oui la bénédiction vient ici "après coup". Mais enfin il y a quand même écrit qu'il l'a béni. Après on pourrait voir les traductions ...
Mais bien sûr c'est pas le même sens que pour Isaac. Ca rejoint mon interprétation plus haut.
Histoire non censurée des monothéismes.
- Initiateur de la discussion corbendallas
- Date de début
oui la bénédiction vient ici "après coup". Mais enfin il y a quand même écrit qu'il l'a béni. Après on pourrait voir les traductions ...
Mais bien sûr c'est pas le même sens que pour Isaac. Ca rejoint mon interprétation plus haut.
Votre religion aussi manipulée soit elle, vous ne la comprenez meme pas!
Où est-il mentionné que Ismail etait illégitime ??
bien au contraire, dans vos textes Dieu honore Ismail fils d'Abraham.
Du coup, te voila juif à présent, toi qui disait que les juifs le considérait comme illegitime ?!!
Ishmael - Wikipedia
en.wikipedia.org
Hebrew Bible | Definition, Books, & History | Britannica
Hebrew Bible, collection of writings that was first compiled and preserved as the sacred books of the Jewish people. It also constitutes a large portion of the Christian Bible. It is the account of God’s dealing with the Jews as his chosen people, who collectively called themselves Israel.www.britannica.com
Au fait j'ai cru lire dans un autre thread qui tu étais militant
tu es militant de quoi exactement ?
En rapport ac l’écologie, la question du climat en particulier etc etc
J'espère que tu es moins haineux et intolerant dans ce combat qu'ici
'votre religion aussi manipulé soit elle, .. vous la comprenez même pas ..' franchement c'est pas très joli et respectueux
Tu vaux mieux que ça !
j'adapte mes mots aux mots de mon interlocuteur.. Je ne suis pas haineux et je sais que ce n'est pas ainsi que l'on fait du preche. slmt je ne suis pas en mode ni en capacité de precher.. mon attitude n'est pas exemplaire.
Je n'ai pas non plus le souvenir d'avoir insulté ou ciblé qui que ce soit parmi ces islamophobes.
face à des haineux sournois qui ne s'en cachent pas, je m'adapte.
Merci cpdt pour le bon soupçon à mon sujet, I wish I could, but I'm not that good guy
non ton attitude n'est pas exemplaire et tu le prouves encore avec ce message
djitymik
Bladinaute averti
- On est dans un forum du coup cest un peu "normal"qu'on se lance dans piques.. surtout sur le sujet "sensible" de la réligion
- Destressez vous les gars, ya pas le
- Par contre sachez que je vais pas peaufiner les fait pour plaire à la masse... ça peut choquer mais bon sorry davance
- Si tu viens sur un forum, surtout de réligion, faut avoir les reins solides
cdt.
c ce que je dis.
Mon atitude est à l'image de la votre, avec pour difference que mes propos sont justes et vrais, qt aux votre, juste speculations.
Vous cherchez à designer le prophete Ismael fils de Abraham (comme un enfant illegitime, sans en apporter la moindre preuve.
Et vs ne vs rendez pt etre meme pas compte, qu'en le decrivant ainsi, vs accusez son pere, Abraham de fornication!!!!
On sent qu'il vous est resté à la gorge, et vs parlez de benediction.; savez vs au moins ce qu'est une benediction ?
Et l'autre qui nous balance encore une fois un raisonement digne d'un locataire de l'hopital st anne :
Ismael n'est pas benit, enfin oui il est benit, mais benediction ne veut pas dire benediction, sauf pour Isaac alors oui benediction veut dire benediction LOL
Dernière édition:
De rien pour le bon soupçon
Normalement quand on est militant on a reçu une bonne formation (sauf si on milite pour une cause d'encle)
Je me suis dit que tu devais être énervé
Mais n'empêche ce n'est pas une raison pour dénigrer une religion qui n'est pas suivi uniquement Par les personnes auquel on est confronté et qui nous énervent
une cause de quoi ?
Rajoute un 'u' quelque part
j'suis pas une racaille ni pd, si t'as pas de meilleur mot ds ce qui te sert de ciboule, alors trace ta route
?
