Inauguration d'une mosquée « libérale » à berlin.

[plovdiv]

(...)
Dans la mosquée Ibn Rushd-Goethe, hommes et femmes prient ensemble et prônent un islam moderne, débarrassé de ses tabous. Certaines fidèles portent le voile, d’autres pas. Le prêche se fait en allemand. Les sept membres fondateurs de la communauté veulent ouvrir les portes de leur salle de prière aux sunnites, aux chiites, aux alévis mais aussi aux homosexuels et aux transsexuels. «Seuls niqabs et tchadors seront interdits», précise Seyran Ates, à qui Libération a consacré un portrait.
Tous les courants de l’islam sont les bienvenus dans cette mosquée progressiste, qui porte intentionnellement le nom du poète allemand Goethe et du médecin et philosophe arabe andalou du XIIe siècle Ibn Rushd (aussi connu sous le nom d’Averroes).
Signe de son ouverture, ce lieu de culte musulman, qui s’ajoute aux quelque quatre-vingts mosquées que compte Berlin, est installé au troisième étage d’un bâtiment de la communauté protestante. Cette « mosquée » n’est pour l’instant qu’une salle de quatre-vingt-dix mètres carrés, annexe de l’église évangélique Johanniskirche, comme l’explique le site Deutsche Welle.
(...)

http://www.lemonde.fr/religions/art...xuels-inauguree-a-berlin_5146310_1653130.html

 

[Drianke]

C'est une vraie moquée effectivement! rien à voir avec l'islam....un shia ne prie pas comme un sunnite et un sunnite pas comme un shia, bizarre que ce genre de personne ne sache pas la différence entre les 2 dogmes bref.... à refaire la copie et les femmes prient derrière les hommes pas au milieu ou au devant des hommes que ce soit chez les shias ou les sunnites ...la khoutba doit être en arabe impérativement et traduite ensuite dans la langue du pays....

 

[Hibou57]

(...)
Dans la mosquée Ibn Rushd-Goethe, hommes et femmes prient ensemble et prônent un islam moderne, débarrassé de ses tabous. Certaines fidèles portent le voile, d’autres pas. Le prêche se fait en allemand. Les sept membres fondateurs de la communauté veulent ouvrir les portes de leur salle de prière aux sunnites, aux chiites, aux alévis mais aussi aux homosexuels et aux transsexuels. «Seuls niqabs et tchadors seront interdits», précise Seyran Ates, à qui Libération a consacré un portrait.
[…]

Et les chaussures, non ?

À part ça, dommage que ce soit en Allemand, parce que j’y serais bien allé une fois …

 

[Yoel1]

heureuse initiative

 

[ELMORITANI]

(...)
Dans la mosquée Ibn Rushd-Goethe, hommes et femmes prient ensemble et prônent un islam moderne, débarrassé de ses tabous. Certaines fidèles portent le voile, d’autres pas. Le prêche se fait en allemand. Les sept membres fondateurs de la communauté veulent ouvrir les portes de leur salle de prière aux sunnites, aux chiites, aux alévis mais aussi aux homosexuels et aux transsexuels. «Seuls niqabs et tchadors seront interdits», précise Seyran Ates, à qui Libération a consacré un portrait.
Tous les courants de l’islam sont les bienvenus dans cette mosquée progressiste, qui porte intentionnellement le nom du poète allemand Goethe et du médecin et philosophe arabe andalou du XIIe siècle Ibn Rushd (aussi connu sous le nom d’Averroes).
Signe de son ouverture, ce lieu de culte musulman, qui s’ajoute aux quelque quatre-vingts mosquées que compte Berlin, est installé au troisième étage d’un bâtiment de la communauté protestante. Cette « mosquée » n’est pour l’instant qu’une salle de quatre-vingt-dix mètres carrés, annexe de l’église évangélique Johanniskirche, comme l’explique le site Deutsche Welle.
(...)

http://www.lemonde.fr/religions/art...xuels-inauguree-a-berlin_5146310_1653130.html

On peut venir en string aussi???

 

[Sladjana]

On peut venir en string aussi???

Si tu penses qu'un musulman peut aller prier en string libre à toi...

 

[ELMORITANI]

Si tu penses qu'un musulman peut aller prier en string libre à toi...

Dans cette mosquée tout semble permis

 

[Hibou57]

Dans cette mosquée tout semble permis

Qu’est‑ce qui justifie la comparaison ?

