Fier d'être musulman

godless a dit:
Euuuh non... Il n'en existe pas... Que ce soit Monica Jones ou Monica Levinsky... :D
Par contre, et c'est toi qui l'avait relevé, quand cela t'arrangeait, que des cas de naissance sans père, il y en avait dans la mythologie antique "païenne"... A l'époque, c'était pour toi preuve des survivances de paganisme dans le christianisme... Ca ne l'est plus? Parce que repris par l'islam...? ;)

C'était juste un exemple... Bien venu... :)
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Deja,nous l'avons rapportés dans dans un topic ,ensuite dans la mytholigie paienne les naissance n'ont rien avoir avec Jesus(as),on peut parler de MYTHRA ou dans le mythe osirien, Horus qui est le fils d'Osiris et d'Isis. Osiris, assassiné par son frère Seth, est ramené à la vie, le temps d'une union, grâce aux efforts conjugués d'Isis et de Nephtys. C'est de cette union miraculeuse que naît Horus l’Enfant, que les Grecs appelleront Harpocrate, ou Harsiésis, Horus fils d’Isis.

Dieu n'a pas de Fils.
Presque tous les éléments du dogme chrétien suscitèrent des opinions contraires ou déviantes. Le monothéisme fut contredit par les cathares , adeptes du dualisme manichéen. Le mystère de la Trinité , par sa complexité, cristallisa autour de lui un grand nombre d'hérésies : Arius fut condamné en 325 par le concile de Nicée I parce qu'il faisait de la personne du Fils la première créature du Père ; Nestorius fut condamné en 431 par le concile d'Éphèse pour avoir séparé les deux natures du Christ et refusé à Marie le titre de « Mère de Dieu » ; Apollinaire de Laodicée (v. 310-v. 390) et ses successeurs monophysites furent condamnés en 451 par le concile de Chalcédoine parce qu'ils prétendaient que le Christ n'était pas un être humain ; enfin, la doctrine du monothélisme, qui cherchait pourtant à réconcilier les croyants en unissant les deux natures — humaine et divine — du Christ, fut elle aussi condamnée en 680 par le concile de Constantinople III . Les mouvements hérétiques au sein de l'Église se prolongèrent jusqu'à la seconde moitié du XX e siècle. En France, le traditionalisme de monseigneur Lefebvre (1905-1991) se manifesta dans son refus d'obéir au concile Vatican II.
 
Saytham a dit:
Je pense que l'Eglise catholique porte moins de "séquelles" du paganisme que l'islam personnellement.
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Pour moi la religion ante-islamique des arabes porte moins de sequelles paganique que le catholicisme d'aujourd'hui.:intello:

Le plus marrant, c'est que ces idées sortent de gens qui défendent à poings fermés que Jésus serait Dieu, et qui disent que la trinité n'est pas une erreur historique héritée du trimurti hindoiuiste et des autres trinités, contraires au judaïsme de Jésus...
 
Shahzadeh a dit:
Euh... Désolé mais j'ai pas compris ce que tu veux dire ici par paganisme. Est-ce que tu peux reformuler?
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Je veux dire que nos deux religions gardent, dans leurs formes extérieures, les traces des différentes croyances païennes qu'elles ont remplacé.
 
LeMagnifique a dit:
Le plus marrant, c'est que ces idées sortent de gens qui défendent à poings fermés que Jésus serait Dieu, et qui disent que la trinité n'est pas une erreur historique héritée du trimurti hindoiuiste et des autres trinités, contraires au judaïsme de Jésus...
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Absolument : ça n'a rien à voir (mais alors vraiment RIEN) avec l'hindouisme, ni plus qu'avec le paganisme gréco-latin.

Les traces païennes dans le christianisme sont ailleurs, principalement dans le calendrier et dans les lieux de culte (souvent bâtis sur les ruines de temples polythéistes). Nous avons au moins le courage de le reconnaître, alors que vous et la ka'aba...
 
Saytham a dit:
Absolument : ça n'a rien à voir (mais alors vraiment RIEN) avec l'hindouisme, ni plus qu'avec le paganisme gréco-latin.

