oui comme ça ,c'est plus simple a fairehttp://www.islam-qa.com/fr/ref/843
un forum est fait pour débattre, et pas colle-porte
oui comme ça ,c'est plus simple a fairehttp://www.islam-qa.com/fr/ref/843
C'est toi qui est programmé à penser le contraire, alors que les versets sont assez explicite.
Allah dit: "Qu' est- ce qui t' empêche de te prosterner quand Je te l' ai commandé?" Il répondit: "Je suis meilleur que lui: Tu m' as créé de feu, alors que Tu l' as créé d'argile". » (Coran, 7 : 12).
ça démontre qu'Ibliss fait partie des djiins. Et qui eux sont crées de feu, pourquoi tu cherche à comprendre autre chose, que veux tu prouver ?
oui comme ça ,c'est plus simple a faire
un forum est fait pour débattre, et pas colle-porte
que les anges sont fait de feu !
il n'y a qu'un hadith qui dit qu'il sont fait de lumière , et toi tu veux faire passer ça pour une parole divine
raisonne un peu..Allah te dit V27. "Et quand au djinn , Nous l'avions auparavant créé d'un feu d'une chaleur ardente" ( Sourate AL-HIJR ). ..et comme Ibliss en fait parti,..faut pas chercher plus loin..
http://mesconnaissancesurlislam.blogspot.com/2007/04/de-quoi-sont-creer-les-djinns.html
Non mais lol j'aime pas te voir perdre ton temps salamMALAYKOUM, prend un papier et marque "la lumière vient du feu" et explique lui que Ibliss est un djinn c'est pareil qu'une discussion avec nicky.
raisonne un peu..Allah te dit V27. "Et quand au djinn , Nous l'avions auparavant créé d'un feu d'une chaleur ardente" ( Sourate AL-HIJR ). ..et comme Ibliss en fait parti,..faut pas chercher plus loin..
http://mesconnaissancesurlislam.blogspot.com/2007/04/de-quoi-sont-creer-les-djinns.html
Non mais lol j'aime pas te voir perdre ton temps salamMALAYKOUM, prend un papier et marque "la lumière vient du feu" et explique lui que Ibliss est un djinn c'est pareil qu'une discussion avec nicky.
tu soulève une question, tu pense que dieu a crée que deux type de créateur celle de argile et celle de feux ?je suis d'accord avec toi les djinns sont aussi crées de feu.
c'est comme si tu me disait qu'il n'y a que l'homme qui est créé a partir d'argile , alors que tu sait bien que les animaux aussi !
l'homme est supérieur aux animaux , mais malgré tout c'est la même base ,
donc pareil avec les anges et les djinns.
cette personne, comprends pas ce qu'elle cherche à faire, là, c'est de la mauvaise foi, pourtant les versets sont clairs, tu peux présenter ça , à un enfant il va comprendre, mais lui, je ne sais pas, si il est là, pour provoquer et là, c'est grave, ou il est sérieux dans ses convictions et donc là, il a besoin de revoir sa copie.
tu soulève une question, tu pense que dieu a crée que deux type de créateur celle de argile et celle de feux ?
oui, mais le coran n'est pas qu'un simple texte,oui ceux d'argile que l'on voit
et ceux de feu qui sont invisible a nos yeux
en tout cas c'est les deux seuls décrites dans le Coran !
et quand je suis le seul qui soit d'accord avec toi pour avoir compris que c'est les banquier qui sont les usurier et qui se mettent dans le haram tandis que ceux a qui il donne un crédit ne sont pas dans le haram car c'est eux qui sont les lésés de l'histoire !
comme quoi, tu ne fait pas partie de leur groupe si tu t'éclaires tout seul a la lumière du Coran !!
oui, mais le coran n'est pas qu'un simple texte,
d'où ma question qui était "quelles sont ces créatures que dieu a présenté aux anges
Nan j'ai changé d'avis ! Na !
rien ne dit, que iblis n'été pas de ceux qui on été présenter au angeAdam
et peut être parles tu des animaux présenté a ibliss, qui n'a pas réussi a leur donné un nom , contrairement a Adam
"dont Allah nous dit que les anges sont fait de lumière"
Allah n'a jamais dis ça !
alors vas dis moi ce qui peut produire de la lumière si ce n'est le feu ou la chaleur ??
l'homme est fait d'argile , donc il y a de l'argile au paradis !!
il y a des ruisseau et des arbres , bref comme sur terre,
a part si tu t'imaginai que le paradis est un grand nuage ..........
rien ne dit, que iblis n'été pas de ceux qui on été présenter au ange
au vue du verset que tu cite, il semble qui y est plus de créature que l'on pensejustement, tu as touché un point important, c'est pour ça que ça ne peut etre un djinn !
il n'y a absolument aucune preuve qu'il fut présenté au ange, car c'était un ange lui meme
aucun musulman qui pense qu'ibliss est un djinn, ne parle de la beauté des anges !
et si ils en parle ils disent que jibril est honnête intègre gentil , mais jamais ils ne parlent du plus beau des anges (c a d ibliss)
et surtout a chaque fois qu'il parlent des ange ils évitent le verset
«Et c' est devant Allah que se prosterne tout être vivant dans les cieux, et sur la terre; ainsi que les Anges qui ne s' enflent pas d' orgueil. Ils craignent leur Seigneur, au-dessus d' eux, et font ce qui leur est commandé. »(s16 v 49-50).
