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Flagellation ou lapidation?
- Initiateur de la discussion Ancien-Membre
- Date de début
Mon pc bug je n'arrive pas à voir la page 25 des barres 
!!
!!Bon j'écris des sottises pour arriver à la fin de la page alors...
Et patati et patata
Et bla bla bli et bla bla bla
...
Et bla bla bli et bla bla bla
...
Ralala je manque une page de débat mince...
Ah c'est cool c'est bon
Ah c'est cool c'est bon
le fornicateur n'est pas marié. l'homme adultère lui, l'est.
ya même pas 25 pages !!!!!!!!!!!!!
y'en a que 13
!!!!!!!!!!!!!y'en a que 13
Salam alaykoum wa rahmatoullahi wa barakatouhou
Sans la sounna, on peut interpreter le coran de mille facon différentes. Comme pour les 10 jours dans la sourate el fajr, personne ne sait de quels jours il s'agit, sauf le prophete sws, et ceux qui ne suivent pas la sounna, seront égaré. la sounna vien de Dieu, tout comme le coran, et ne pas croire à la sounna reviendrai à ne pas croire au coran.
je le dit, et le redi, sans la sounna :
on sait pas lire le coran ( alifffff laaaaam miiiiim )
on sait pas comment égorger un mouton
on sait pas faire un sermon du vendredi
on sait pas si notre priere est valable ou non
on sait pas si notre jeune est valable ou non
on sait pas si notre pélerinage est valable ou non
on sait pas ce qui fait perdre les ablutions
on sait pas faire l'appel à la priere
on sait pas le taux de la zakate
on sait pas le taux de la jyzya
on sait pas qu'il faut manger de la main droite
on sait pas quel est la peine pour l'alcoolique
personne répond?
le prophete sws avait prédit que viendra un jour ou des gens prenderons seulement le coran et rejetteront la souna
Sans la sounna, on peut interpreter le coran de mille facon différentes. Comme pour les 10 jours dans la sourate el fajr, personne ne sait de quels jours il s'agit, sauf le prophete sws, et ceux qui ne suivent pas la sounna, seront égaré. la sounna vien de Dieu, tout comme le coran, et ne pas croire à la sounna reviendrai à ne pas croire au coran.
je le dit, et le redi, sans la sounna :
on sait pas lire le coran ( alifffff laaaaam miiiiim )
on sait pas comment égorger un mouton
on sait pas faire un sermon du vendredi
on sait pas si notre priere est valable ou non
on sait pas si notre jeune est valable ou non
on sait pas si notre pélerinage est valable ou non
on sait pas ce qui fait perdre les ablutions
on sait pas faire l'appel à la priere
on sait pas le taux de la zakate
on sait pas le taux de la jyzya
on sait pas qu'il faut manger de la main droite
on sait pas quel est la peine pour l'alcoolique
personne répond?
le prophete sws avait prédit que viendra un jour ou des gens prenderons seulement le coran et rejetteront la souna
t'attends une reponse de qqun en particulier on dirait
lol, oui de mon cher ami Elie
bah tu peux tjrs attendre il n'est pas connecté......
comment tu fait pour savoir si quelqu'un est connecté?
regarde mon pseudo ou le tien, il y a une petite perle à coté elle est verte (une del allumé) c dc qu'on est connecté et elie elle est grise il est hors ligne. met ta souris dessus sans cliquer tu verras c ecrit in english
regarde mon pseudo ou le tien, il y a une petite perle à coté elle est verte (une del allumé) c dc qu'on est connecté et elie elle est grise il est hors ligne. met ta souris dessus sans cliquer tu verras c ecrit in english
ha oui merci, c pas mal sa.
salam
Paix sur vous, ainsi que la miséricorde d'Allah et Ses bénédictions.
Vous avez sûrement du voir les posts qui traitaient du châtiment de la personne fornicatrice.
Les uns se basaient sur le Coran pour dire qu'il s'agissait de la flagellation, les autres disaient que la personne mariée, adultère, devait subir la lapidation.
Après de multiples arguments exposés (Coran = seule source de loi, selon lui même; "oubli d'Allah" dans Son Livre, hadiths douteux etc...), il semble que chacun est resté sur sa position. J'aimerais maintenant analyser le verset coranique suivant:
<<Et quiconque parmi vous n'a pas les moyens pour épouser des femmes libres croyantes, eh bien une femme parmi celles de vos esclaves croyantes.
Allah connaît mieux votre foi, car vous êtes les uns des autres (de la même religion).
Et épousez-les avec l'autorisation de leurs maîtres et donnez-leur un mahr convenable; étant vertueuses et non pas livrées à la débauche ni ayant des amants clandestins.