Les traces païennes dans le christianisme sont ailleurs, principalement dans le calendrier et dans les lieux de culte (souvent bâtis sur les ruines de temples polythéistes). Nous avons au moins le courage de le reconnaître, alors que vous et la ka'aba...
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L'Islam a cree lui meme son Etat ,son Armee , sa Constitution.L'Islam n'avait pas besoin d'un Empire a la recherche d'une religion comme l'etait l empire byzantin qui changeait de religion avec chaque empereur.
La comparaison est nulle.Le musulman n'est pas la pour te faire la lecon,il est la pour corriger tes raisonnements.

A demain si Dieu le Veut ,bonne soirée a tous.
 
LeMagnifique a dit:
Polytheiste car ils adoraient Dieu a travers des Idoles,comme vous le faite a travers Jesus,le saint esprit et Marie.Ils sont devenu des intercesseurs pour vous comme les idoles l'etaient pour les Mecquois.
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Non ! Ils n'adoraient pas un dieu, mais des centaines de démons, qui n'étaient intercesseurs de rien d'autre que d'eux-mêmes. La légende a voulu enjoliver le polythéisme arabe, mais gardons-nous en bien.
 
LeMagnifique a dit:
L'Islam a cree lui meme son Etat ,son Armee , sa Constitution.L'Islam n'avait pas besoin d'un Empire a la recherche d'une religion comme l'etait l empire byzantin qui changeait de religion avec chaque empereur.
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L'argument est faux. L'empire romain avait très bien vécu jusqu'ici sans imposer d'autre culte unificateur que celui de l'empereur. Constantin a bien essayé de mélanger l'Evangile à cette pratique païenne, mais l'Eglise a été vigilante et la doctrine préservée, Dieu merci ! D'ailleurs, il n'aurait pas pu en être autrement : selon la parole du Christ, l'Esprit Saint est pour toujours aux côtés des chrétiens.

LeMagnifique a dit:
La comparaison est nulle.
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Dire, c'est bien. Prouver, c'est mieux.

LeMagnifique a dit:
Le musulman n'est pas la pour te faire la lecon,il est la pour corriger tes raisonnements.
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Un peu comme le chrétien vis à vis du musulman, quoi ! :)

LeMagnifique a dit:
A demain si Dieu le Veut ,bonne soirée a tous.
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Au revoir, good bye, khodâhâfez et à bientôt !
 
LeMagnifique a dit:
Deja,nous l'avons rapportés dans dans un topic ,ensuite dans la mytholigie paienne les naissance n'ont rien avoir avec Jesus(as),on peut parler de MYTHRA ou dans le mythe osirien, Horus qui est le fils d'Osiris et d'Isis. Osiris, assassiné par son frère Seth, est ramené à la vie, le temps d'une union, grâce aux efforts conjugués d'Isis et de Nephtys. C'est de cette union miraculeuse que naît Horus l’Enfant, que les Grecs appelleront Harpocrate, ou Harsiésis, Horus fils d’Isis.

Dieu n'a pas de Fils.
Presque tous les éléments du dogme chrétien suscitèrent des opinions contraires ou déviantes. Le monothéisme fut contredit par les cathares , adeptes du dualisme manichéen. Le mystère de la Trinité , par sa complexité, cristallisa autour de lui un grand nombre d'hérésies : Arius fut condamné en 325 par le concile de Nicée I parce qu'il faisait de la personne du Fils la première créature du Père ; Nestorius fut condamné en 431 par le concile d'Éphèse pour avoir séparé les deux natures du Christ et refusé à Marie le titre de « Mère de Dieu » ; Apollinaire de Laodicée (v. 310-v. 390) et ses successeurs monophysites furent condamnés en 451 par le concile de Chalcédoine parce qu'ils prétendaient que le Christ n'était pas un être humain ; enfin, la doctrine du monothélisme, qui cherchait pourtant à réconcilier les croyants en unissant les deux natures — humaine et divine — du Christ, fut elle aussi condamnée en 680 par le concile de Constantinople III . Les mouvements hérétiques au sein de l'Église se prolongèrent jusqu'à la seconde moitié du XX e siècle. En France, le traditionalisme de monseigneur Lefebvre (1905-1991) se manifesta dans son refus d'obéir au concile Vatican II.
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Beaucoup de littérature pour masquer le fait que l'histoire de jésus né d'une vierge ressemble fort à des mythologies "païennes" antiques, et a été repris par l'islam.
Les faits sont têtus...