Si pour toi le climat est une cause deracaille ou de pd je peux rien pour toi
Moi je parlais en général, les militants des causes justes ont généralement une bonne formation
Ce qui n'est pas le cas des militants des causes injuste genre, je sais pas moi, les militant pro largage de déchet dans la nature, ou pro expropriation des terres 'd'autochtones' ou que sais-je
Je comprends vraiment pas pourquoi tu te sens visé, tu es parano ou quoi ?
djitymik
Bladinaute averti
- Tu es musulman donc cest normal que tu penses ainsi vu que cest ce qu'on t'a répété en boucle depuis ta naissance..
- ris comme tu veux mais ça changera pas qu' ismael est un enfant illégitime...
- Si tu es honnête, cest juste parceque ça contredit la version de ton prophète que tu tagite.. mais ça changera pas que pour les juifs et les chrétiens, lancêtre de ton prophète dont il se reclame est illégitime...
cdt.
Je t'ai apporté des arguments et une interprétation des passages de la genèse que tu cites et tu n'y réponds pas sur le fond. Tout ce que tu dis ici c'est "mes propos sont justes et vrais, les vôtres juste spéculation " - tu es sérieux ?
Apres il y a des différences entre la Bible et le Coran sur Ismael et d'autres choses de toute façon c'est comme ça, on va pas tordre les écritures pour dire ce qui fait plaisir a l'autre , ou bien se faire plaisir non plus. Assumons les différences , discutons , interprétons , réfléchissons, avançons .. mais ca n'a pas l'air de t'intéresser.
Tu dis "mon attitude est à l'image de la vôtre". Non mon attitude n'est pas a l'image de la tienne, je reste poli et courtois, Dieu merci. Souvent on obtient des autres l'attitude que l'on renvoit soi même. Ton attitude, par ce que tu écris n'est vraiment pas belle (aucune réponse sur le fond , et tu insultes même tes interlocuteurs), et tu finis par obtenir la meme en retour.
Dernière édition:
cessez de la jouer à l'envers..
sinon de quel argument .. ? j'ai loupé qqc ?
la balle est de votre coté depuis le debut, je vous ai demandé des preuves de VOS textes de cette pretendue illegitimité du Prophete Ismail, et vs cherchez probablement à troller, en repetant inlassablement qu'il est illegitime illegitime illegitime, si c'est cela que vs appelez des arguments, alors vs prouvez que vs n'etes que des trolls venus ici pour y deverser vos âneries.
A celui qui pretend qqc d'apporter sa preuve et pas aux autres..
Juste, histoire de recapituler un peu, car j'ai la nette impression que vs ne lisez pas mes interventions ou ignorez mes questions, ds quel cas on revient à ce que vs maitrisez plus que tous : la langue de bois.. donc je disais que je n'ai encore ABSOLUMENT rien cité du Coran, ni fais reference à nos ecrits, tt ce que je dis à pour reference les textes bibliques.
cite moi une seule insulte de mes interlocuteurs.
C'est avec moi que tu échangeais pas avec le général.
pas besoin d'etre militant pour etre formé, au sens politesse car c'est à cela que tu fais allusion.. la formation, l’éducation, l'enseignement that's my job.
Salam : Que la paix soit sur toi
Dernière édition:
Mais oui relis moi !
J'ai dit que dans la Bible il n'est pas écris que Ismael est illégitime et de toute façon ce terme ne va pas puisque tous les enfants sont légitimes aux yeux de Dieu.
En revanche (et oui restons à l'interprétation de la Bible pour l'instant si tu veux bien), la question c'est, est-ce que Ismael fait parti du plan divin ? Là mon interprétation est que non et voici mon argument que je reformule à nouveau.
Reprenons l'histoire :
- Dieu fait la promesse à Abraham d'une descendance nombreuse
- Abraham et Sarah n'ont pas suffisamment confiance en cette parole, puisqu'ils trouvent un stratagème, et utilisent Agar pour faire un enfant.
- Sarah devient jalouse, le regrette, et expulse Agar
- Dieu sermonne Abraham et Sarah et bénit quand même l'enfant (Ismael)
Il me paraît clair que Ismaël est donc né d'un manque de confiance de Abraham et Sarah face à la parole de Dieu. Dieu les pardonne au point où il bénira même Ismael et lui promet une "nation".