Si, une fois engagées dans le mariage, elles commettent l'adultère, elles reçoivent la moitié du châtiment qui revient aux femmes libres mariées. Ceci est autorisé à celui d'entre vous qui craint la débauche; mais ce serait mieux pour vous d'être endurant.
Et Allah est Pardonneur et Miséricordieux .>> (4;25)
Je rappelle néanmoins le verset approprié:
<<La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition.>> (24;2)
En portant notre attention sur le passage en gras, partons de deux hypothèses:
-Si les partisans de la flagellation ont raison, alors au lieu de cent coups de fouets, les personnes mentionnés dans le verset 25 de la sourate 4 recevront cinquante coups de fouets au lieu de cent.
-Si les partisans de la lapidation ont raison, alors ces personnes devront... être lapidées à moitié? Ou sur la moitié du corps? Ou avec des pierres plus petites?
Ce verset est la preuve irréfutable que la lapidation ne fait pas partie de l'islam.
P.S.: si ce verset a déjà été cité dans une ancienne conversation, je suis ridicule
Salamo Alayekome Wa Rahmato Allahi Wa Barakatohe
Revenant au sujet de poste de cet ignorant, c'est bien de reposter la réponse pour dévoiler le vrai visage, de ces ignorants qui se prennent pour des savants, et eux ne comprennent même pas les versets, qu'ils apportent et aprés, il croit qu'ils ont découvert quelque chose de neuf
Walahawela Wala kowata Ila bilah
Comme je lai déjà précisé, pour comprendre le coran il faut revenir aux spécialistes de cet art càd les savants de tafesire, car il faut prendre en considération, les raisons du révélation du verset, et aussi il faut tenir en compte de tout le texte et lexpliquer sous la lumière de lintégralité du texte, contrairement aux égarées, qui oppose les versets, les uns contre les autres, et Allah Aza Wajal nos a dit que seuls les malades de curs cherchent à oppose le texte, et suivre ce qui nest pas explicite, et sur la punition de la lapidation, les textes explicite sont nombreux dans la souna, et il a été pratiqué par le prophète «*Sala Allaho Alayehi Wasalam» et par les meilleurs des hommes après les prophètes, les compagnons «*Radiya allah anhoum*», alors celui qui touche à ça, touche à la base de la religion, car il remet en cause la pratique du prophète*«*Sala Allaho Alayehi Wasalam», et il prétend comprendre le coran mieux que lui «*Sala Allaho Alayehi Wasalam», et lui ni en réalité quun simple ignorant, du coran même, et dans lislam, on comprend le coran par la souna, car parmi les fonctions de la souna, il ya lexplication du cora, à coté quelle est aussi une source de législation, après le coran. Comme il a dit Ali «*Radia Allaho Aneho*» à Ibn Abasse «*Radia Allaho Aneho*»quand il est parti débattre avec les khawarijes, il lui a conseillé de débattre avec eux par souna, car le certain versé su coran peuvent avoir plusieurs explication, apparente, ainsi que des explications implicites, et cest la souna qui tranche, ainsi que les autres textes explicites.
Après cette courte introduction, rentrant dans le sujet, et là je madresse aux lecteurs, et non à celui qui a posté le texte, car il ne sait pas de quoi il parle et il refuse de répondre à mes questions, je vais dabord rapporter le verset coranique et non la traduction, car la traduction ne sappelle pas un coran, mais cest la traduction du sens apparents du coran, et cest un parmi dautres traductions, car un mot en arabe peut avoir plusieurs sens, et la traductions ils prennent un seul, ce que certain içi narrivent pas à le comprendre, alors comment ils peuvent interpréter le coran et ils ne savent même pas le verset coraniques, et loin de là ces raisons de révélation, et son explication, chez ahele atafesire, mais lignorance à coté de larrogance, donne un mélange très dangereux qui peut pousser les gens à saventurer dans des terrains très dangereux, pour se ridiculiser à la fin, et à coté dêtre ridiculiser, ils vont rapporter avec eux, le grand péché, celui de déformer la parole dAllah*»Aza Wajal*», et celui de se moquer du prophète «*Sala Allaho Alayehi Wasalam*» et de ces héritiers, pour ne pas faire long, lisant le verset en arabe, puis comme cest la méthode scientifique en théologie, regardons ce que les savants de cet art ont dit sur le verset rapporter par notre frère, peut être que la lumière de leur parole va faire sortir certain des ténèbres de lignorance, et de larrogance, pour connaître sa juste valeur, et donner la valeur à ceux qui là mérite, ceux qui ont donné leur vie, à cette religion, afin quon puisse nous les ignorant comprendre notre religion, grâce à Allah «*Aza Wajal*» et grâce à leurs efforts, mis en doute par certains rowayebidas ici.