Je le répète, tu demandais un exemple, voilà tout... ;)
 
coolqc a dit:
Ces verset concernent le gens du livre antérieus qui ont Cru au mesage du prophète Mohammed.
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Le Coran montre que les gens du Livre sont ceux qui ont reçu le Livre (les Écritures) et qui la pratiquent sont les juifs (yahoud) et les chrétiens (nazaréen). Ces gens du Livre, en particulier les juifs et les chrétiens, dans le Coran ont rejetés Mohammed comme faux prophète et n'ont pas accepter sa prétendu révélation. Ces gens du Livre sont aussi vilipendés par Mohammed pour croire en ce qu'enseigne le Livre et se contredit ensuite lorsqu'elle demande au gens du Livre de suivre ce qui se trouve dans le Livre.

Sourate 5
«57 O vous qui croyez ! Ne prenez pas pour alliés (awliya doit être traduis comme amis) ceux auxquels le Livre a été donné avant vous, ni les mécréants qui font de votre religion un objet de raillerie et de jeu. Et craignez Dieu, si vous êtes croyants !

59 Dis : " O Gens du Livre ! Qu'avez-vous à nous reprocher, sinon de croire en Dieu, en ce qui nous a été révélé et en ce qui a été révélé auparavant ? Mais la plupart d'entre vous sont pervers ! "

«66 Si seulement les Gens du Livre avaient la foi et craignaient Dieu, Nous effacerions leurs mauvaises actions et Nous les introduirions dans les Jardins de délice.»

Mouslim (en arabe) = un soumis à Dieu
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Mais mouslim n'est pas à l'origine un mot arabe ! C'est un emprunt de la langue mère de l'arabe: le syriaque.

et depuis les premières révélations ceux qui y croient sont appelés Mouslimine (musulmans).
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Les premiers adeptes de la nouvelle religion de Mohammed ne s'appellaient guère pas par le terme «mouslimine» avant le 8èm siècle; mais étaient appellés et s'appellaient entre eux «mouhajiroune» (les migrants) depuis leurs emigration de la Mecque à Médine.

par contre un musulman est celui qui a comme religion l'Islam, la seule religion qui n'a pas subi de modifications et son livre inaltéré.
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Le battage habituel ne marche pas chez ces humains qui raisonnent et cherchent à tout prix la vérité.

Votre définition est contraire a la définition que donne le Coran d'une personne qui est devenu mouslim (musulman). Selon le Coran, Ibrahim (Abraham), Yaqoub (Israël/Jacob) et ses fils (les israélites) seraient tous devenus mouslim (musulmans).

Quand tu parles aussi d'Ibrahim, il est cité qu'il était ni juif ni chrétien mais un Hanif (kana hanifa) = autrement dit il était soumis, dans une traduction = Hanif = Incliné.
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Hanif vient du syriaque Hanpa et désigne grosso modo un païen, idolâtre ou impie c'est un synonyme du terme pour un incroyant: Kafer (négateur). Ce mot était utilisé par juif et les chrétiens pour désigner ces groupes qui mêlaient une croyance monothéiste avec des éléments de paganisme comme les manichéen, gnostiques...etc

Pour le verset 22-78 et non 77 ( on parle de Millata Ibrahim = la descendance d'Ibrahim qui étaient només musulmans. et en référence au Hajj 9 Tout le chapitre concerne le Haj ou pélerinage et on sait que le lieu de pélerinage a été construit par Ibrahim et Ismail (dont la descendance est musulmane) et le lieu de pélerinage des musulmans est à la mecque.
Si tu crois aux versets que tu as mis, t'as qu'à faire le pélerinage et visiter les lieux de notre ancêtre Ibrahim, mais ça j'en doute fort qu'en tu en sois capable et que tu ailles jusqu'au bout de ta logique.
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Je pense que c'est toi qui tient un argument erroné. Aucune logique seulement la répétition d'une phrase toute faite. «Le Coran et l'islam sont le seul livre et la seule religion a ne pas avoir été altéré».

