Histoire non censurée des monothéismes.

Pourtant ils sont venus nous casser les burnes avec un concept débile : il n’y a qu’un dieu .
Que tu fasses de l'humour c'est une chose mais que tu touches à la croyance de plus d'un milliard de croyants pour faire rigoler la gallerie ça n'est une autre et de mauvais goût. Dans le cas où tu invoquerais la sacro sainte liberté d'expression, et bien même celle-ci a des limites à ne pas dépasser.
 
Que tu fasses de l'humour c'est une chose mais que tu touches à la croyance de plus d'un milliard de croyants pour faire rigoler la gallerie ça n'est une autre et de mauvais goût. Dans le cas où tu invoquerais la sacro sainte liberté d'expression, et bien même celle-ci a des limites à ne pas dépasser.
Tu es trop crispé.

Ca fait très longtemps que mon athéisme a été moqué, conspué, condamné, voué aux gémonies.
 
De manière assez étrange, il y eut un épisode ou les esclaves étaient chrétiens : https://www.scienceshumaines.com/es...blanc-en-mediterranee-1500-1800_fr_14660.html

Oui mais c'était un vrai casse-tête niveau approvisionnement.

Pour rester dans le même esprit scientifique de @corbendallas , tu as le choix entre marcher 5 km pour acheter ton kilo de sardines auprès d'un vendeur de sardines, au calme et en toute légalité et te taper 200 km jusqu'à la côte, faire minimum 100 km vers le nord-est, faire des raids au sud de l'Italie ou n'importe où ta barque t'emmène en risquant d'être tué puis pêcher tes sardines toi-même pour le diner de ce soir... tu choisiras quoi? Et n'oublie pas que c'est pour manger ce soir.
 
Que tu fasses de l'humour c'est une chose mais que tu touches à la croyance de plus d'un milliard de croyants pour faire rigoler la gallerie ça n'est une autre et de mauvais goût. Dans le cas où tu invoquerais la sacro sainte liberté d'expression, et bien même celle-ci a des limites à ne pas dépasser.
Pète un coup mon ami : tu te prends la tête pour rien. C’est un texte de potache qui en est à sa cinquième nuit d’insomnie en 8 jours.

Le danger pour les croyants, ce n’est certainement pas le rire, le blasphème ou la moquerie. Vous avez, vous les Musulmans, de sacrés ennemis autrement plus dangereux...
Comme disait un converti qui était passé pas loin de rejoindre Daech :
Un musulman s’occupe de son rapport à Dieu
Un islamiste s’occupe de ton rapport à Dieu

Occupez-vous des vrais problèmes, et pas des blagounettes à deux balles.
 
Reconnais quand même qu'il y a parfois des guerres de religions dans l'Histoire.
J'attends encore les guerres d'athéisme.
L'idée de guerre de l'athéisme est absude...
  • hitler et staline étaient ils chrétiens, étaient ils musulmans ? non! c'était des athées! mais je préfère dire que c'était des humains!
  • Croire que l'athéïsme cause moins de mort que les réligions est de l'absurdité la plus totale!
cdt.
 
Mauvaise foi.

Rien que le premier paragraphe en parle.

Après, on ne s'intéresse à l'Histoire si on ne prend pas le temps.

L'Histoire n'est, en aucun cas, une matière pour les gens pressés.
  • C'est pas la mauvaise foi, c'est trop facile de balancer un article à aller lire..
  • C'est à celui qui accuse que revient la charge de la preuve..
  • Je répète, tout le monde peux balancer le lien d'un article de 50, 100, 1000 pages..
  • Prend un texte précis biblique précis sur l'esclavage et là on pourra discuter bien sûr amicalement ;-)

cdt.
 
  • Croire que l'athéïsme cause moins de mort que les réligions est de l'absurdité la plus totale!
Cite-moi les morts à cause de l'athéisme?
Je pense que la révolution française a son lot, et que l'athéisme soviétique est responsable de 200 000 morts environ. Sur 100 millions de morts attribués au communisme.
Tu en as d'autres?
 
Cite-moi les morts à cause de l'athéisme?
Je pense que la révolution française a son lot, et que l'athéisme soviétique est responsable de 200 000 morts environ. Sur 100 millions de morts attribués au communisme.
Tu en as d'autres?
Mais le communisme est une fille de l'athéïsme!
Qu'est ce que le communisme selon toi ? c'est une fille du christiannisme peut être...


cdt.
 
