Le problème ne vient pas de l islam le problème vient de l ignorance..
Inauguration d'une mosquée « libérale » à berlin.
L'Europe offre au musulmans les outils nécessaires (liberté, medias, mais aussi outils historique pour une etude plus scientifique des textes islamques)mais c'est aux musulmans de remettre en cause leur vision de l'Islam.
Avez vous déjà étudié la science des fondements de la jurisprudence ?
Oui, effectivement. L'islam n'est pas fautif mais bien l'ignorance de certains de ses adeptes qui ont une lecture littéraliste dénouée d'esprit critique. Et je pense que c'est ce qui nous manque : ce recul et cet esprit critique dont le manque nous enferme dans une vision bien loin du message coranique. L'islam se veut être un cheminement spirituel vers la paix (intérieure et avec les autres). On en est loin aujourd'hui...
Comme je dis, il nous manque l'éducation pour (re)lire les textes et les commenter. Mais les musulmans ne sont pas les seuls responsables parce que le climat islamophobe joue également beacoup en leur défaveur...
Je parle surtout de l'exégèse, il est temps de la renouveler, non pas avec du bricolage, mais en utilisant la linguistique, l'anthropologie, l'histoire, la philologie etc
Je ne suis pas spécialiste mais ça me semble nécessaire (ce qui ne veut pas dire qu'il faut tout jeter dans l'exégèse traditionnelle).
quel exégèse est dépassé (vu qu'il y a besoin de renouvellement) ? celui des imam Tabari ? Razi ? qoutourbi ? Souyouti ?
Quel rôle vient jouer l'islamophobie en cela ?
Il faut bien comprendre @Cammix que les outils pour extraire des règles islamiques sont extrêmement pointues, que siècles après siècles, les savants retravaillent les avis (et y'a des avis qui changent selon un apport nouveau) ou parfois un avis sera plus mis en avant qu'un autre avis car le contexte ne s'y prête pas etc
C'est vraiment solide.
Maintenant, il ne faut pas croire que l'état des pays à majorité musulmans soient dans cet état à cause de la jurisprudence islamique
Il y a énormément d'ignorance ( quoique l'ignorance est un fléau qui touche le monde à l'heure actuelle), couplé à cela la difficulté pour un certains nombre d'entre eux à se relever de la colonisation, décolonisation et guerre civil.
tu m'as l'air d'être qqn de réfléchi, je te recommande ce livre :
http://www.muslimshop.fr/livres/le-...n-amdouni-le-savoir-2-87446-021-4-p-2582.html
il est à la fois complet et accessible, je pense qu'il te sera profitable, pour justement appréhender ce qu'est les fondements dans la jurisprudence, ça t'apporte un éclairage et tu auras une vision globale du sujet
fraternellement.
Bonjour imane
Oui tu as raison !! En grandissant je savais qu un seul islam jamais entendu ni de chii ni de sunii ni d extremites ni autre chose.
j ai rien inventé le grand tableau est devant nous ont voit ce qui ce passe autour de nous ....ça a commencé avec un groupe qu on appelle des extrémistes qui bombent et tuent au nom d Allah alors si un group est venu pour se dire (musulman libéral ) mm si pour moi ou pour toi it means nothing au moins ils ne sont pas des killers.....alors ils me dérangent pas.
Ps: je me vois pas fréquenter ou faire ma prière dans une mosquée pareille....mais l'idée ne me dérange pas surtout avec tooute la violence que nous vivons .
Il ya des fasiqs dans les mosquées
Mm des fasiqs à mekkah et El madina.
Merci pour le conseil ^^ je verrais si je peux le lire sur internet.
En réalité quand je parle de relire le coran avec des moyens modernes, je fais références aux travaux des historiens (exemple de travail de recherche : corpus coranicum qui se termine en 2024 et qui a l'ambition de publier une edition historico-critique du Coran), et je pense que les théologiens et juristes devraient le prendre en compte, pour moi ce serai bénéfique, ce n'est que mon avis.
^^
si tu vis en ile de france, je peux te le passer inchalLâhje vais tâcher de me tenir au courant et le lire si possible (faudrait me le rappeler...2024 quand même...
je risque d'oublier, mais je pense que ça fera grand bruit un livre bossé tant d'années)
M'enfin je sais pas mais je trouve l'idée pas vraiment mauvaise de regrouper l'ensemble des courants de l'islam. Ou la spiritualité transcende les règles de la pratique. Que l'on prie voilée ou pas, le plus important n'est il pas de prier. Que l'on soit homosexuel ou pas, se réunir au sein d'une croyance.
Allah ou walam
Allah ou walam
Je vis au Sud Est de la France ^^ t'inquiète j'essaierai de l'avoir, en plus la théologie classique et le fiqh m'intéresse (même si il y a certains désaccord)
je vais tâcher de me tenir au courant et le lire si possible (faudrait me le rappeler...2024 quand même...
Va falloir être patient :/ les etudes historiques sur les livres sacrees prennent du temps ^^
Si ça t'intéresse vraiment il ya aussi le travail de Michel cuypers (je peux te passer un lien en mp qui donne des exemples de sa methode de travail ^^)
Je te réponds en vitesse, mais l'islamophobie peut créer un repli identitaire chez certains comme le comportement de certains musulmans peut créer de l'islamophobie (dans le sens peur de l'islam)...
Ca va donc dans les deux sens. Raison pour laquelle, le travail doit se faire des deux parties...
