il peut se comporter comme un Djinn
Iblis, ange ou djinn?
- Initiateur de la discussion nicky31
- Date de début
mdr il a le confort moderne maintenant ,eau gaz et electricité ;j'espére qu'il ne paye pas trop de charges!!
nicky31
VIB
C'est ridicule !
Vous traduisez vous-même le Coran sans connaître l'Arabe Nicky ?
On vous a déjà démontré que ce que vous dites est totalement faux. Le Coran dit qu'Iblis est du nombre des Djinns, car le Coran précise qu'Iblis est créé de feu, que les Djinns sont créés de feu, que les Anges sont créés de lumière, et que les Hommes sont créés d'argile.
Il ne peut pas être un ange : Il est créé de feu.
Les seuls créés de feu sont les Djinns.
Vous traduisez vous-même le Coran sans connaître l'Arabe Nicky ?
On vous a déjà démontré que ce que vous dites est totalement faux. Le Coran dit qu'Iblis est du nombre des Djinns, car le Coran précise qu'Iblis est créé de feu, que les Djinns sont créés de feu, que les Anges sont créés de lumière, et que les Hommes sont créés d'argile.
Il ne peut pas être un ange : Il est créé de feu.
Les seuls créés de feu sont les Djinns.
nicky31
VIB
je crois bien qu'il peut leur permettre comme il a permis à ibliss.
Ce qui fait que les Djinns sont réellement capables de faire du mal.
Pour une fois je pense être d'accord avec vous, Nicky.
Et lorsque nous dîmes aux Anges: «Prosternez-vous devant Adam», ils se prosternèrent, excepté Iblis [Satan] qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez-vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors quils vous sont ennemis? Quel mauvais échange pour les injustes! 18:50
nicky31
VIB
le problème c'est que tu as dut mal comprendre ,
je parlais des anges harout et marout
Haaaaaa et bien je n'ai rien dit, et je ne dirais rien, car je ne connais pas encore l'histoire de Harout wa Marout.
c'est l'hopital qui se fout de la charité ca serait donc les autres qui ont du mal a comprendre?
nicky31
VIB
tu as lu la thora et l'évangile pour parler ?
tu ne suis même pas les commandement du Coran qui te demande de recherchez ce que tu ne sais pas dans les livres !
et toi tu préfère te référé a un hadith, plutôt que te référé aux référence !
c'est ton hôpital qui fait la charité !
j'en sais surement bien plus que toi ne t'inquiete pas pour cela
si je suis ton raisonnement TOI tu suis les commandements du Coran c'est ca?
il existe deux sortes de versets dans le Coran les versets clairs et ceux sujets à interpretations
le verset parlant d'Ibliss comme faisant parti du nombre des Djinns est CLAIR
alors pourquoi lorsqu'un un verset du Coran est CLAIR (Ibliss etait un djinn) tu t'entetes a vouloir chercher une source contradictoire? tu veux contredire ce qu'a dit Allah? tu es pret a contredire un verset sans equivoque du Coran par orgueil?
PS : tu remarqueras que je ne me refere pas aux hadiths
PS 2 : les hadiths sont pour certains faux mais j'ai plus confiance en eux que dans les evangiles ecrit 100 a 200 ans apres la mort de Jesus...
Muslima1994
جنة جنة م
Salam 3Alaykoum,
Si tu considères que le Coran a été réécrit, cela signifie que tu crois que le Coran a été falsifié, tu mécrois par conséquent à un verset du Saint Coran :
" En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien " Verset 9 sourate 15.
Et qui mécroit à un verset du Coran a mécru au Coran entier, et n'est donc pas musulman.
tu affirmes cela comme une verité mais c'est plus une theorie que tu avances la
L'excommunication n'existe pas en Islam ce n'est pas a toi de dire qui est musulman ou pas
salam aleykoum,
Mohammed(as) n a pas recut de livre, Il récitait c 'est cela la révélation!
Oui mais il donnait l'ordre d'etablir apr ecrit ses revelations aussitot qu'il les avait
l'omoplate de chameau etait un support prisé des scribes de la region
et lors de la compilation definitive du Coran, le scribe attitré du prophete a fait venir 4 reciteurs pour chaques sourate afin de verifier la conformité du texte et croiser les recitations afin de verifier qu'il s'agissait de la bonne
enfin l'ordre d'apparition des sourates n'a certes pas été respecté c'est la vulgate de Othman que l'on lit aujourd'hui mais cela ne change que peu de choses
salam aleykoum,
Si c est possible si on se met a l égale de Dieu en rendant croyant et mécréant !