Ainsi Ismaël est né d'un acte de désobéissance de Abrahm et Sarah et non d'un plan divin. S'il était né d'un plan divin, cela voudrait dire que la désobéissance de Abraham et Sarah ferait parti du plan divin, ce qui serait absurde non ?
Mais il y a plusieurs belles leçons à cette histoire :
- toujours avoir confiance en la parole de Dieu
- ne pas chercher à corriger et à cacher soi même ses erreurs sous le coup de la colère ou la jalousie (comme a fait Sarah avec Agar). Plutôt les assumer devant Dieu.
- être sans crainte pour assumer ses erreurs devant Dieu. Il les comprend, la preuve il bénira même Ismaël
- Dieu respecte et bénit la vie et toute vie, c'est pourquoi il bénit les 2 : Isaac issu de son plan, et Ismaël, non issu de son plan (mais de la liberté humaine)
Dernière édition:
Et bien même si je parlais avec toi je parlais aussi du en général
Qu'est ce qui m'en empêche après tout? Rien
J'ai même dit 'tu devais être en colère ' ce qui montre bien que je ne te visais pas
Tu es vraiment parano
Ok, je viens de voir le mge plus haut . Tu sembles y apporter une reponse à la speculation et l'entetement de djimitruc.
Mais, la preuve devant tes propres yeux, te revoila conciliant ac l'accusation de djimitruc ds ta maniere d'attenuerle sens de la benediction accordée à Ismail (paix et salut/lui et sa famille).
Pour reprendre ton interprétation personnelle à vouloir à tt prix salir la demeure de Ibrahim ( sur lui le salam), je vais soulever qq pts qui vont à l'encontre d'une bonne croyance en Dieu.
Abraham took Hagar as his wife and conceived a child with her.[7]
Abraham prit Agar pour épouse et conçut un enfant avec elle
On n'est donc pas ds une situation similaire à la fornication, dont les enfts issues pourraient etre considerés comme illegitime selon les lois des livres ultérieurs à la religion de Abraham.
- selon vois ecrits encore, Dieu fait la promesse à Abraham d'une descendance nombreuse etc et il en fait de meme concernant Ismail, à sa mere Hagar.
when Abraham inquired as to Ishmael's role, God answered that Ishmael has been blessed and that he "will make him fruitful, and will multiply him exceedingly; twelve princes shall he beget, and I will make him a great nation." (Genesis 17).
quand Abraham s'est enquis du rôle d'Ismaël, Dieu a répondu qu'Ismaël a été béni et qu'il "le rendra fécond et le multipliera extrêmement; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation". (Genèse 17).
In Judaism, Ishmael was inclined towards many things Abraham considered wicked. Ishmael even prayed to idols when he believed himself unobserved,[29] although this narrative is not in the Torah. According to the Book of Genesis, in the Hebrew Bible, Isaac rather than Ishmael was the true heir of the Abrahamic tradition and covenant, while at the same time being blessed by God with a great nation.
Si cela n'est pas la benediction, alors qu'est donc la benediction ??
Dieu inspire hagar de nommer son enfants Ismail, qui selon les liens posté précédemment, aurait pour signification :
" Dieu a écouté "
The name Yishmaʿeʾl is known from various ancient Semitic cultures and means 'God has hearkened,' suggesting that a child so named was regarded as the fulfillment of a divine promise
suggérant qu '"un enfant ainsi nommé était considéré comme l'accomplissement d'une promesse divine".[5]
- Penser que Abraham et Sara aient manqué de confiance en Allah, est encore une fois un manque d'estime à celui qui defia et tenu tete aux polythéistes de son époque des sa tendre enfance.
Personne ne peut pretendre, surtout pas toi et encore moins djimitruc, donner des leçons de bonne croyance à Abraham !!
- Et enfin lorsque l'humain copule en vue de procréer, il est clair que l'acte et la decision sont humains, mais tout cela ne peut s'extraire de la volonté de Dieu et Lui Seul decidera du resultat final de cet accouplement.
Rien n'est hors plan de Dieu.
On peut bien evidement parler des differents niveau de volonté divine, mais cela est un autre sujet.