Le verset coranique*:
وَمَنْ لَمْ يَسْتَطِعْ مِنْكُمْ طَوْلًا أَنْ يَنْكِحَ الْمُحْصَنَاتِ الْمُؤْمِنَاتِ فَمِنْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ مِنْ فَتَيَاتِكُمُ الْمُؤْمِنَاتِ وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِإِيمَانِكُمْ بَعْضُكُمْ مِنْ بَعْضٍ فَانْكِحُوهُنَّ بِإِذْنِ أَهْلِهِنَّ وَآَتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ بِالْمَعْرُوفِ مُحْصَنَاتٍ غَيْرَ مُسَافِحَاتٍ وَلَا مُتَّخِذَاتِ أَخْدَانٍ فَإِذَا أُحْصِنَّ فَإِنْ أَتَيْنَ بِفَاحِشَةٍ فَعَلَيْهِنَّ نِصْفُ مَا عَلَى الْمُحْصَنَاتِ مِنَ الْعَذَابِ ذَلِكَ لِمَنْ خَشِيَ الْعَنَتَ مِنْكُمْ وَأَنْ تَصْبِرُوا خَيْرٌ لَكُمْ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ (25)
Et la je vais rapporter explication du verset, non de ma tête, moi pauvre ignorant, mais des héritiers des prophètes, les savants que Allah «*Aza Wajal*» les récompensent de leurs efforts et leurs sacrifices
Voilà tafesire de Al Imam Al Barawi «*Rahimaho Allah*»*:
ولا فرق في حدّ المملوك بين من تزوج أو لم يتزوج عند أكثر أهل العلم، وذهب بعضهم إلى أنه لا حدّ على من لم يتزوج من المماليك إذا زنى، لأن الله تعالى قال: { فَإِنْ أَتَيْنَ بِفَاحِشَةٍ فَعَلَيْهِنَّ نِصْفُ مَا عَلَى الْمُحْصَنَاتِ } وروي ذلك عن ابن عباس رضي الله عنهما، وبه قال طاوس.
ومعنى الإحصان عند الآخرين الإسلام، وإن كان المراد منه التزويج فليس المراد منه أن التزويج شرط لوجوب الحدّ عليه، بل المراد منه التنبيه على أن المملوك وإن كان محصنًا بالتزويج فلا رجْمَ عليه، إنّما حدُّه الجلد بخلاف الحرّ، 83/أ فحدّ الأمة ثابت بهذه الآية، وبيان أنه بالجلد في الخبر وهو ما أخبرنا عبد الواحد بن أحمد المليحي، أنا أحمد بن عبد الله النعيمي، أنا محمد بن يوسف، أنا محمد بن إسماعيل، أنا عبد العزيز بن عبد الله، حدثني الليث، عن سعيد يعني المقبري، عن أبيه، عن أبي هريرة رضي الله عنهم قال: سمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقول: "إذا زنت أمةُ أحدكم فتبينَ زناها فَلْيجلدها الحدّ ولا يُثَرِّبْ عليها، ثم إن زنت الثالثة فتبين زناها فليبعْها ولو بحبلٍ من شعر"
Chez la plupart des savants que la punition de lesclave qui commis la fornication, ne change pas quil soit marier ou non, et parmi eux qui ont dit quil n y a pas de punition contre lui, sil nest pas marié, et lexplication du mot ihesan, non seulement le mariage, comme il a rapporté le frère, mais cest lislam, càd ils ont la moitié de la punition des femmes musulmanes, car lesclave même sil est marié, et commis la fornication, il nest pas lapidé, en différence avec le libre, et celui-ci et prouver aussi par al hadithe rapporter sur le prophète «*Sala Allaho Alayehi Wasalam*»
Suite pour mettre en lumière l'ignorance de ces égarées
Ou il dit que si votre esclave comis la fornication, qu’il applique sur elle la peine de flagellation, la première fois, et la deuxième, fois, et s’elle récidive pour la troisième fois, qu’il la vende
Et voilà tafesire de Al Imam Arazi «*Rahimaho Allah*» qui explique les différentes explication de mohesanates suivant la conotation, est ce que c’est avec «*al fateha*» qui sera lu mohesanates, ou avec «*Al kasera*» mohesanate, et ceux qui comprenent pas l’arabe ne peuvent pas faire la différence entre les deux, alors loin de là interpreter le coran
Dans cette explication de mohesanate se sont les libres, car si tu explique mohesanate par marier, alors comment on peut se marier avec une femme marier, car le début de verset commence par si tu peux pas se marier avec «*Al mohesanates*» et croyantes, alors tu peux te marier avec une de tes esclave, alors al mohesanates dans ce qui suit se sont les musulmanes libres, et pour eux la punition est la flagellation, et non la lapidation, donc la moitié de la peine des musulmane libres, et non des musulmanes marié comme tu as dis.