 

[UNIVERSAL]

(...)
Dans la mosquée Ibn Rushd-Goethe, hommes et femmes prient ensemble et prônent un islam moderne, débarrassé de ses tabous. Certaines fidèles portent le voile, d’autres pas. Le prêche se fait en allemand. Les sept membres fondateurs de la communauté veulent ouvrir les portes de leur salle de prière aux sunnites, aux chiites, aux alévis mais aussi aux homosexuels et aux transsexuels. «Seuls niqabs et tchadors seront interdits», précise Seyran Ates, à qui Libération a consacré un portrait.
Tous les courants de l’islam sont les bienvenus dans cette mosquée progressiste, qui porte intentionnellement le nom du poète allemand Goethe et du médecin et philosophe arabe andalou du XIIe siècle Ibn Rushd (aussi connu sous le nom d’Averroes).
Signe de son ouverture, ce lieu de culte musulman, qui s’ajoute aux quelque quatre-vingts mosquées que compte Berlin, est installé au troisième étage d’un bâtiment de la communauté protestante. Cette « mosquée » n’est pour l’instant qu’une salle de quatre-vingt-dix mètres carrés, annexe de l’église évangélique Johanniskirche, comme l’explique le site Deutsche Welle.
(...)

http://www.lemonde.fr/religions/art...xuels-inauguree-a-berlin_5146310_1653130.html

Salam plovdiv,
inchallah le temps nous rapprochera.

C'est une vraie moquée effectivement! rien à voir avec l'islam....un shia ne prie pas comme un sunnite et un sunnite pas comme un shia, bizarre que ce genre de personne ne sache pas la différence entre les 2 dogmes bref.... à refaire la copie et les femmes prient derrière les hommes pas au milieu ou au devant des hommes que ce soit chez les shias ou les sunnites ...la khoutba doit être en arabe impérativement et traduite ensuite dans la langue du pays....

Salam Drianke,
Tout ça est amené à évoluer....surtout quand ça n'a aucun sens et que ça frise le ridicule. Par ex faire la khotba en arabe à des non arabophones.

On peut venir en string aussi???

Salam tonystark,
Faut surtout venir avec un cerveau et un esprit critique.

 

[yasstyme85]

https://www.facebook.com/video.php?v=10154944057046939

 

[cuty-pie]

167466

 

[cuty-pie]

https://www.facebook.com/video.php?v=10154944057046939

They're right, as long as they preach for love, we don't care as far as I'm concerned !

 

[farid_h]

Seyran Ates a declare s'etre inspiree des morshidates au Maroc, qui font la preche, mais qui n'ont pas encore le status d'imam a part entiere. Elle a juge que le temps etait mur pour faire ce pas supplementaire de liberalisation.

Personne ne sait si cette experience aura du succes, ou si ca va etre un flop. Le temps le dira.

Une chose est claire: pas mal de mosquees turques sont depuis toujours plus liberales que des mosquees marocaines. Et je ne pense pas seulement aux visites par les non-musulmans... L'Islam a la turque avant sa radicalisation (Erdogan etc...) etait deja carrement tres liberal. Je ne suis donc pas surpris de cette nouvelle initiative.

Evidament, l'orthoxie de l'Islam va combattre cette mosquee a fond... mais c'est justement cette resistance des orthodoxes qui fera l'attrait de cette mosquee pour les musulmans liberaux.

 

[cuty-pie]

@farid_h, personnellement je préfère un musulman libéral qu un musulman extremist.....tant qu on fait mal à personne ils sont libre de prier comme ils veulent.

 

[yasstyme85]

C'est une vraie moquée effectivement! rien à voir avec l'islam....un shia ne prie pas comme un sunnite et un sunnite pas comme un shia, bizarre que ce genre de personne ne sache pas la différence entre les 2 dogmes bref.... à refaire la copie et les femmes prient derrière les hommes pas au milieu ou au devant des hommes que ce soit chez les shias ou les sunnites ...la khoutba doit être en arabe impérativement et traduite ensuite dans la langue du pays....

• Jusqu'à preuve du contraire l'islam est l’œuvre de l'homme, c'est pourquoi nous avons les chiites les sunnites et dans les sunnites nous avons des tendances plus ou moins tolérants..donc laissez les prier comme ils veulent.
  
• Dans le hadj les hommes et les femmes marchent ensemble y a pas de frontières..que les femmes soient derrière les hommes ou dans une pièce séparée ce ne sont là que des positions juridiques imposées par la culutre de l'époque des juristes et n'a rien à voir proprement avec Dieu.
  
• La khoutba doit être en arabe lol..donc Dieu qui a créé l'univers n'est accessible que via l'arabe! qu'est ce que tu raconte !!!

 

[yasstyme85]

@farid_h, personnellement je préfère un musulman libéral qu un musulman extremist.....tant qu on fait mal à personne ils sont libre de prier comme ils veulent.

Ils ont tout compris à la religion ils ont investit le fond alors que l'orthodoxie a élevé le culturel et la forme au rang d'une loi normative. Mais franchement est ce qu'Allah qui a tout un univers à gérer se soucierait d'une femme qui prie à coté d'un homme derrière ou devant et dans une société libre en plus !!
Les fanatiques vont dire que c'est hachouma..mais la détermination du concept hachouma change avec l'histoire..d'où le communautarisme religieux et les conflits d'interprétations..