Cite-moi les morts à cause de l'athéisme?
Je pense que la révolution française a son lot, et que l'athéisme soviétique est responsable de 200 000 morts environ. Sur 100 millions de morts attribués au communisme.
Tu en as d'autres?

Le problème c'est que les guerres ne sont pas pour la religion, elle n'est qu'un élément fédérateur.

Si tu veux voir la source d'une guerre, tu dois suivre les ressources et les territoires-clés.

Donc avoir un monopole "culturel" ou "religieux" permet de récupérer le maximum de ressources, mais comme tu es uniquement aveuglé par la "religion", tu oublies que la religion est juste un outil parmi d'autres dans la quête des ressources.

La révolution culturelle chinoise, sous l'égide d'athées notoires, a causé des millions de mort et la destruction des temples, mosquées, églises et il y a eu et des massacres pour et des envois au camps de travail pour ceux qui se sont opposés à ça.
 
Mais le communisme est une fille de l'athéïsme!
Qu'est ce que le communisme selon toi ? c'est une fille du christiannisme peut être...
Ce n'est pas parce que l'athéisme est une composante du communiste, que c'est l'athéisme qui a tué 100 millions de personnes. Les responsables sont des programmes politico-économiques débiles, et un impérialisme brutal, qui n'ont rien à voir avec l'athéisme.
Ou alors tu considères que la guerre USA/Irak est une guerre à cause des religions, parce que Bush instrumentalise la religion dans ses discours, et que les USA sont à 95% croyants.
 
Reconnais quand même qu'il y a parfois des guerres de religions dans l'Histoire.
J'attends encore les guerres d'athéisme.

Tu es encore au stade "matérialiste" et tu te laisses submerger par des mots, pas par l'objectif derrière eux.

Les systèmes gérés par des athées ne vont pas utiliser un language religieux pour fédérer leurs foules, ils ne sont pas assez kons pour le faire, bien sûr qu'ils utiliseront un autre lexique mais l'objectif reste le même.
 
La révolution culturelle chinoise, sous l'égide d'athées notoires, a causé des millions de mort et la destruction des temples, mosquées, églises et il y a eu et des massacres pour et des envois au camps de travail pour ceux qui se sont opposés à ça.
Oui certes.
Mais que représentent ces morts au nom de l'athéisme, par rapport aux morts dus aux programmes quinquennaux débiles économiquement?
Quand Mao lance son programme du "Grand bond en avant" et fait massacrer les moineaux (programme qui entrainera au total de 30 à50 millions de morts), quel est la part de l'athéisme là-dedans et celle de la konnerie communiste?
 
Ce n'est pas parce que l'athéisme est une composante du communiste, que c'est l'athéisme qui a tué 100 millions de personnes. Les responsables sont des programmes politico-économiques débiles, et un impérialisme brutal, qui n'ont rien à voir avec l'athéisme.
Ou alors tu considères que la guerre USA/Irak est une guerre à cause des religions, parce que Bush instrumentalise la religion dans ses discours, et que les USA sont à 95% croyants.
Nah tu raisonne mal, et donc tu ne tires pas les bonnes conclusions...:
  • Une guerre de réligion veut dire comme son nom l'indique "une guerre de réligion!" En des termes plus clairs ça veut dire une guerre ou les morts sont dûs à l' obeïssance à une foi dordre réligieuse en laquelle on crois! Par exemple tu peux comptabiliser tous les morts liés à la'inquisition ou au jihad comme conséquence directe de la réligion !
  • Du coup c'est tout simplement l'inverse pour l'atheïsme...Tout ceux qui sont morts du fait de personnes ou d'un système qui ne croient pas en un Dieu ont de fait été tué par lathéïsme! (l'atheïsme étant une fille de l'humanisme en réalisté " la doctrine des athées en gros c'est il n'ya pas de Dieu, la terre irait beaucoup mieux sans la foi en un Dieu etc..).
  • Donc tous les morts des guerres du fait du système politique actuel des états laïques, du communisme, du socialisme, du marxisme etc.. ou encore de la 1ère et 2eme guerre mondiale etc.. sont a comptabilisé sous le compte de latéïsme.. .. c'est aussi simple que cela! ;)

cdt.
 