Ton Coran dit exactement le contraire.

Sourate 2

«106 Tout verset que Nous abrogeons ou que Nous faisons oublier aux gens, Nous le remplaçons aussitôt par un autre verset meilleur ou équivalent. Ne sais-tu pas que Dieu a pouvoir sur toute chose?»

C'est un très mauvais signe... Ce verset justifie toutes les contradictions de Mohammed dans le Coran. :D

NB: les vrais chrétiens qui ont cru on les considère comme musulmans aussi, et les vrais chrétiens de l'époque n'ont pas inventé le trinité.
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Et pis quoi encore ? :D Les vrais chrétiens ne croyaient pas que Jésus étaient le Fils de Dieu ? Que Jésus n'a pas été crucifié ? MDR.
 
LeMagnifique a dit:
Mohammad (as) est un messager et le prophete de Dieu,comme tu le vois chacun est a sa place,il n'existe pas dans l'islam d'association.Nous disons pour toute chose au Nom de Dieu le seul et Unique.Le Jour ou tu verra un musulman dire au nom du pere,du fils et du saint esprit fais nous signe.On ce prosterne vers la Kaaba pour adorer et glorifier Allah.Donc ,le lieu est une obligation pour bien adorer Dieu dans les règles établies par lui ! Sinon vous n'auriez pas à partir à l'église !
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Dieu avait choisi Jérusalem regarde bien .Il faut toujours prendre l'original .
13 Car l’Éternel a fait choix de Sion; il l’a préférée pour y faire son séjour.
14 Elle est, dit-il, le lieu de mon repos, à perpétuité; j’y habiterai, car je l’ai choisie.
(Psaumes 132 )
 
LeMagnifique a dit:
Pour apporter la paix interne à l'Empire, l'Empereur Constantin donna statut officiel au Christianisme, .il a déclaré le Christianisme comme étant la religion de l'état (Constantin a forcé tous les païens de son empire à être baptisés dans l'église romaine),mais constantin savai qu'il y avait un besoin d'unir le paganisme et le Christianisme. L'église romaine corrompue était remplie de païens convertis d'apparence maintenant mascaradant comme Chrétiens, qui tous devaient être pacifiés. Quelle meilleure façon de "Christianiser" leurs idolâtries païennes. Ainsi, les religions Babyloniennes mystérieuses fut introduites par Constantin débutant en 313 A.V. (et établirent une position avec le conseil de Nicaea en 325 A.V.).
.
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Il n'a forcé personne car il existait un édit de tolérance . Certaines erreurs sont venues plus tard mais n'avaient rien à voir avec l'Evangile de Jésus Christ .
 
LeMagnifique a dit:
Pour moi la religion ante-islamique des arabes porte moins de sequelles paganique que le catholicisme d'aujourd'hui.:intello:

Le plus marrant, c'est que ces idées sortent de gens qui défendent à poings fermés que Jésus serait Dieu, et qui disent que la trinité n'est pas une erreur historique héritée du trimurti hindoiuiste et des autres trinités, contraires au judaïsme de Jésus...
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A toi de nous dire qui est Elohim dont Moïse a parlé ? Et pourquoi Jésus Christ appelle Dieu son Père ?
Et l'Esprit Saint qu'en fais tu ? celui qui a aidé les 120 disciple à la Pentecôte et qui s'est manifesté sous une
forme de flamme de feu tu l'as oublié ?
 
Saytham a dit:
Absolument : ça n'a rien à voir (mais alors vraiment RIEN) avec l'hindouisme, ni plus qu'avec le paganisme gréco-latin.

Les traces païennes dans le christianisme sont ailleurs, principalement dans le calendrier et dans les lieux de culte (souvent bâtis sur les ruines de temples polythéistes). Nous avons au moins le courage de le reconnaître, alors que vous et la ka'aba...
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Il n'y a pas que la ka'aba . Il faut ajouter toutes les superstitions aussi . Tu en trouves dans le catholicisme aussi .
 
