf ibn Isma'il ibn yusuf An-Nabhâni
Version anglaise en ligne
http://www.sunnah.org/ibadaat/dalail_khairat/dalail_alkhayrat_frame.htm
Sinon aussi ce lien pour les arabophones
https://archive.org/details/SaadatUlDarainFiSalatAlaSyedUlKonainByNabhani
Le livre en arabe est : "Sa'âdat-ud Darayn fi-s salât 'alâ Sayyid-il Kawnayn" de Yusuf ibn Isma'il ibn yusuf An-Nabhâni
C'est vrai tu n'as pas tort, je n'ai pas été rigoureux. Cependant, il est évident (c'est la raison pour laquelle je ne l'ai pas développé) qu'il ne s'agit pas du même sens quand le sujet est Allah, les anges ou les etres humains.
"Allah prie sur le Prophète" signifie "Allah fait descendre sur lui Sa Miséricorde";
"Les anges prient sur le Prophète" signifie " les anges invoquent le pardon d'Allah en sa faveur";
"Les musulmanes et les musulmans prient sur le Prophète" signifie ce que j'ai déjà expliqué plus haut.
Si tu te trompes sur des choses aussi simple ça en dit long sur la qualité de tes "recherches". D'autant plus qu'on ne peut pas être crédible si à la base on ne comprend pas cette langue. Mais le plus ridicule est sans doute lorsque tu affirmes sans l'ombre d'une preuve que finalement l'arabe classique a été perdu... Chez les gens normaux ça s'appelle de la paranoïa sévère.
C'est bizarre ce que tu dis parce que lorsqu'on ouvre le liçan al-3arab (dictionnaire de référence, 13ème siècle) ce n'est absolument pas ce qu'on lit!
Apparemment c'est encore mieux de ne pas comprendre l'arabe car on peut, à t'entendre, être capable de deviner le sens d'un mot ou du moins de pouvoir dire que le sens d'un mot, comme le comprennent les arabophones, est erroné...
Si tu veux dire par là que tout le monde s'est mis d'accord pour carrément rejeter le sens d'un mot et de le remplacer par un autre sans aucune preuve potable... c'est ridicule surtout qu'il n'y aurait aucun intérêt à faire ça quand on sait combien les arabes sont fiers de leur langue. D'ailleurs, ce qui est bizarre c'est que personne avant toi n'a crié au scandale parmi les spécialistes de cette langue. Les seuls à aboyer sont souvent ceux qui n'ont aucun bagage.
Si tu as cette impression alors c'est plus de la paranoïa mais du délire.
Donc toi tu "comprends" l'arabe a travers le français, de pire en pire...
Merci pour ta leçon.
sinon tu as réussi à lire le premier livre pour voir ce que donne en arabe afrique et ifriqya ?
Quel livre? Al-muqaddima? Et ça t'avancera à quoi au final?
Échec et mat
à savoir si la traduction n'est pas foireuse ...en fait quand il s'agit de grande distance ibn khaldoun donne toujours le detail du voyage ... et pour lui 17 lieux c'est très loin...
enfin, je veux juste savoir sur quel mot il se sont baser pour traduire Ifrîkiya et afrique, on trouve les deux dans la traduction de "LES PROLÉGOMÈNES " en français
merci
le chef est mort en français ... ça te va comme traduction toi qui ne savait pas traduire correctement cheikh ?Échec et mat
et c'est là qu'on trouve des gars super pro de l'arabe de naissance jusqu'au doctorat qui vont nous dire que ce mot a plusieurs traduction ,
exemple :
Un cheikh1 (arabe : شيخ [šayḫ, pl. šuyūḫ], maître, vieillard, sage) est, chez les musulmans, un homme respecté en raison de son grand âge et surtout de ses connaissances scientifiques et/ou religieuses (c'est-à-dire la connaissance du Coran et de la sunna). Ce titre correspond au sage. Une fille ou une épouse d'un cheikh (le seigneur) s'appelle parfois cheykha (arabe : شيخة). Attention à l'autre titre « Cheikh » et « Cheikha » attribué à certains et certaines chanteuses maghrébines ; par exemple Cheikha Remitti la célèbre chanteuse algérienne et qui n'a rien à voir avec le « cheikh », le sage musulman. Il faut souligner la place importante des cheikhs dans certaines villes arabes, ceux-ci sont très appréciés et la population ne manque pas de leur faire plaisir, en leur offrant toutes sortes de biens comestibles (moutons, légumes, fruits...) et aussi de l'argent selon les occasions.
bref je préfère ma traduction vu que c'est le mot juste ... une bataille sans chef ou avec un vieillard ou une chanteuse ou encore un sage c'est pas ce qu'il y a de mieux pour obtenir la victoire ...
comme quoi ...
1/ Très franchement, je n'ai étudié que quelques passages de ce livre (comprendre une demi douzaines de pages). Je n'ai pas vraiment eu l'occasion de le lire en entier.
2/ Pour le terme "al-ifrîqiya" désigne une région de l'Afrique (l'Afrique du nord) et non le continent dans son ensemble! Et c'est sans doute pour ça que tu trouves les deux dénominations dans ta traduction.
3/ Maintenant pour désigner le continent lui-même, je ne sais pas il faut que je cherche.
Ah! Tu ne savais pas qu'il existe un tas de mots polysémiques dans toutes les langues?
Ps: et entre nous, c'est ridicule de vouloir détourner son propos...
super, mais quand tu aura le temps essais de lire les 40 premières pages, parce qu'il parle d'aller en afrique et d'aller a al ikriqiya ...
bien sur que c'est pas du continent entier qu'il s'agit, mais quel est le nom qu'il donne de l'Afrique si il parle dèjà d'ifriqiya ...
la langue arabe est une langue riche, aucun intérêt a avoir un mot qui veut tout dire à la fois ... ce mot n'en fait pas partie...
mais bon je comprend très bien que tu veuilles défendre ton enseignement ...
sinon je vais te mettre la partie suivante de la définition de cheikh ...
Le titre de cheikh, dont le sens générique est vieillard, ancien, docteur, maître, directeur, guide dans la vie spirituelle a été porté par les chefs des tribus arabes préislamiques avec celui de seigneur.
comme quoi il faut pas chercher bien loin pour avoir le mot juste qui englobe tout les autres ... beaucoup de mot français viennent de l'arabe et on ne les a pas tous référencer visiblement
- Statut