Du coup c'est tout simplement l'inverse pour l'atheïsme...Tout ceux qui sont morts du fait de personnes ou d'un système qui ne croient pas en un Dieu ont de fait été tué par lathéïsme! (l'atheïsme étant une fille de l'humanisme en réalisté " la doctrine des athées en gros c'est il n'ya pas de Dieu, la terre irait beaucoup mieux sans la foi en un Dieu etc..).
  • Donc tous les morts des guerres du fait du système politique actuel des états laïques, du communisme, du socialisme, du marxisme etc.. ou encore de la 1ère et 2eme guerre mondiale etc.. sont a comptabilisé sous le compte de latéïsme.. .. c'est aussi simple que cela! ;)
N'importe quoi lol :intello:
Donc une guerre pour prendre des terres riches en uranium est due à l'athéisme?
Mouarf!:joueur:
 

Dysmas

Le monde tourne, la Croix demeure
Là on est d'accord. Derrière les guerres de religion se jouent d'autres enjeux et la religion n'est souvent qu'instrumentalisée.
En effet. Je crois qu'il n'y a pas de véritable guerre de religion, au sens où l'on s'entretuerait uniquement pour des raisons théologiques. Ces guerres ont toujours été le résultat de la confusion entre pouvoir temporel et spirituel. Le politique se sert du spirituel pour affermir son autorité (quoi de mieux qu'une autorité politique conférée par Dieu lui-même pour que personne ne puisse jamais la contester ?). Bref, à mes yeux, il n'existe pas de véritable guerre de religion, stricto sensu.
 
N'importe quoi lol :intello:
Donc une guerre pour prendre des terres riches en uranium est due à l'athéisme?
Mouarf!:joueur:
Je me répètes, tant que cest pas dorigine réligieux et que cest fédéré par lhumanisme alors ça vient de lathéïsme.
  • Je répètes hitler et staline étaient athés, c'est trop facile de vouloir disculper les conséquences de lathéïsme dans la société.
  • Les états laïques sont des états athés que tu le veule ou non.. cest un fait!
  • Dans quelle école de la république on apprend que cest Dieu qui a crée le monde? 😅
  • Donc Toute mort qui a pour origine un systeme qui dit que Dieu nexiste pas est une mort à mettre au compte de latheïsme..cest vraiment pas bien compliqué à comprendre..
  • Quand il sagit des morts lié à la réligion là tu comprend très bien..mais quand cest lié à lathéïsme là comme par hasard tu comprend plus 😅

cdt.
 

Hessia

I am MAN, hear me roar!
VIB
Le politique se sert du spirituel pour affermir son autorité
Et vice versa, l'Eglise s'en accommode tres bien .. surtout lorsque cette emprise sur le petit peuple est generateur de pecule pour les caisses .. et puis lorsqu'il s'agissait d'aller civiliser les autres, ces peuples inferieurs, les musulmans ou les indiens sauvages, les noirs d'afrique .. une benediction à ces operations coloniales genocidaires, ou impérialistes ajd, aller/va de soi.
 

Darth

La preuve incombe à celui qui affirme.
VIB
Je répètes hitler et staline étaient athés, c'est trop facile de vouloir disculper les conséquences de lathéïsme dans la société.
Hitler et Staline (et Mao, et tant d'autres) étaient des divinités terrestres qui tout comme ton dieu ne croyaient qu'en elles-mêmes. :D Mais terrestre ou céleste, même principe: leurs paroles étaient synonymes de vérité. Une vérité qui ne fallait surtout pas contester ni remettre en cause sous peine de finir au trou, au goulag ou avec une balle dans la tête. Pas de place viable qui tienne pour les mécréants...
Les états laïques sont des états athés que tu le veule ou non.. cest un fait!
Tout faux.