si les anges n'était orgueilleux avec tout leurs pouvoirs et leurs fonctions privilégiées ,
Dieu n'aurait pas eu a préciser le mot "orgueil"
si ce n'est pour comparer les autre Anges au fameux "orgueil" d'ibliss et tout les anges déchus infidèles avant lui
[16.49] Et c'est vers mon dieu que se prosterne ceux dans les cieux et ceux sur terre comme créature ainsi que les Anges qui ne s'enflent pas d'orgueil.Wa Lillahi Yasjudu Mā Fī As-Samāwāti Wa Mā Fī Al-'Arđi Min Dābbatin Wa Al-Malā'ikatu Wa Hum Lā Yastakbirūna
au vue du verset que tu cite, il semble qui y est plus de créature que l'on pense [16.49] Et c'est vers mon dieu que se prosterne ceux dans les cieux et ceux sur terre comme créature ainsi que les Anges qui ne s'enflent pas d'orgueil.
ceux dans les cieux
les créateurs sur terre
et les Anges
des créateurs qui peuvent être crée avec d'autre type de matériaux que le feux ou l'argile,tu penses a quelle créature ?
les animaux ?
les djinns ?
tu penses a quoi ?
des créateurs qui peuvent être crée avec d'autre type de matériaux que le feux ou l'argile,
c'est a voir, mais rien n'est impossible a dieudécrite dans le Coran ?
de part sa nature créative, il est le vivent qui sait faire touts, c'est donne un but a toutes ça création,oui mais s'il ne nous en parle pas c'est qu'on n'a pas besoin de savoir !
pourquoi Dieu a t'il crée Adam ?
pour te dire que ce n'est pas seulement les Anges qui adore Dieu par défaut
« Je nai créé les Djinns et les Hommes que pour quils madorent. » [Quran, 51:56]
et pourtant on voit bien toi et moi que ce n'est as le cas de tout les hommes et de tout les djinns.... comme ce ne fut pas le cas de tout les Anges ...
puisque ibliss est un ange déchu et sa fonction c'est d'être un shaytan, un incitateur,
donc il incite les gens a croire que les djinns sont des divinités !
"notre prophète" veut il dire que nous somme tous prophète ?
"notre Dieu" veut il dire que nous somme tous des Dieu ?
ton verset prouve bien que la fonction "shaytan" c'est de semer la discorde avec des mensonges ...
si tu veux d'autres informations sur les djins. http://www.sadjidine.com/monde invisible/djins/general.phpLA NATURE DE IBLIS
Le mystère reste entier de savoir si Iblis est un ange ou un djinn. Les commentateurs et penseurs de la Tradition classique ont maintes fois tenté de définir cet étrange personnage sans succès. Si lexégète mutazilite Az-Zamakhsharî (m.1144) affirmait que Iblis nétait rien dautre quun djinn, dautres penseurs tel que le qadî shafiite Al-Baydawî (m.1286) tentaient de montrer quil avait en réalité une double nature dange et de djinn.
En réalité, une telle problématique se pose dans la mesure où le Coran décrit Iblis comme un être créé de feu (tout comme les djinns) tandis que le hadith décrit les anges (malâika) comme des êtres de lumière. La question est de savoir pour quelles raisons et dans quelle mesure Iblis sest senti concerné par un ordre divin explicitement donné aux anges et non aux djinns.
Beaucoup de savants ont estimé que Iblis était un djinn élevé au rang dange pour sa loyauté envers Dieu, sa bravoure et sa combativité. Lhistorien At-Tabarî (m.923) le présente dans sa Chronique comme un djinn dévoué à la cause divine qui sest vu remettre le commandement de la terre avant larrivée de lhomme. Ce qui expliquerait dans une certaine mesure sa présence lors de la création de lêtre humain et le fait quil ait été concerné par lordre divin de se prosterner devant lui.
Dautres penseurs ont tenté de démontrer la nécessité dun Ordre universellement établi par Dieu concernant le statut de Ses créatures. Ils affirment que les Anges, étant des êtres impeccables, totalement dévoués à leur Seigneur, ne sauraient sériger contre ce dernier. Pourtant, lexigence de cohérence établie par cet Ordre universel est telle quil faut tout de même admettre la nécessité de créer au sein même de la communauté des Anges une créature désobéissante, annonçant donc la peccabilité de certains dentre eux et le début de lhumanité selon un principe dualiste.
Cette théorie, très peu développée dans la tradition classique, puise ses origines dans la théologie chrétienne où le diable apparaît comme un ange déchu. Certains penseurs classiques nont pas hésité à qualifier la déclaration de Iblis comme un lapsus linguae servant sa condamnation à un nouveau statut (démon), nâr signifiant le feu et nûr la lumière en référence au verset 7 de la sourate 12, Yusûf :
VII-12 : « Dieu lui dit : Quest-ce qui tempêche de te prosterner, quand Je te lai enjoint ? - Je vaux mieux quAdam, dit-il, Tu mas créé de feu / lumière, lui dargile ».
A lheure actuelle, aucune réponse ne satisfait les différentes classes de pensée si ce nest de croire tout simplement que Iblis ne saurait être autre chose quun djinn.