Il s'avère que le fiqh islamique et la recherche des fondements et sur les fondements se sont arrêtés depuis des siècles..la pensées juridique s'est ankylosés et rigidifié en ce qu'on appelle les écoles juridiques.
Aujourd'hui toute tentative de critique radicale sur la question des fondements du droit, de théologie est mal vue et guère inappréciable...! Ce qui nous importe aujourd'hui ce n'est pas apprendre par cœur les fondements mais de comprendre à l'aide des outils intellectuels modernes comment ces fondements se sont construits et quel est le degré de scientificité des postulats de la raison juridique islamique !!
Ok merci,
Oui dans le sens du repli je comprends, c'est vrai que c'est une règle sociologique au plus l'appartenance à un groupe est difficile au plus le sentiment d’appartenance et la fidélité au groupe est fort,
c'est peut-être sur ce point-là que sans le savoir islamophobe et tenant de l'islam identitaire s'entraide
Le niqab n'a rien à voir avec la religion..c'est un moyen d'expression politique et identitaire qui renvoie à un discours rétrograde incompatible avec l'idée d'une société libre.
Une femme en niqab qui se rendrait dans cette mosquée se contredirait elle-même avant tout!
On peut y aller en burkini ou pas?
J'ai jamais compris le trip de réciter des textes dans une langue qu'on ne comprends pas, c'est un truc à dire n'importe quoi.
Chercher " Banned commercials - (Wanna learn English) " sur YouTube.
mdrrrrrrrrrrrrrrrrr
!I wanna fuck you in the ass yea yea
I wanna fuck you in the ass yea yea
Et ils sont contents en plus !
c'est pareil quand on fait des blagues en arabe sur quelqu'un qui ne comprend pas l'arabe et que ce dernier se met à rire avec nous lol
felouquier
Nicky31 pour les intimes
c'est plus simple que ça , il y a eu un retour a l’indigénat , donc forcement toute la science à disparu et on ne fait que redécouvrir des siècles plus tard des livres dont on ne comprend pas tout les mots et dont on se sent de fiers héritiers !
Et même quand on comprend un peu une langue, on arrive à se tromper, j'ai fait une énorme gaffe en chantant en anglais pendant un spectacle, j'avais été demandé à la dernière minute, j'ai fait une très grosse gaffe, j'ai pas chanté les vrais paroles, ce que j'ai chanté était à classer X
, devant l'église.
Dernière édition:
lol, oui ça arrive.., tu étais chrétien(ne) alors! je me permet d'écrire comme ça parce que ton avatar renvoie aux trans^^Et même quand on comprend un peu une langue, on arrive à se tromper, j'ai fait une énorme gaffe en chantant en anglais pendant un spectacle, j'avais été demandé à la dernière minute, j'ai fait une très grosse gaffe, j'ai pas chanté les vrais paroles, ce que j'ai chanté était à classer X
Les paroles sonnaient pareil mais pas du tout le même sens.
en dialecte marocain on a beaucoup de blagues comme ça , quand on prend par exemple des mots de l'arabe classique et les détourner en darija dialècte marocain!
hahah !!Et même quand on comprend un peu une langue, on arrive à se tromper, j'ai fait une énorme gaffe en chantant en anglais pendant un spectacle, j'avais été demandé à la dernière minute, j'ai fait une très grosse gaffe, j'ai pas chanté les vrais paroles, ce que j'ai chanté était à classer X
Une musique de série, celle de " Totally spies ", encore une musique à comprendre avant de la laisser chanter par ses enfants
Tu m'as fait penser à cette chanson à l'usage des non français aller hop
oui oui oui ouééé loool
compteblad
PLD (Peace, Love and Diversity)
lol
Oui j’aurais dû !
ben oui c'est ça, ne confond pas liberté et libertinage..être libre ne signifie pas forcément être libertin..c'est l'une des idées démagogues et clichés des gardiens de la fausse piété !
L'Islam a besoin d'être sauvé?
Ya ayyuha alnnasu antumu alfuqarao ila Allahi waAllahu huwa alghaniyyu alhameedu
Ya ayyuha alnnasu antumu alfuqarao ila Allahi waAllahu huwa alghaniyyu alhameedu
Nous avons des universités islamiques en Europe représentant les 4 écoles...l'Angleterre est bien fourni à ce niveau d'ailleurs, je me documente parfois chez eux....ils sont en avance sur la traduction des ouvrages islamiques des grands savants du passé qui n'étaient pas tous abordables par des non arabophones...plus en avance qu'en France mais nous avons des savants qui s'occupent de traduire des ouvrages islamiques afin qu'ils soient à notre portée....
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
Ah la vache;, n'importe quoi ...
Pauvre Ibn Rushd, s'il voyait son nom associé à ça ...
"Seuls niqab et tchadors sont interdits", vive la tolérance à sens unique comme d'habitude, perso quelqu'un avec qui je suis pas d'accord je vais l'interdire de prier à côté de moi ...
La khutba est traduite dans les mosquées que ce soit en français ou dans une autre langue parce que les maghrébins ne sont pas arabophones non plus bien souvent...
On parle pas de cours de religion, on parle de la khutba qui doit être en arabe c'est une des conditions pour le joumou3a tu sais ça il me semble tu prends des cours de fiqh non?
On parle pas de cours de religion, on parle de la khutba qui doit être en arabe c'est une des conditions pour le joumou3a tu sais ça il me semble tu prends des cours de fiqh non?
Chacun décide pour soi ^^ on est doté de la RaisonC'est pas toi qui décide !