Le seul et unique état officiellement athée n'est autre que la Corée du Nord, ce qui ne manque pas de piquant puisque là aussi, le despote à la tête du pays est une divinité terrestre que rien ne différencie de l'ordure céleste ayant servi de dieu à Abraham.
Dans quelle école de la république on apprend que cest Dieu qui a crée le monde? 😅
Heureusement, aucune.
Donc Toute mort qui a pour origine un systeme qui dit que Dieu nexiste pas est une mort à mettre au compte de latheïsme..cest vraiment pas bien compliqué à comprendre..
Sauf qu'aucun système ne dit que dieu n'existe pas. Faut pas inverser les rôles ni la charge de la preuve hein, l'affirmation de référence est bien que dieu existe; ce à quoi les athées répondent qu'ils n'y croient pas.
Quand il sagit des morts lié à la réligion là tu comprend très bien..mais quand cest lié à lathéïsme là comme par hasard tu comprend plus 😅

cdt.
Des morts liés à l'athéisme? Où ça, quand et comment? Ah oui, ceux qui finissent pendus ou brûlés parce qu'athées...
 

Darth

La preuve incombe à celui qui affirme.
VIB
Et vice versa, l'Eglise s'en accommode tres bien .. surtout lorsque cette emprise sur le petit peuple est generateur de pecule pour les caisses .. et puis lorsqu'il s'agissait d'aller civiliser les autres, ces peuples inferieurs, les musulmans ou les indiens sauvages, les noirs d'afrique .. une benediction à ces operations coloniales genocidaires, ou impérialistes ajd, aller/va de soi.
Les musulmans firent de même en Afrique bien avant l'arrivée des européens. Et ne parlons pas du cas des Indes. Des dizaines de millions de victimes. Chrétien ou musulman, y en a pas un pour rattraper l'autre dans cette sordide histoire.
 
Hitler et Staline (et Mao, et tant d'autres) étaient des divinités terrestres qui tout comme ton dieu ne croyaient qu'en elles-mêmes. :D Mais terrestre ou céleste, même principe: leurs paroles étaient synonymes de vérité. Une vérité qui ne fallait surtout pas contester ni remettre en cause sous peine de finir au trou, au goulag ou avec une balle dans la tête. Pas de place viable qui tienne pour les mécréants...
Tu botte en touche @Darth 😅 je tai connu plus compétent que ça.. fais pas semblant, tu sais très bien qu' il étaient athées!
Tout faux.

Le seul et unique état officiellement athée n'est autre que la Corée du Nord, ce qui ne manque pas de piquant puisque là aussi, le despote à la tête du pays est une divinité terrestre que rien ne différencie de l'ordure céleste ayant servi de dieu à Abraham.
Lorsqu'un Etat n'est pas réligieux , il est Athée! c'est binaire! Tout Etat qui nest pas basé sur une foi réligieuse est athée! parceque l'athéïsme consiste vivre selon le principe qu'il nya pas de divinités! et c'est le cas des états laïques! Si tu te plait à te tromper toi même pour disculper ta foi athée, je suis confortable avec 😉. La majorité des Etats du monde sont donc "de fait" des Etats dont la réligion officielle est l'athéïsme!
Heureusement, aucune.
C'est bien, tu deviens un peu honnête,je suis fier de toi! 😅
Sauf qu'aucun système ne dit que dieu n'existe pas. Faut pas inverser les rôles ni la charge de la preuve hein, l'affirmation de référence est bien que dieu existe; ce à quoi les athées répondent qu'ils n'y croient pas.
Tu dois vivre sur mars ou dans un pays musulman... parceque dans la majorité des grands Etat laïque, on dit juste au max qu'il yen a qui croient en un dieu cest tout! D'où le principe de la séparation de l'Eglise et de l'Etat! Dans les faits, la majorité des pays sont devenu des pays athés! Les réligieux peuvent avoir une influence certes,mais ça reste une influence! La divinité à été mise dehors au profit de lathéïsme depuis bien longtemps!
Des morts liés à l'athéisme? Où ça, quand et comment? Ah oui, ceux qui finissent pendus ou brûlés parce qu'athées...
  • Mdr, je suis stupéfait par ta politique de lautruche pour disculper ta foi athée 😅
  • Toute mort issue d'un système de pensée qui dit quil nya pas de Dieu est une mort au compte de l'athéisme!
  • C'est peut être la première fois que tu rencontre quelqu'un de lucide qui te confronte à la réalité ta foi, mais il fallait bien que ça tarrive 1j pour te sortir de la naïveté 😉
  • Du coup començons les decomptes:
  • 1ere guerre mondiale: 20millions
  • 2eme guerre mondiale: 60 millions
  • Communisme: 100 millions
  • Democratie: je te laisse faire le decompte (irak, afghanistan, rwanda, golf etc.)

cdt.
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
Je ne connais pas de textes chrétiens légitimant des choses abominables non plus ;)

cdt.