 

[Pascompris]

Rendre l'illicite licite et vice versa

On nage en plein dedans

 

[Drianke]

wa salam

non aucunement! c'est une condition obligatoire que la khouba soit en arabe puis ensuite elle est traduite en wolof, français, anglais, chinois tout ce que tu veux...pourtant toi vivant au Maroc avec vos grandes universités islamiques ne pas savoir ça effectivement c'est inquiétant...

Les conditions de validité (shurût as-sihha) de la prière du Vendredi sont au nombre de cinq aussi :

1. Habiter (Istîtân) dans un quartier (ville ou village) où il y a des constructions (les bédouins (nomades) qui vivent par exemple dans les tentes ne sont pas concernés par cette prière, même au temps du prophète et des quatre califes après lui, on ne leur demandait pas d’assister à cette prière). Si cette catégorie de gens (nomades par exemple) organisent seuls la prière du vendredi, elle ne sera pas valide. Si ces personnes se trouvent proches d’une localié (agglomération) où se fait cette prière : ils devront alors y assister avec les habitants qui y organisent.

2. Existence d’un nombre minimum de personnes (le groupe) qui assistent jusqu’à la fin de cette prière (12 hommes 'pubéres' (sédentaires,habitants définitifs) minimums (en plus de l’Imâm) doivent être présents du début du prône jusqu’à la fin de cette prière).

3. Existence d’une mosquée qui réunit les fidèles : (chez les malikites cette prière ne peut pas être faite dans les maisons ou les terrains vagues).

4. Le prêche (en langue arabe) avant la prière (il s’agit de deux prêches[4]) : le prêche (Al-khutba) doit être de préférence court et précis.
Il ne peut pas être fait avant son temps légal.
Il doit être en présence du groupe cité (au minimum) et doit être sous la forme de ce que les arabes appellent proprement Khutba...

5. Présence d’un Imâm qui prêche et dirige cette prière. Il doit être obligatoirement libre et résident (non voyageur et non de passage). (S’il est à séjour temporaire c'est-à-dire qu’il aurait résolu de rester (résider) quatre jours de suite au moins dans la localité concernée : sa Imâma est valide dans ce cas).

Salam Drianke,
Tout ça est amené à évoluer....surtout quand ça n'a aucun sens et que ça frise le ridicule. Par ex faire la khotba en arabe à des non arabophones.

 

[Iman07]

@farid_h, personnellement je préfère un musulman libéral qu un musulman extremist.....tant qu on fait mal à personne ils sont libre de prier comme ils veulent.

Mais c'est quoi un musulman libéral ? Pourquoi on invente des termes aujourd'hui, musulman libéral, modéré... l'Islam est déjà la religion du juste milieu. On est musulman ou on ne l'est pas, c'est tout.

 

[Drianke]

Mdrrrrrrr ils sont fous ces gens....nous donne des termes et des définitions personnelles...

Mais c'est quoi un musulman libéral ? Pourquoi on invente des termes aujourd'hui, musulman libéral, modéré... l'Islam est déjà la religion du juste milieu. On est musulman ou on ne l'est pas, c'est tout.

 

[Soomy]

"«Seuls niqabs et tchadors seront interdits»,

Faut savoir soit on est libéral et on accepte tout le monde, soit on ne l'est pas

De toute façon un musulman sensé ne mettra pas les pieds là bas..

 

[Drianke]

On peut pas prier derrière des fasiqs de toute façon...ils osent parler des terroristes qui détourneraient la religion alors qu'eux sont en train de créer une nouvelle religion....l'hôpital qui se moque de la charité...

"«Seuls niqabs et tchadors seront interdits»,

Faut savoir soit on est libéral et on accepte tout le monde, soit on ne l'est pas

De toute façon un musulman sensé ne mettra pas les pieds là bas..

 

[Cammix]

Les musulmans ne sont pas prêt pour se genre chose :/ on va juste entendre certains les takfiriser,
Moi je pense honnêtement que ça n'a aucun sens de considerer l'usage de l'arabe (compris seulement par une minorité des musulmans) comme obligatoire durant la prière :/

 

[Hibou57]

Les musulmans ne sont pas prêt pour se genre chose :/ on va juste entendre certains les takfiriser,
Moi je pense honnêtement que ça n'a aucun sens de considerer l'usage de l'arabe (compris seulement par une minorité des musulmans) comme obligatoire durant la prière :/

Il n’y a pas eu à attendre longtemps :/

 

[AncienMembre]

On peut venir en string aussi???