Personne ne peut pretendre, surtout pas toi et encore moins djimitruc, donner des leçons de bonne croyance à Abraham !!
- Et enfin lorsque l'humain copule en vue de procréer, il est clair que l'acte et la decision sont humains, mais tout cela ne peut s'extraire de la volonté de Dieu et Lui Seul decidera du resultat final de cet accouplement.
Rien n'est hors plan de Dieu.
On peut bien evidement parler des differents niveau de volonté divine, mais cela est un autre sujet.
djitymik
Bladinaute averti
Je savais pas que tu pouvais être si lucide @tajalij'ai toujours trouvé cela fascinant les musulmans ne comprennent meme pas leur propre livre : le coran
et il veulent expliquer au chretien et juif la bible
javoue je suis impressionné tu ma habitué à beaucoup moins bien cdt.
Si vous le dites,on ne voudrait pas vous contrarier dans vos interprétations très personnelles qui vont dans le sens contraire des versets de votre Bible et de leurs traductions.Je savais pas que tu pouvais être si lucide @tajali
cdt.
Dernière édition:
les visites psychiatriques, c'est pas par ici..demande à ce qu'on te raccompagnej'ai toujours trouvé cela fascinant les musulmans ne comprennent meme pas leur propre livre : le coran
et il veulent expliquer au chretien et juif la bible
au lieu d'etre faussement compatissant et encourager implicitement ces pauvres egarés à le rester, et si tu n'as donc rien d'autre à ajouter à ce sujet, repond plutot à l'initiateur du thread.. il a été bien plus dur envers les religions que moi je ne le semble ici envers ces islamophobes chretiens
djitymik
Bladinaute averti
- La loi nexistait pas à lepoque d'Abram donc la question ici nest pas une question de fornication ou de mariage etc..mais de volonté de Dieu..
- Ismael était hors de la volonté de Dieu ya même pas débat la dessus, @julian13 la bien résumé on va pas se répéter.
- Pourquoi as ton avis ismael disparait de la bible dès la genèse sil était dans la volonté de Dieu?
- En outre une différence entre la bible et le coran, cest que dans le coran les prophètes sont parfaits... alors que dans la bible ce nest absolument pas le cas! Abram par ex a menti sciemment à 2 fois pour sauver sa vie , et à céder surement aux caprices de sa femme pour forcer la main de Dieu...
- Si tu es un peu honnête, toute cette recherche de légitimité dismaël ne sert qu'à crédibiliser mohamed... mais sache que pour nous cest une preuve de plus quil est un faux prophète.. en effet dans le coran "comme par hasard" Dieu devient "aussi" le dieu dismael...
- Jai pas de pb avec le fait quismael soit "bien vu"dans le coran... au fait ça me surprend même pas..mais sache que dans la bible ancien comme nouveau testament, ce nest jamais le cas!
- Par exemple esaü (rejeté par Dieu), qui est dans le même courant est partit chercher sa femme comme par hasard chez...ismael..
Genèse 28:6-9 Esaü vit qu'Isaac avait béni Jacob et qu'il l'avait envoyé à Paddân-Aram pour y trouver une épouse, et qu'en le bénissant il lui avait ordonné de ne pas épouser une fille du pays de Canaan, que Jacob avait obéi à son père et à sa mère et qu'il était parti pour Paddân-Aram. Il comprit alors que les filles de Canaan étaient mal vues de son père, Esaü se rendit chez Ismaël, fils d'Abraham, et épousa, en plus de ses autres femmes, sa fille Mahalath, la sœur de Nebayoth.
cdt.
djitymik
Bladinaute averti
Si ça te permet de te sentir bien dans ta foi, je suis confortable avecSi vous le dites,on ne voudrait pas vous contrarier dans vos interprétations très personnelles qui vont dans le sens contraire des versets de votre Bible et de leurs traductions.
cdt.
C'est clair que je peux me passer de vos interprétations très personnelles au point de contredire ce qui a été dit sur le prophète Ismaël (paix sur lui)Si ça te permet de te sentir bien dans ta foi, je suis confortable avec
cdt.
Dernière édition:
djitymik
Bladinaute averti
- Pour toi cest quoi être islamophobe? cest dire ce que les chrétiens pensent de ta réligion et de ton prophète selon leur bible?