Dans notre Oumma etre Miséricordieux c 'est etre a l image de l autre qui est comme nous , qui penses comme nous, qui va au toilettes comme nous, qui porte la barbe comme nous, qui s habille comme nous, et non a l image de Dieu d etre Miséricordieux avec toutes sa création et l univers comme mohammed(as) envoyé en miséricorde pour l univers et na jamais dans le Coran pénétre cette science pour rendre croyant ou mécréant ! car Seul cette science appartient a Dieu ! Lui seul lis dans les coeurs et les poitrines !
Pourquoi ceux de chez nous peuvent ils rendre halal et haram tous ce qu 'ils désirent et de rendre croyant et mécréant ?
salam aleykoum,
Oui mais Dieu n a pas de stylo, et mohammed(as) savait lire et écrire et il n était pas illétrée dans le sens ou on te la enseigné(la connaissance externe, celle terrestre) car l enseignement de Dieu est au dessus de l enseignement de l homme et lui(mohammed) son enseignement est céleste et provient de Lui(Dieu lui meme) !!!
La Parole incrée et non la parole crée !!
cela vient du fait qu'ils s'imaginent d'eux meme etre de meilleurs musulmans que d'autres mais ce jugement ne vient que de leur propre ego et n'emane pas de Dieu lui meme
ils se substituent deux fois a la place de Dieu :
*donc il y a jugement sur leur propre personne : un autojugement positif
*ce jugement positif les emts dans une situation ou ils estiment pouvoir juger les autres et donc pouvoir les gratifier ou leur enlver la qualité de bon croyant ou musulman
cela denote un manque d'humilité, une faible compréhension de ce qu'est l'Islam et traduit egalement un possible integrisme
la parole incrée est la doctrine dominante de l'Islam actuel mais il n'en a pas toujours été ainsi
ce debat a surtout ete actif au moyen age avant le 13eme siecle
il y avait chez les musulmans un mouvement tres progressiste : les Mutazilites
ce sont des musulmans et ils avaient pour arme la raison et la logique et ils se sont opposée aux hanbalites (je crois) sur ce probleme crée incrée...
et ils avancent un argument qui est TOUT a FAIT logique et de plus tres tres simple
je te le resume
Si le Coran est incrée
alors il existe de tout temps : il est eternel
Or nous savons que Allah est eternel et ne aprtage pas ses attributs
Donc selon la logique pure des Mutazilites dire que le Coran est incrée est une contradiction qui s'effondre d'elle meme
salam
Le prophète n a pas eu que des freres parmi les arabes idolatres et associateurs et leurs descendances qui sont présente juqu'a aujour dhui !
On est pas au paradis sur terre, nous sommes dans une terre d épreuve !
Le Diable est un ennemi déclaré pour l enfant d Adam= tous les humains depuis la création d Adam jusqu'au jour de la réssurection !!!
quelque soit le support le probleme reste le meme
Quel est sa source(cet égo) si Dieu est miséricordieux et nous interdis l orgueil par Son Kalam ?
Qui est son opposé ?
Muslima1994
جنة جنة م
Je n'excommunie personne, j'établis un raisonnement à caractère logique, voilà tout !
ah si t'as dit "donc trucmachin tu n'es pas musulman" ca s'appel de l'excommunication
tu te prends pour l'eglise ou quoi?
a la limite le discours que tu tiens des grands docteur puvent le tenir mais la ca n'est pas ton cas...
PS : quand tu accuses quelqu'un de mécréance saches que si c'est faux alors le péché te sera attribué
Elle n'a pas dit qu'il n'est pas Musulman, mais que s'il pense que le Coran est falsifié, il n'est pas Musulman.
Tout le monde sait que les Musulmans croient complètement au Coran.
Elle ne excommunie pas, elle fait une remarque.
Muslima1994
جنة جنة م
Je te rappelle que c'est toi qui a utilisé le terme " excommunication " et non moi !
Je n'ai accusé personne... Loin de là, j'ai juste fait une remarque ^^
Et ma remarque est basée sur un raisonnement hypothétique.
Hé ouais c'est Hypothético déductif ! Mdrrr on se croirait en Maths.