@AlMuslim

 

[Hibou57]

Mais c'est quoi un musulman libéral ? Pourquoi on invente des termes aujourd'hui, musulman libéral, modéré... l'Islam est déjà la religion du juste milieu. On est musulman ou on ne l'est pas, c'est tout.

Un juste milieux ne peut pas être fixé dans le passé quand la société évolue. Pour répondre à la première question, une des caractéristiques du libéralisme, est de ne pas être prisonnier du passé.

 

[ibo95]

Je voulais préciser que si le khoutbah (discours le vendredi avant la prière) est faite en arabe dans beaucoup de mosquée, c'est parce qu'on considère cela comme un dhikr (rappel) au même titre que de dire 100 fois : soubhanAllâhi wa bihamdihi ou des salawat ala an nabi (salla Allâhou alayhi wa sallam)

si le cerveau ne comprend pas le discours, le coeur et l'âme, eux comprennent.

Ensuite, dans la majorité des mosquées, on donne des cours de religion en Français.


Celui qui veut apprendre, apprendra et celui qui ne veut pas, trouvera mille excuses.

 

[nwidiya]

"«Seuls niqabs et tchadors seront interdits»,

..

Et le nidjab?

 

[compteblad]

https://www.facebook.com/video.php?v=10154944057046939

je pense que ce genre d'initiative va se multiplier dans d'autres pays.....car des "musulmans libéraux" il y en a bcp plus que l'on croit.

 

[etre2en1]

C'est la suite de la révolution du protestantisme en Allemagne, quand ils ont décidé de faire la messe et de lire les textes en allemand au lieu du latin que personne ne comprenait, un pas de plus vers plus de transparence des textes religieux, je connais beaucoup de musulmans qui ne parlent pas un mot d'arabe, et il y en a sûrement autant en Allemagne.
La transparence évite les dérives initiées par des prêcheurs qui peuvent raconter n'importe quoi sur le sens d'un texte.

 

[Cammix]

je pense que ce genre d'initiative va se multiplier dans d'autres pays.....car des "musulmans libéraux" il y en a bcp plus que l'on croit.

Ils sont bien plus nombreux que les extrémistes, il y a qu'à voir le succès qu'ont les bouquins de mohammed shahrour au moyen orient (même en Arabie Saoudite),
La volonté de remise en cause de la tradition est très forte aussi en Iran et en Turquie ^^
En tout cas moi ça me rassure

 

[a3lash]

Bonne initiative. Juste ne pas tomber dans le piège de la mosquée pour homos...
J'ai entendu hier quelqu'un me parlait d'une mosquée ouvertes aux homos...
A titre info, on est pas sensés savoir qui est homo ou hétéro puisque théoriquement on devrait s'en foutre.
Mais la mixité est logique en islam puisque pour les tenants de la tradition, elle était déjà présente au 7ème siècle au temps du prophète.
Les musulmans rompent une certaine rigidité, pourquoi pas. Mais on va faire des jaloux : juifs et chrétiens...

Il me semble que chez nos amis juifs, la mixité est à exclure...
http://fr.chabad.org/library/article_cdo/aid/1470888/jewish/Sparation-la-synagogue.htm

 

[etre2en1]

J'ai jamais compris le trip de réciter des textes dans une langue qu'on ne comprends pas, c'est un truc à dire n'importe quoi.
Chercher " Banned commercials - (Wanna learn English) " sur YouTube.

 

[compteblad]

Ils sont bien plus nombreux que les extrémistes, il y a qu'à voir le succès qu'ont les bouquins de mohammed shahrour au moyen orient (même en Arabie Saoudite),
La volonté de remise en cause de la tradition est très forte aussi en Iran et en Turquie ^^
En tout cas moi ça me rassure

jusque maintenant ils ne se montrent pas trop....
Je pense que malheureusement ce genre d'initiative n'est possible que dans des démocraties et donc à mon avis la salut viendra de l'Occident....car il me semble que ce genre de mosquée n'est pas possible dans la majorité des Etats arabes musulmans sauf peut être la Turquie ou le Liban. L'ampleur de ce phénomène pourra peut être influencer les idées dans les pays arabo musulmans même...

 

[a3lash]

jusque maintenant ils ne se montrent pas trop....
Je pense que malheureusement ce genre d'initiative n'est possible que dans des démocraties et donc à mon avis la salut viendra de l'Occident....car il me semble que ce genre de mosquée n'est pas possible dans la majorité des Etats arabes musulmans sauf peut être la Turquie ou le Liban. L'ampleur de ce phénomène pourra peut être influencer les idées dans les pays arabo musulmans même...

J'ai toujours dit que la lumière viendra d'europe. L'europe pourrait "sauver" l'islam qui, faut l'avouer, est un peu n'importe quoi pour le moment... L'age d'or islamique est révolu depuis longtemps...