LeMagnifique a dit:
L'Islam a cree lui meme son Etat ,son Armee , sa Constitution.L'Islam n'avait pas besoin d'un Empire a la recherche d'une religion comme l'etait l empire byzantin qui changeait de religion avec chaque empereur.
La comparaison est nulle.Le musulman n'est pas la pour te faire la lecon,il est la pour corriger tes raisonnements.

A demain si Dieu le Veut ,bonne soirée a tous.
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Tu as oublié la citation du Messie : rendre à césar ce qui est à césar et à Dieu les choses de Dieu . Le césaro-papisme
n'a pas respecté cette citation .
 
godless a dit:
Beaucoup de littérature pour masquer le fait que l'histoire de jésus né d'une vierge ressemble fort à des mythologies "païennes" antiques, et a été repris par l'islam.
Les faits sont têtus...

Je le répète, tu demandais un exemple, voilà tout... ;)
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Je crois que tu exagères beaucoup avec tes ressemblences . Il ne faut pas mélanger le pur avec l'impur .
 
godless a dit:
Remake, c'est toi LeMagnifique? ;)
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Regarde la preuve.
35 Et l’ange lui répondit: Le Saint-Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre; c’est pourquoi aussi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé le Fils de Dieu.
36 Et voilà, Élisabeth ta parente a aussi conçu un fils en sa vieillesse; et c’est ici le sixième mois de celle qui était appelée stérile.
37 Car rien n’est impossible à Dieu.
(Luc 1)
 
Toi tu n'es pas normal ,je ne sais pas pourquoi mais tu n'es pas clair ni innocent dans tes interventions !!!!!!!!!!


Abouna Zakaria a dit:
Les Musulmans du début (les chrétiens) étaient tenus en haute estime non seulement par Mohammed, mais aussi par le Coran lui-même, car dans les moments de doute c'est à eux que Mohammed faisait référence; il était délivré de ses doutes, comme l'indiquent les versets suivants:

«Si tu (Mohammed) doutes de ce qui t'a été révélé, questionne ceux qui ont lu les Ecritures (littéralement le Livre) avant toi. C'est du Seigneur que la vérité t'est parvenue: par conséquent, ne doute pas. Tu ne renieras pas non plus les révélations d'Allah, sinon tu seras perdu (Coran 10:94,95).... ceux à qui nous avons donné le Livre savent qu'il a été donné par le Seigneur avec la vérité; ne soyez donc pas de ceux qui doutent. Les Paroles du Seigneur sont parfaites en véracité et en justice; personne ne peut changer Ses paroles; Il entend tout, Il est omniscient (Coran 6:114-115).

Les "savants" qui parlent de falsification du Livre que révérait Mohammed (La Bible) sont des blasphémateurs.
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Saytham a dit:
Non ! Ils n'adoraient pas un dieu, mais des centaines de démons, qui n'étaient intercesseurs de rien d'autre que d'eux-mêmes. La légende a voulu enjoliver le polythéisme arabe, mais gardons-nous en bien.
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Tu raconte n'importe quoi,la seule legende a la quelle tu crois est celle d'un homme que tu prends pour Dieu.
 
Saytham a dit:
L'argument est faux. L'empire romain avait très bien vécu jusqu'ici sans imposer d'autre culte unificateur que celui de l'empereur. Constantin a bien essayé de mélanger l'Evangile à cette pratique païenne, mais l'Eglise a été vigilante et la doctrine préservée, Dieu merci ! D'ailleurs, il n'aurait pas pu en être autrement : selon la parole du Christ, l'Esprit Saint est pour toujours aux côtés des chrétiens.
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Quelle Eglise? Ce sont les Eveques romains et paganiste qui ont cannonisées vos doctrines,plus de 4 siecles aprés le depart de Jesus.A Nicee en 325 tous les Eveques avaient vote pour la doctrine de la Trinite a l'exception d'Arius et d 'Euzebe de Cesaree.
Le nombre ne fait pas la qualite,mais a Nicee malheureusement la Qualite etait inversement proportionnelle au nombre.