- Tu devrais testimer heureux davoir quelqu'un qui te dis honnêtement ce que les chretiens pensent
- par ex jadmire certains de mes amis musulmans parcequils ont lhonnêteté de le dire quils croient que la bible est falsifiée au moins ils sont honnêtes
et je suis pleinement confortable avec
cdt.
Dernière édition:
djitymik
Bladinaute averti
D'abord ismael nest pas un prophète .. (ou bien cest le cas dans le coranC'est clair que je peut me passer de vos interprétations très personnelles au point de contredire ce qui a été dit sur le prophète Ismaël (paix sur lui)
) et de 2 voici ce qui a été dit sur lui en français courant . Nous notre livre est clair, quand tu comprend le français tu comprend ce que ça veut dire Genèse 21:9-14 "Sara vit rire le fils qu'Agar l'Egyptienne avait donné à Abraham. Alors elle dit à Abraham: ---Chasse cette esclave et son fils, car celui-ci ne doit pas partager l'héritage avec mon fils Isaac. Cette parole affligea beaucoup Abraham, à cause de son fils. Mais Dieu lui dit: ---Ne t'afflige pas à cause du garçon et de ta servante. Accorde à Sara tout ce qu'elle te demandera. Car c'est par Isaac que te sera suscitée une descendance. Néanmoins, je ferai aussi du fils de l'esclave l'ancêtre d'une nation, car lui aussi est issu de toi. Le lendemain, de bon matin, Abraham prépara du pain et une outre d'eau qu'il donna à Agar en les plaçant sur son épaule; il lui donna aussi l'enfant et la congédia. Elle partit à l'aventure et s'égara dans le désert de Beer-Chéba."
Après si ça vous plait de vous tromper vous même je suis confortable avec
sachez cependant qu'au jour du jugement les menteurs seront jetés dehors, loin de la présence de Dieu cdt
Tu n'apportes rien de nouveau que répéter bêtement tes phrases de convaincu aveugle et je constate que l'argumentation n'est pas ta chose.
Je suis persuadé que tu ne connais pas ta bible.
Julian13 a au moins eu l’honnêteté de citer la bible. Et sur ce pt, concernant cette soit disant illégitimité, il te contredit.
Le fait que la loi n'existait pas ou etait différente, j'en ai fais allusion et remercie moi au passage .. cela ne fait que peser davantage en faveur de la légitimité du mariage de Abraham avec Hagar.
Tu es un troll.
Just shut up pliz.
Ah moi j'ai lu qu'il (sur lui la paix) a été béni, j'y peux rien si il y a des contradictions dans votre Bible. Je m'en tiens à là. Réglez ça entre vous, c'est votre problème.D'abord ismael nest pas un prophète .. (ou bien cest le cas dans le coran
Genèse 21:9-14 "Sara vit rire le fils qu'Agar l'Egyptienne avait donné à Abraham. Alors elle dit à Abraham: ---Chasse cette esclave et son fils, car celui-ci ne doit pas partager l'héritage avec mon fils Isaac. Cette parole affligea beaucoup Abraham, à cause de son fils. Mais Dieu lui dit: ---Ne t'afflige pas à cause du garçon et de ta servante. Accorde à Sara tout ce qu'elle te demandera. Car c'est par Isaac que te sera suscitée une descendance. Néanmoins, je ferai aussi du fils de l'esclave l'ancêtre d'une nation, car lui aussi est issu de toi. Le lendemain, de bon matin, Abraham prépara du pain et une outre d'eau qu'il donna à Agar en les plaçant sur son épaule; il lui donna aussi l'enfant et la congédia. Elle partit à l'aventure et s'égara dans le désert de Beer-Chéba."
Après si ça vous plait de vous tromper vous même je suis confortable avec
cdt
djitymik
Bladinaute averti
Je savais pas que tu pouvais être si lucide @tajali
cdt.
Voilà la au moins on est daccordAh moi j'ai lu qu'il (sur lui la paix) a été béni, j'y peux rien si il y a des contradictions dans votre Bible. Je m'en tiens à là. Réglez ça entre vous, c'est votre problème.
cdt.