Par exemple 1 Timothée 6, 1-2

Tite 2, 9-10

Le NT dit nulle part que garder des esclaves est péché ni que l'institution de l'esclavage est rejetée par Dieu.

Le NT semble plutôt croire que chacun doit remplir ses obligations à partir de l'état où il se trouve au lieu de chercher à s'émanciper et à militer pour la justice sociale (au sens où nous on l'entend). D'où les appels à se soumettre aux pouvoirs, aux magistrats, les esclaves aux maîtres, les femmes aux hommes.

Il faudrait surtout pas avoir l'air subversif en tirant les conséquences du message de dignité de Jésus. :prudent:

Dans la lettre à Philémon, que je déteste, Paul a manqué une occasion en or de condamner l'esclavage ou AU MOINS de demander l'affranchissement de son esclave!
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
Je ne connais pas de textes athées légitimant cette chose abominable.

Mais, homo homini lupus est.

Déjà les textes athées sont pratiquement inexistants avant le 18e siècle, à moins d'aller dans les philosophies chinoises et bouddhistes.

Au 18e siècle, à peu près tous les intellectuels européens, chrétiens, déistes et athées, croyaient que les Africains (appelés N*gres) étaient une race inférieure. Certains étaient contre l'esclavage, mais on envisageait pas une émancipation comme celle qui est réclamée aujourd'hui!
 
  • Je répètes hitler et staline étaient athés, c'est trop facile de vouloir disculper les conséquences de lathéïsme dans la société
Hitler n'était pas athée.
S'il l'avait été, je ne vois pas en quoi l'athéisme serait responsable du nazisme.
De même qu' Hitler croyant en dieu, ne fait pas de la religion la cause du nazisme.
 
Par exemple 1 Timothée 6, 1-2

Tite 2, 9-10

Le NT dit nulle part que garder des esclaves est péché ni que l'institution de l'esclavage est rejetée par Dieu.

1 Timothée 6:1-2: "Les croyants qui sont esclaves doivent considérer leurs maîtres comme ayant droit à tout leur respect. Ils éviteront ainsi que le nom de Dieu soit blasphémé et notre enseignement dénigré."

Tites 2:9-10 "Aux esclaves, tu recommanderas d'obéir à leurs maîtres en toutes choses. Qu'ils cherchent à leur donner satisfaction, qu'ils évitent de les contredire"

  • Mais l'esclavage n'est pas un péché! en tout cas pas selon la bible 😅
  • Au fait dans la bible, on est forcement esclave de quelquechose: la véritable question est donc de qui suis je esclave?
  • Ainsi bibliquement parlant l'esclavage peut être positif ou négatif... Certains esclaves ayant de loin une condition meilleure dans leur état desclaves que dhommes libres... C'est facile de condamner toute forme desclavage dans le monde moderne daujourdhui avec lexistence dun smic..etc.. mais à lepoque (et peu être dans certaine region aujourdhui) cetait beaucoup moins binaire..
  • Cependant lesclavage aux hommes est de toute évidence pas lideal! les 2 passages que tu cites ci dessus en sont la preuve. sil sagissait en effet dun etat favorable ça naurait pas été un sujet... Et en plus dans la bible depuis l'AT Dieu se définit comme celui qui libère israel de lesclavage.. donc cest compliqué...

1 Corinthians 7:22 Car l'esclave qui a été appelé dans le Seigneur est un affranchi du Seigneur; de même, l'homme libre qui a été appelé est un esclave de Christ.Vous avez été rachetés à un grand prix; ne devenez pas esclaves des hommes.

Jean 8:31-36: Alors Jésus dit aux Juifs qui avaient mis leur foi en lui: ---Si vous vous attachez à la Parole que je vous ai annoncée, vous êtes vraiment mes disciples. Vous connaîtrez la vérité, et la vérité fera de vous des hommes libres. ---Nous, lui répondirent-ils, nous sommes la postérité d'Abraham, nous n'avons jamais été esclaves de personne. Comment peux-tu dire: «Vous serez des hommes libres?» ---Vraiment, je vous l'assure, leur répondit Jésus, tout homme qui commet le péché est esclave du péché. Or, un esclave ne fait pas partie de la famille, un fils, lui, en fait partie pour toujours. Si donc c'est le Fils qui vous donne la liberté, alors vous serez vraiment des hommes libres.