Avec le christianisme nous ne sommes plus dans la religion prophetique ,mais dans la religion INCARNATIONISTE.La religion incarnationiste se fonde sur l'apotheose d'un homme qui devient Fils de Dieu et Dieu lui meme.
 
godless a dit:
Beaucoup de littérature pour masquer le fait que l'histoire de jésus né d'une vierge ressemble fort à des mythologies "païennes" antiques, et a été repris par l'islam.
Les faits sont têtus...

Je le répète, tu demandais un exemple, voilà tout... ;)
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Nous avons seulement dit :La divinité,les statuts,la doctrine chrétienne d'aujourd'hui est un parfait mélange entre les religions païennes de Rome et de la pure foi de Jésus et de ses apôtres.

Si Jésus a été mis dans le tombeau vivant alors qu'on l'a cru mort, les érudits ont pus faire des confusions et faire des interférences avec les mythes anciens... De même pour la naissance virginale. Cela est cliniquement probable. Mais le mélange avec la mythologie a pu suivre cet événement d'un extrême rareté. Précisément, ces événements très rares réunis en le Jésus historique peuvent expliquer la confusion dans les milieux érudits... A l'époque, la bibliothèque d'Alexandrie existe et les rédacteurs des évangiles ont de larges connaissaces mythologiques. La critique historique consiste à épurer les données des témoignages historiques pour enlever le merveilleux et décrypter les faits historiques probables
 
Le point commun de Jean,Issac et Jesus,c'est l'intervention Divine,mais nous,nous parlons de mere qui n'a pas d'ovule concernant Jean et Issac.

Pas d'ovule ou pas de sperme egal intervention Divine.
 
remake a dit:
Dieu avait choisi Jérusalem regarde bien .Il faut toujours prendre l'original .
13 Car l’Éternel a fait choix de Sion; il l’a préférée pour y faire son séjour.
14 Elle est, dit-il, le lieu de mon repos, à perpétuité; j’y habiterai, car je l’ai choisie.
(Psaumes 132 )
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Quel rapport avec le sujet? Ou est le Mont Sinai?

Dans le judaisme et l'Islam c'est la transcendance qui assure l'ouverture vers Dieu.
Dans le christianisme, il n y a plus de transcendance, Dieu lui meme s'etait révele en permettant eten interdisant ce que lui plait.

Cette difference est fondamentale car Jesus du NT fait ce qui lui plait et continue a se reveler meme a ses adeptes une fois revenu au Ciel.Le christianisme se deduit dans ses grandes lignes de la mythologie grecque et egyptienne ou les Dieux se melaient aux affaires humains en s'incarnant.
 
Saytham a dit:
Je veux dire que nos deux religions gardent, dans leurs formes extérieures, les traces des différentes croyances païennes qu'elles ont remplacé.
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Ah ok! C'est un point de vu mais un point de vu pas forcément objectif. En fait, tout dépend de l'angle dans lequel
tu considères la chose.

Par exemple si tu te places à l'intérieur de la sphère de l'islam: nous disons que les polythéistes pratiquaient un rite,
qui à l'origine était "sain", entaché plus ou moins d'ajouts etc que l'islam a lavé de ses imperfections. Donc on
retourne à ce qui était déjà prescrit du temps d'un autre prophète comme culte voué à Allah.
Mais si tu te places à l'extérieur de cette sphère: tu tiendras les propos que tu tiens!

Et dans le christianisme ou le judaïsme c'est plus ou moins la même chose. Mais dire "l'islam contient plus
de rites païens repris à son compte ou a été plus influencé par le paganisme que le christianisme ou le
judaïsme" c'est un avis qui n'est pas correcte. Je te cite quelques exemples: Noël, la trinité ou la divinité de Jésus, la
rédemption etc et toutes ces notions et d'autres encore tu les retrouves dans le paganisme. Voilà pourquoi j'affirme
non seulement que ton avis n'est pas objectif mais surtout qu'il n'est pas correct!
 
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