Cordialement
Ou il dit que si votre esclave comis la fornication, qu’il applique sur elle la peine de flagellation, la première fois, et la deuxième, fois, et s’elle récidive pour la troisième fois, qu’il la vende
Et voilà tafesire de Al Imam Arazi «*Rahimaho Allah*» qui explique les différentes explication de mohesanates suivant la conotation, est ce que c’est avec «*al fateha*» qui sera lu mohesanates, ou avec «*Al kasera*» mohesanate, et ceux qui comprenent pas l’arabe ne peuvent pas faire la différence entre les deux, alors loin de là interpreter le coran
Dans cette explication de mohesanate se sont les libres, car si tu explique mohesanate par marier, alors comment on peut se marier avec une femme marier, car le début de verset commence par si tu peux pas se marier avec «*Al mohesanates*» et croyantes, alors tu peux te marier avec une de tes esclave, alors al mohesanates dans ce qui suit se sont les musulmanes libres, et pour eux la punition est la flagellation, et non la lapidation, donc la moitié de la peine des musulmane libres, et non des musulmanes marié comme tu as dis.
Cordialement
Wa Alayekome Salam
Dans l'islam, il faut dire sur l'égaré qu'il est égaré, pour mettre en garde les musulmans contre son égarement, et les musulmans sont tous d'accord que celui qui renie la souna, Au moin, et là je dis bien au moin est un égarée
Dans la théologie, il faut utiliser les termes aproprier à savoir, musulman croyan, fasik, 'assi, égaré,kafer........ se sont tous des termes de chare'e que les savants utilisent
Et sur ces monsieurs, j'ai bien préciser, que se sont des grand ignorants, c'est ce qui peut être une excuse pour eux, car ils disent des choses trés dangereuse, dans un musulman, qui sait sa veut dire quoi le mot islam, ne dira pas ce qu'ils disent, mais l'arrogance peut pousser au pire
Et reprend la discussion depuis le début, et tu verra le nombre de question qui attendent des réponses, ce qui montre le niveau, et il faut être ferme avec les rowayebidas, et je n'aurai même pas perdu mon temps dans la polimique avec ces ignorants, si je n'avais pas peur que des gens lisent ce qu'ils disent sans retourner aux paroles de savants, car leur médicament, c'est de les ignorer
Cordialement
Salamo Alayekome
Le médicament de l'ignorance c'est la lecture, ce n'est pas la faute à la religion, si toi, tu ne lu pas
{http://abuomair.jeeran.com/}
Que Allah Aza Wajal soigne nos coeurs
Amine
non, ou alors fait un copié collé de ta réponse, car je nai pas u de réponse sur mon dernier message
T'es un champion pour détourner le sujet! Ici on parle de Lapidation!
Tu peux ouvrir un nouveau topic pour tes questions si tu veux.
c bien ce que je pensait, tu na pas de réponse. Enfaite tu suit la sounna indirectement, car tu fait la priere et le hajj comme tout les musulmans, or ces musulmans n'ont pas inventé eux meme la priere et le hajj, ils les tiennent de la sounna du prophete. Donc tu ne suit pas la sounna dans les livres, mais tu la suit de chez les musulmans
shehzad
VIB
oui, et alors? tu veut dire par la, que Ibrahim sws savait comment lire : aliiiif laaaaaaaaaaaaaam miiiiiiiiiiiiim?
shehzad
VIB
abraham n'a pas laissé de hadiths !!!!! par contre les juifs ont rajouté le talmud comme les sunnites rajoutent bukhary et muslim
Dieu na pas dit d'obéir a Ibrahim sws. Il a dit qu'on a un bone exemple à prendre avec lui. Il y a des hadiths du prophete sws qui traitent de Ibrahim sws.
Toujours pas de réponse à : Aliiiiiiiif laaaaaaaaaaaaaaam miiiiiiiiiim
c l'égarement
shehzad
VIB
le coran traite largement d'ibrahim !!!! pas besoin de hadiths!
ces cultes se transmettent et sont préservés depuis ibrahim
et ibrahim comme tous les autres messagers n'a laissé aucun hadiths hormis le coran à son peuple !!!!!!!!
La lecture Alif lam lim n'est pas une pratique religieuse ou une loi, par conséquent il n'est pas indispensable de connaître la lecture de ces lettres. Même si on ne sait pas lire ces lettres, cela ne fait pas de nous un bon ou un mauvais musulman. Donc la fonction que tu attribues à la sounna n'a rien à voir avec cela. Ce n'est pas un argument.
AssadAllah
Alif Laam Mim !
2.1. Alif, Lam, Mim .
2.2. C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux .
2.3. qui croient à l'invisible et accomplissent la Salat et dépensent [dans l'obéissance à Allah], de ce que Nous leur avons attribué.
AssadAllah
Alif Laam Mim !
ces lettre ont leur importance ! c comme si tu lisai un sourah en oublian de lire une de ses ayat