Exoded 14:11-12: Puis ils se tournèrent contre Moïse et lui dirent: ---N'y avait-il pas assez de tombeaux en Egypte pour que tu nous emmènes mourir dans le désert? Pourquoi as-tu voulu nous faire sortir d'Egypte? Nous te l'avions bien dit, lorsque nous étions encore là-bas: «Laisse-nous tranquilles, nous voulons être esclaves des Egyptiens!» Car mieux vaut pour nous cela que de mourir au désert.

Deuteuronome 15:15-16: Souvenez-vous que vous avez vous-mêmes été esclaves en Egypte et que l'Eternel votre Dieu vous en a libérés. C'est pour cela que je vous donne aujourd'hui ce commandement. Il peut arriver que ton esclave te dise: «Je ne veux pas te quitter», parce qu'il s'est attaché à toi et à ta famille et qu'il est heureux chez toi...

Le NT semble plutôt croire que chacun doit remplir ses obligations à partir de l'état où il se trouve au lieu de chercher à s'émanciper et à militer pour la justice sociale (au sens où nous on l'entend). D'où les appels à se soumettre aux pouvoirs, aux magistrats, les esclaves aux maîtres, les femmes aux hommes.
100% daccord avec toi, c'est exactement ça le message du nouveau testament! On peut ne pas y adhérer,mais cest exactement ça!
Dans la lettre à Philémon, que je déteste, Paul a manqué une occasion en or de condamner l'esclavage ou AU MOINS de demander l'affranchissement de son esclave!
C'est exactement ce que dis plus haut.. tu prend pour acquis que la condition de philemon serait meilleure sil était libre.. qu'est ce qu'on en sait ? Souviens toi de tous les SDF qui trainent dans les rues de ta ville que tu vois chaque jour... leur condition est elle vraiment meilleure que sils étaient mis sous tutelle? La société de porterait elle plus mal?

cdt.
 
Dernière édition:
Hitler n'était pas athée.
S'il l'avait été, je ne vois pas en quoi l'athéisme serait responsable du nazisme.
De même qu' Hitler croyant en dieu, ne fait pas de la religion la cause du nazisme.
  • Les monothéïstes ont un systeme de pensée avec un Dieu qui juge!
  • Les athées ont un système de pensée sans Dieu!
  • Si hitler était réligieux, il allait réfléchir à 2 fois avant de balancer des familles entière dans des chambres à gaz!
  • Quand on y réfléchi un petit peu, Il est est évident qu'il est beaucoup plus facile de commettre des crimes de masses si on a aucune crainte du divin! 😉 Hitler en ai le parfait exemple!
  • Cet individu etait une personnification de lincarnation du dieu athée!!!

cdt.
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
  • Les monothéïstes ont un systeme de pensée avec un Dieu qui juge!
  • Les athées ont un système de pensée sans Dieu!
  • Si hitler était réligieux, il allait réfléchir à 2 fois avant de balancer des familles entière dans des chambres à gaz!
  • Quand on y réfléchi un petit peu, Il est est évident qu'il est beaucoup plus facile de commettre des crimes de masses si on a aucune crainte du divin! 😉 Hitler en ai le parfait exemple!
  • Cet individu etait une personnification de lincarnation du dieu athée!!!

cdt.

Il y a athéisme et athéisme. Le nazisme était un néopaganisme ignorant et une idolâtrie de la « race » ainsi que du Führer. Pas exactement une conception où se reconnaissent le gros des athées actuellement, pas plus que le stalinisme d'ailleurs.

Beaucoup d'athées actuels adhèrent à la démocratie, à la laïcité, aux droits de la personne, à la justice sociale, au féminisme, à la science (sans nécessairement être scientistes). Il y a bien sûr des nuances d'un athée à l'autre.

Certains athéismes sont plutôt cosmologiques, inspirés par la science, alors que d'autres sont remarquablement indifférents à la question de l'être, mais se fondent sur des exigences morales, des valeurs, le militantisme. Sans parler de ceux qui deviennent athées parce que certains croyants les ont répugnés par leur mauvaise conduite et leurs abus de pouvoir ou leur hypocrisie. :desole:
 
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